Har mistet all respekt for gaza-ativistene

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 6.6.2025 den 1.14):

Fatter ikke hvorfor man sakal ha så mye mer empati for Gaza og palestinerer enn for andre som lider?

Anonymkode: 98b1f...b46

Er det noen som graderer menneskers lidelse? At man i denne tråden viser stor empati for menneskene som lider og dør på Gaza betyr ikke at man ikke tenker på andre i krigsutsatte områder. Mange av oss klarer å ha flere tanker i hodet samtidig. 

Anonymkode: 84b89...19e

[Anonym bruker]

Jeg skjønner veldig godt begge sider, men ikke handlingene. Handlingene hører MENA-land til, og vi bør ikke bland oss for mye inn der, langt mindre importere denne ekstremismen til Norge. Slik vi allerede har gjort dessverre. At mennesker sloss for sitt land, og for fred er helt naturlig, men at de holder på i 80 år uten å finne en løsning, sier alt om hvilke mennesker som bor der. Det er ikke mennesker som kan diskutere, forhandle og bli enige. Derfor bør vi holde oss på god avstand. Dessverre er det høystatus å mene noe om Midt-Østen i Norge. Takket være Nrk og norske politikere, som har fått norges befolkning til å tro at Midt-Østen er en viktig del av Norge.

Anonymkode: d0bcd...de6

[Anonym bruker]

Greta og de andre kastet mobilene sine over bord og så hevder de i etterkant at mobilene ble konfiskert av israelerne.

 

I tillegg hevder de at de ble bordet ulovlig. Svenskene hevder noe annet.

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/experten-stammer-inte-att-israel-agerade-illegalt/

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Greta og de andre kastet mobilene sine over bord og så hevder de i etterkant at mobilene ble konfiskert av israelerne.

 

I tillegg hevder de at de ble bordet ulovlig. Svenskene hevder noe annet.

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/experten-stammer-inte-att-israel-agerade-illegalt/

Anonymkode: 61b74...04b

Dette er jo kun et PR-stunt. Hvor mye mat fikk de med seg i den lille jollen? Egentlig burde Israel bare ha sluppet de forbi så kunne de sett hvor hyggelig hamas er. 

Anonymkode: cc1ed...d89

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Dette er jo kun et PR-stunt. Hvor mye mat fikk de med seg i den lille jollen? Egentlig burde Israel bare ha sluppet de forbi så kunne de sett hvor hyggelig hamas er. 

Anonymkode: cc1ed...d89

Du sier noe der. Den maten skulle mette over 2 millioner mennesker. Men det er en krigssone og Israel ville fått skylden om det skjedde dem noe, selv om det var ved Hamas' hånd.

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Dette er jo kun et PR-stunt. Hvor mye mat fikk de med seg i den lille jollen? Egentlig burde Israel bare ha sluppet de forbi så kunne de sett hvor hyggelig hamas er. 

Anonymkode: cc1ed...d89

Selvfølgelig så er det et pr-stunt. det er vel ingen som tror noe annet.

Anonymkode: ad56d...480

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Dette er jo kun et PR-stunt. Hvor mye mat fikk de med seg i den lille jollen? Egentlig burde Israel bare ha sluppet de forbi så kunne de sett hvor hyggelig hamas er. 

Anonymkode: cc1ed...d89

Det var mat til sultende palestinere som nå ikke fikk sin mat for IOF tillater ikke palestinerne å overleve krisen de har satt dem i. De dokumenterte kidnappingen som skjedde hvordan er det PR??

Anonymkode: d395b...12c

[Anonym bruker]

Det er så rart å høre både Rødt og SV som angivelig skal støtte Ukraina, fordømme Israels angrep på de som forsynt Russland med angrepsdroner som Russland har brukt mot sivile i Ukraina.

 

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Det er så rart å høre både Rødt og SV som angivelig skal støtte Ukraina, fordømme Israels angrep på de som forsynt Russland med angrepsdroner som Russland har brukt mot sivile i Ukraina.

 

Anonymkode: 61b74...04b

Det er vel ganske normalt og forventet å fordømme angrep som gjør at sivile blir drept. Man må bruke diplomati om man vil påvirke nok til å få gjennomført endringer. 
 

Netanyahu har ikke sitt eget folks beste i tankene, det er i hvert fall helt sikkert. Han er blendet av makt og menneskeliv, selv om det er egne borgere, betyr ingenting for han. 

Anonymkode: 84b89...19e

[Elina]

Når jeg leser gjennom denne tråden ser jeg det samme mønsteret som har preget mange undertrykkende regimer opp gjennom historien. Man forsøker å snu blikket vekk fra overgriperen ved å fokusere på aktivister, demonstranter eller enkelthendelser som foregår langt unna selve kjernen: den brutale okkupasjonen av Palestina.

Vi snakker her om en militær okkupasjon som har vart i over 75 år. Vi snakker om over 134 000 palestinere drept, et apartheid-regime dokumentert av både FN, Human Rights Watch og Amnesty, der et folk er fratatt sin frihet, sitt land og sine grunnleggende rettigheter. Dette handler ikke om graffiti i Oslo eller demonstrasjonsformer i Vesten. Det handler om daglig massedrap av sivile, barn, kvinner og gamle mennesker som bokstavelig talt bombes levende i hjel under ruiner i Gaza akkurat nå.

Det er selvfølgelig galt når aktivister her hjemme begår voldelige handlinger, men å bruke dette som argument for å rettferdiggjøre Israels folkemord og etniske rensing er moralsk fallitt. Palestinerne i Gaza har ikke noe med aktivisters atferd i Oslo å gjøre. De som dør i Gaza dør fordi de er fratatt enhver mulighet til å flykte eller beskytte seg, mens verdens sterkeste militærmakt bomber dem systematisk.

Og det mest absurde er hvordan man konsekvent forsøker å fremstille Israel som offer. For hvert israelsk barn drept er det over 470 palestinske barn som har blitt drept. For hver israeler drept, har over 32 palestinere mistet livet. Likevel får Israel massiv støtte og legitimitet, fordi de har makten til å kontrollere narrativet.

Dette er det samme vi så under apartheid i Sør-Afrika, under okkupasjonen av Norge av Nazi-Tyskland, og i kolonitiden i India og Irland. Makten kaller motstanderne «terrorister» og skaper et bilde av «orden» som må forsvares. Slik legitimeres forbrytelsene, mens ofrene demoniseres. Men i ettertid vet vi alle hvem som egentlig sto på den rette siden av historien.

Det er på tide at verden slutter å la seg manipulere av propaganda og emosjonelle narrativer som skjuler de reelle forbrytelsene. Palestina har rett på sin frihet. Dette handler ikke om Hamas eller aktivister i Oslo. Dette handler om folkerett, menneskerettigheter og grunnleggende rettferdighet.

Som Carl Jung en gang sa: «Thinking is difficult, that’s why most people judge.» Kanskje er det nettopp derfor denne debatten blir så tilslørt.

[Anonym bruker]

Elina skrev (6 minutter siden):

Når jeg leser gjennom denne tråden ser jeg det samme mønsteret som har preget mange undertrykkende regimer opp gjennom historien. Man forsøker å snu blikket vekk fra overgriperen ved å fokusere på aktivister, demonstranter eller enkelthendelser som foregår langt unna selve kjernen: den brutale okkupasjonen av Palestina.

Vi snakker her om en militær okkupasjon som har vart i over 75 år. Vi snakker om over 134 000 palestinere drept, et apartheid-regime dokumentert av både FN, Human Rights Watch og Amnesty, der et folk er fratatt sin frihet, sitt land og sine grunnleggende rettigheter. Dette handler ikke om graffiti i Oslo eller demonstrasjonsformer i Vesten. Det handler om daglig massedrap av sivile, barn, kvinner og gamle mennesker som bokstavelig talt bombes levende i hjel under ruiner i Gaza akkurat nå.

Det er selvfølgelig galt når aktivister her hjemme begår voldelige handlinger, men å bruke dette som argument for å rettferdiggjøre Israels folkemord og etniske rensing er moralsk fallitt. Palestinerne i Gaza har ikke noe med aktivisters atferd i Oslo å gjøre. De som dør i Gaza dør fordi de er fratatt enhver mulighet til å flykte eller beskytte seg, mens verdens sterkeste militærmakt bomber dem systematisk.

Og det mest absurde er hvordan man konsekvent forsøker å fremstille Israel som offer. For hvert israelsk barn drept er det over 470 palestinske barn som har blitt drept. For hver israeler drept, har over 32 palestinere mistet livet. Likevel får Israel massiv støtte og legitimitet, fordi de har makten til å kontrollere narrativet.

Dette er det samme vi så under apartheid i Sør-Afrika, under okkupasjonen av Norge av Nazi-Tyskland, og i kolonitiden i India og Irland. Makten kaller motstanderne «terrorister» og skaper et bilde av «orden» som må forsvares. Slik legitimeres forbrytelsene, mens ofrene demoniseres. Men i ettertid vet vi alle hvem som egentlig sto på den rette siden av historien.

Det er på tide at verden slutter å la seg manipulere av propaganda og emosjonelle narrativer som skjuler de reelle forbrytelsene. Palestina har rett på sin frihet. Dette handler ikke om Hamas eller aktivister i Oslo. Dette handler om folkerett, menneskerettigheter og grunnleggende rettferdighet.

Som Carl Jung en gang sa: «Thinking is difficult, that’s why most people judge.» Kanskje er det nettopp derfor denne debatten blir så tilslørt.

Nå er nå palestinere med i demonstrasjoner i Norge. 

Og hva med hamas sitt ansvar oppe i dette? 

Jeg føler ikke det samme for Ukraina, de klarer å oppføre seg under sine demonstrasjoner.....du ser ikke de kaste stein mot russere i Norge. 

Anonymkode: cc1ed...d89

[Elina]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Nå er nå palestinere med i demonstrasjoner i Norge. 

Og hva med hamas sitt ansvar oppe i dette? 

Jeg føler ikke det samme for Ukraina, de klarer å oppføre seg under sine demonstrasjoner.....du ser ikke de kaste stein mot russere i Norge. 

Anonymkode: cc1ed...d89

Ja, det er palestinere med i demonstrasjonene her i Norge, for det er deres folk som dør. Det er deres familier som bombes sønder og sammen hver eneste dag. Når du lever i eksil mens slektninger begraves under ruiner, er det ikke rart om følelsene blir sterke.

Når det gjelder Hamas: Ja, Hamas har et ansvar, og det kan kritiseres. Men det er Israel som sitter med full makt. Israel har holdt Gaza i en ulovlig blokade i 17 år. Hamas ble ikke valgt for å ødelegge — de oppsto i et vakuum fordi okkupasjonen fratok palestinerne alt håp om selvstendighet. Uten okkupasjon — ingen Hamas.

Ukrainere i Norge er ikke eksilfolk fordrevet fra sitt eget land gjennom 77 år med okkupasjon, apartheid og folkemord. De har ikke sett sine barn og familier bombes systematisk i generasjoner uten at verden har grepet inn. Derfor sammenligner du to helt forskjellige situasjoner. Dette handler ikke om hvem som demonstrerer penest i Oslo, men om hvem som faktisk lider under konstant okkupasjon og blir systematisk drept.

Vi skal selvsagt ha respekt for at demonstrasjoner foregår fredelig her. Men å bruke det som argument for å frata palestinere vår sympati, er umenneskelig.

[Anonym bruker]

Elina skrev (1 time siden):

Ja, det er palestinere med i demonstrasjonene her i Norge, for det er deres folk som dør. Det er deres familier som bombes sønder og sammen hver eneste dag. Når du lever i eksil mens slektninger begraves under ruiner, er det ikke rart om følelsene blir sterke.

Når det gjelder Hamas: Ja, Hamas har et ansvar, og det kan kritiseres. Men det er Israel som sitter med full makt. Israel har holdt Gaza i en ulovlig blokade i 17 år. Hamas ble ikke valgt for å ødelegge — de oppsto i et vakuum fordi okkupasjonen fratok palestinerne alt håp om selvstendighet. Uten okkupasjon — ingen Hamas.

Ukrainere i Norge er ikke eksilfolk fordrevet fra sitt eget land gjennom 77 år med okkupasjon, apartheid og folkemord. De har ikke sett sine barn og familier bombes systematisk i generasjoner uten at verden har grepet inn. Derfor sammenligner du to helt forskjellige situasjoner. Dette handler ikke om hvem som demonstrerer penest i Oslo, men om hvem som faktisk lider under konstant okkupasjon og blir systematisk drept.

Vi skal selvsagt ha respekt for at demonstrasjoner foregår fredelig her. Men å bruke det som argument for å frata palestinere vår sympati, er umenneskelig.

Nei, det er faktisk helt normalt. Det er umulig å ha sympati med alle alltid, og jeg tror at oppførselen til palestinerne og deres støttespillere her i Norge og over alt ellers, gjør at man begynner å lure på om dette er representativt for Palestina. I såfall er det ren selvopprettholdelsedrift å støtte Israel.

Anonymkode: d165c...861

[Elina]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Nei, det er faktisk helt normalt. Det er umulig å ha sympati med alle alltid, og jeg tror at oppførselen til palestinerne og deres støttespillere her i Norge og over alt ellers, gjør at man begynner å lure på om dette er representativt for Palestina. I såfall er det ren selvopprettholdelsedrift å støtte Israel.

Anonymkode: d165c...861

Nei, det er nettopp ikke normalt. Det er faktisk ganske urovekkende at man lar seg påvirke mer av hvordan noen aktivister i Norge oppfører seg, enn av hva som faktisk skjer i Palestina akkurat nå. Fordi enkelte demonstranter i Norge oppfører seg dårlig, skal man altså miste empati for et folk som bombes sønder og sammen? Dette er et alvorlig moralsk blindspor.

Hvis man virkelig vil diskutere hvem som er representativ for konflikten, se heller på hvordan mange av Israels bosettere oppfører seg — disse er ikke tilfeldige borgere, men grupper som systematisk driver frem voldelig fordrivelse av palestinere, støttet av ideologisk overbevisning og ofte direkte beskyttet av den israelske hæren.

Se denne videoen hvor bosettere sitter med barna sine i båter og ser på bombene regne over Gaza, mens de planlegger hvilke tomter de vil ta når Gaza er tømt for palestinere:

 

Israelske barn synger sanger om å bombe Gaza sønder og sammen, hvor de feirer ideen om at Gaza skal jevnes med jorden:

 

 

 

Bosettere angriper palestinske familier fysisk på Vestbredden, ødelegger hus og eiendom, mens israelske soldater ser på eller beskytter dem:
 

Israelske soldater skyter ubevæpnede palestinere — sivile som ikke utgjør noen trussel:

 

Så før man mister sympati med palestinerne fordi noen aktivister her hjemme oppfører seg dårlig, bør man spørre seg: hvem driver egentlig med systematisk vold og etnisk rensning? Dette handler ikke om noen få aktivister — dette er en statlig politikk som nå har pågått i over 77 år.

Frihetskamp blir ofte først akseptert som rettferdig – etter at den er vunnet.

Endret i går, 15:57 av Elina

[Anonym bruker]

Elina skrev (41 minutter siden):

Nei, det er nettopp ikke normalt. Det er faktisk ganske urovekkende at man lar seg påvirke mer av hvordan noen aktivister i Norge oppfører seg, enn av hva som faktisk skjer i Palestina akkurat nå. Fordi enkelte demonstranter i Norge oppfører seg dårlig, skal man altså miste empati for et folk som bombes sønder og sammen? Dette er et alvorlig moralsk blindspor.

Hvis man virkelig vil diskutere hvem som er representativ for konflikten, se heller på hvordan mange av Israels bosettere oppfører seg — disse er ikke tilfeldige borgere, men grupper som systematisk driver frem voldelig fordrivelse av palestinere, støttet av ideologisk overbevisning og ofte direkte beskyttet av den israelske hæren.

Se denne videoen hvor bosettere sitter med barna sine i båter og ser på bombene regne over Gaza, mens de planlegger hvilke tomter de vil ta når Gaza er tømt for palestinere:

 

Israelske barn synger sanger om å bombe Gaza sønder og sammen, hvor de feirer ideen om at Gaza skal jevnes med jorden:

 

 

 

Bosettere angriper palestinske familier fysisk på Vestbredden, ødelegger hus og eiendom, mens israelske soldater ser på eller beskytter dem:
 

Israelske soldater skyter ubevæpnede palestinere — sivile som ikke utgjør noen trussel:

 

Så før man mister sympati med palestinerne fordi noen aktivister her hjemme oppfører seg dårlig, bør man spørre seg: hvem driver egentlig med systematisk vold og etnisk rensning? Dette handler ikke om noen få aktivister — dette er en statlig politikk som nå har pågått i over 77 år.

Frihetskamp blir ofte først akseptert som rettferdig – etter at den er vunnet.

Hva hvis hamas slapp gislene fri?

Anonymkode: 6ad19...411

[Anonym bruker]

Elina skrev (1 minutt siden):

Nei, det er nettopp ikke normalt. Det er faktisk ganske urovekkende at man lar seg påvirke mer av hvordan noen aktivister i Norge oppfører seg, enn av hva som faktisk skjer i Palestina akkurat nå. Fordi enkelte demonstranter i Norge oppfører seg dårlig, skal man altså miste empati for et folk som bombes sønder og sammen? Dette er et alvorlig moralsk blindspor.

Hvis man virkelig vil diskutere hvem som er representativ for konflikten, se heller på hvordan mange av Israels bosettere oppfører seg — disse er ikke tilfeldige borgere, men grupper som systematisk driver frem voldelig fordrivelse av palestinere, støttet av ideologisk overbevisning og ofte direkte beskyttet av den israelske hæren.

Se denne videoen hvor bosettere sitter med barna sine i båter og ser på bombene regne over Gaza, mens de planlegger hvilke tomter de vil ta når Gaza er tømt for palestinere:

https://www.youtube.com/watch?v=6P1-i3eio4E

Israelske barn synger sanger om å bombe Gaza sønder og sammen, hvor de feirer ideen om at Gaza skal jevnes med jorden:

https://www.youtube.com/watch?v=EWAloRDy8Nw

Bosettere angriper palestinske familier fysisk på Vestbredden, ødelegger hus og eiendom, mens israelske soldater ser på eller beskytter dem:

https://www.youtube.com/watch?v=uyfPOSwIFcU

 

Israelske soldater skyter ubevæpnede palestinere — sivile som ikke utgjør noen trussel:

https://www.youtube.com/watch?v=GpIpuCf66-4

 

Så før man mister sympati med palestinerne fordi noen aktivister her hjemme oppfører seg dårlig, bør man spørre seg: hvem driver egentlig med systematisk vold og etnisk rensning? Dette handler ikke om noen få aktivister — dette er en statlig politikk som nå har pågått i over 77 år.

Frihetskamp blir ofte først akseptert som rettferdig – etter at den er vunnet.

Denne kronikken i nettavisen bør du lese. Det er biologiske og evolusjonære forklaringer på hvorfor vi ikke orker å bry oss om alt

Umulig å bry seg om alle, hele tiden

Når det gjelder palestinaaktivistene og deres støttespillere, vil jeg ikke si det er enkeltaktører. Den pro-palestinske bevegelsen fremstår som pøbler, og ikke bare i Norge. På campus i USA, eller på Karl Johan med totalt ragnarok, eller med truende oppførsel mot de som støtter Israel.  Jeg ser ikke bare på tapstall når mitt moralske kompass slår inn i denne konflikte. Palestinaaktivistene og deres støttespillere gjør at Norge oppleves som et mindre trygt sted for mange. Her har vi er mennesker som nyter godt av et liberalt demokrati med yttringsfrihet, men som selv mener seg berettiget til å ty til vold for å oppnå det de vil. Og det er ikke noe enkeltstående tilfelle heller. Det er fascisme. True, mobbe, intimidere sine meningsmotstandere. Mulig de som bor i Gaza har et mer demokratisk sinnelag, men her hjemme kjenner jeg lite annet enn forakt for aktører som flyter på at RESTEN av befolkningen klarer å opptre sivilisert.

Anonymkode: d165c...861

[Anonym bruker]

Elina skrev (1 time siden):

Nei, det er nettopp ikke normalt. Det er faktisk ganske urovekkende at man lar seg påvirke mer av hvordan noen aktivister i Norge oppfører seg, enn av hva som faktisk skjer i Palestina akkurat nå. Fordi enkelte demonstranter i Norge oppfører seg dårlig, skal man altså miste empati for et folk som bombes sønder og sammen? Dette er et alvorlig moralsk blindspor.

Hvis man virkelig vil diskutere hvem som er representativ for konflikten, se heller på hvordan mange av Israels bosettere oppfører seg — disse er ikke tilfeldige borgere, men grupper som systematisk driver frem voldelig fordrivelse av palestinere, støttet av ideologisk overbevisning og ofte direkte beskyttet av den israelske hæren.

Se denne videoen hvor bosettere sitter med barna sine i båter og ser på bombene regne over Gaza, mens de planlegger hvilke tomter de vil ta når Gaza er tømt for palestinere:

https://www.youtube.com/watch?v=6P1-i3eio4E

Israelske barn synger sanger om å bombe Gaza sønder og sammen, hvor de feirer ideen om at Gaza skal jevnes med jorden:

https://www.youtube.com/watch?v=EWAloRDy8Nw

Bosettere angriper palestinske familier fysisk på Vestbredden, ødelegger hus og eiendom, mens israelske soldater ser på eller beskytter dem:

https://www.youtube.com/watch?v=uyfPOSwIFcU

 

Israelske soldater skyter ubevæpnede palestinere — sivile som ikke utgjør noen trussel:

https://www.youtube.com/watch?v=GpIpuCf66-4

 

Så før man mister sympati med palestinerne fordi noen aktivister her hjemme oppfører seg dårlig, bør man spørre seg: hvem driver egentlig med systematisk vold og etnisk rensning? Dette handler ikke om noen få aktivister — dette er en statlig politikk som nå har pågått i over 77 år.

Frihetskamp blir ofte først akseptert som rettferdig – etter at den er vunnet.

Og her i Norge har jeg ennå til gode å møte på en Israeler som ikke har oppført seg sivilisert. 

Anonymkode: d165c...861

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (41 minutter siden):

Hva hvis hamas slapp gislene fri?

Anonymkode: 6ad19...411

Haha. Det skulle jo tatt seg ut!

Anonymkode: d165c...861

[Anonym bruker]

Elina skrev (5 timer siden):

Ja, det er palestinere med i demonstrasjonene her i Norge, for det er deres folk som dør. Det er deres familier som bombes sønder og sammen hver eneste dag. Når du lever i eksil mens slektninger begraves under ruiner, er det ikke rart om følelsene blir sterke.

Når det gjelder Hamas: Ja, Hamas har et ansvar, og det kan kritiseres. Men det er Israel som sitter med full makt. Israel har holdt Gaza i en ulovlig blokade i 17 år. Hamas ble ikke valgt for å ødelegge — de oppsto i et vakuum fordi okkupasjonen fratok palestinerne alt håp om selvstendighet. Uten okkupasjon — ingen Hamas.

Ukrainere i Norge er ikke eksilfolk fordrevet fra sitt eget land gjennom 77 år med okkupasjon, apartheid og folkemord. De har ikke sett sine barn og familier bombes systematisk i generasjoner uten at verden har grepet inn. Derfor sammenligner du to helt forskjellige situasjoner. Dette handler ikke om hvem som demonstrerer penest i Oslo, men om hvem som faktisk lider under konstant okkupasjon og blir systematisk drept.

Vi skal selvsagt ha respekt for at demonstrasjoner foregår fredelig her. Men å bruke det som argument for å frata palestinere vår sympati, er umenneskelig.

 Ukrainerne i Norge klarer å oppføre seg fordi de bare har blitt bombet sønder og sammen de seneste årene?? Norge er da for f... ikke gaza. At folk drepes, er da ingen unnskyldning for å trekke konflikten hit. Du er jo bare en del av den pøbelgjengen HI snakker om. 

Anonymkode: d165c...861

[Elina]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

Hva hvis hamas slapp gislene fri?

Anonymkode: 6ad19...411

Det er faktisk litt mer komplisert enn bare å si «slipp gislene fri». Hamas har i flere omganger løslatt gisler som del av forhandlede avtaler. Blant annet ble over 100 gisler frigitt i bytte mot over 1000 palestinske fanger, inkludert kvinner og barn som har sittet fengslet i Israel uten lov og dom. Flere avtaler har blitt inngått der Hamas har holdt sine forpliktelser, mens Israel har utsatt eller delvis nektet å oppfylle sin del av avtalene. Dette har flere ganger ført til at nye forhandlingsrunder har stoppet opp.

I tillegg er det verdt å spørre: hvis målet virkelig var å få gislene hjem trygt, hvordan kan man da forsvare massive bombeangrep som dreper både gisler og sivile? Man bruker ikke bomber for å redde gisler. Bombingen er snarere med på å forverre situasjonen, utsette løsninger og ødelegge forhandlingene som faktisk har vist seg å fungere når partene holder det de lover.

Det å late som at dette handler om gislene alene, blir litt lettvint. Forhandlingene viser at det finnes vilje til å løse dette – men det krever respekt for avtaler fra begge sider. Og det krever at man ikke bruker gislene som påskudd for å føre en krig som i realiteten har utviklet seg til et folkemord mot palestinerne.

[Anonym bruker]

Elina skrev (1 minutt siden):

Det er faktisk litt mer komplisert enn bare å si «slipp gislene fri». Hamas har i flere omganger løslatt gisler som del av forhandlede avtaler. Blant annet ble over 100 gisler frigitt i bytte mot over 1000 palestinske fanger, inkludert kvinner og barn som har sittet fengslet i Israel uten lov og dom. Flere avtaler har blitt inngått der Hamas har holdt sine forpliktelser, mens Israel har utsatt eller delvis nektet å oppfylle sin del av avtalene. Dette har flere ganger ført til at nye forhandlingsrunder har stoppet opp.

I tillegg er det verdt å spørre: hvis målet virkelig var å få gislene hjem trygt, hvordan kan man da forsvare massive bombeangrep som dreper både gisler og sivile? Man bruker ikke bomber for å redde gisler. Bombingen er snarere med på å forverre situasjonen, utsette løsninger og ødelegge forhandlingene som faktisk har vist seg å fungere når partene holder det de lover.

Det å late som at dette handler om gislene alene, blir litt lettvint. Forhandlingene viser at det finnes vilje til å løse dette – men det krever respekt for avtaler fra begge sider. Og det krever at man ikke bruker gislene som påskudd for å føre en krig som i realiteten har utviklet seg til et folkemord mot palestinerne.

Det krever og at ikke Hamas dreper gislene selv, som de har gjort i flere tilfeller.

Anonymkode: ad56d...480

[Anonym bruker]

Elina skrev (43 minutter siden):

Det er faktisk litt mer komplisert enn bare å si «slipp gislene fri». Hamas har i flere omganger løslatt gisler som del av forhandlede avtaler. Blant annet ble over 100 gisler frigitt i bytte mot over 1000 palestinske fanger, inkludert kvinner og barn som har sittet fengslet i Israel uten lov og dom. Flere avtaler har blitt inngått der Hamas har holdt sine forpliktelser, mens Israel har utsatt eller delvis nektet å oppfylle sin del av avtalene. Dette har flere ganger ført til at nye forhandlingsrunder har stoppet opp.

I tillegg er det verdt å spørre: hvis målet virkelig var å få gislene hjem trygt, hvordan kan man da forsvare massive bombeangrep som dreper både gisler og sivile? Man bruker ikke bomber for å redde gisler. Bombingen er snarere med på å forverre situasjonen, utsette løsninger og ødelegge forhandlingene som faktisk har vist seg å fungere når partene holder det de lover.

Det å late som at dette handler om gislene alene, blir litt lettvint. Forhandlingene viser at det finnes vilje til å løse dette – men det krever respekt for avtaler fra begge sider. Og det krever at man ikke bruker gislene som påskudd for å føre en krig som i realiteten har utviklet seg til et folkemord mot palestinerne.

Jeg ser det jeg ser jeg, i Oslos gater. Det er ikke Israelere som gjør at man føler seg utrygg. Man trenger ikke være bekymret for å bli hetset eller overfalt av en mobb hvis man bruker palestinaskjerf. En davidstjerne derimot. Jøder i Norge tør jo ikke annet enn å gjemme den. Jeg vet i hvertfall hvem JEG helst vil ha rundt meg for å føle meg trygg.

Anonymkode: d165c...861

[Anonym bruker]

Elina skrev (2 timer siden):

Nei, det er nettopp ikke normalt. Det er faktisk ganske urovekkende at man lar seg påvirke mer av hvordan noen aktivister i Norge oppfører seg, enn av hva som faktisk skjer i Palestina akkurat nå. Fordi enkelte demonstranter i Norge oppfører seg dårlig, skal man altså miste empati for et folk som bombes sønder og sammen? Dette er et alvorlig moralsk blindspor.

Hvis man virkelig vil diskutere hvem som er representativ for konflikten, se heller på hvordan mange av Israels bosettere oppfører seg — disse er ikke tilfeldige borgere, men grupper som systematisk driver frem voldelig fordrivelse av palestinere, støttet av ideologisk overbevisning og ofte direkte beskyttet av den israelske hæren.

Se denne videoen hvor bosettere sitter med barna sine i båter og ser på bombene regne over Gaza, mens de planlegger hvilke tomter de vil ta når Gaza er tømt for palestinere:

 

Israelske barn synger sanger om å bombe Gaza sønder og sammen, hvor de feirer ideen om at Gaza skal jevnes med jorden:

 

 

 

Bosettere angriper palestinske familier fysisk på Vestbredden, ødelegger hus og eiendom, mens israelske soldater ser på eller beskytter dem:
 

Israelske soldater skyter ubevæpnede palestinere — sivile som ikke utgjør noen trussel:

 

Så før man mister sympati med palestinerne fordi noen aktivister her hjemme oppfører seg dårlig, bør man spørre seg: hvem driver egentlig med systematisk vold og etnisk rensning? Dette handler ikke om noen få aktivister — dette er en statlig politikk som nå har pågått i over 77 år.

Frihetskamp blir ofte først akseptert som rettferdig – etter at den er vunnet.

Men i stede for å bygge opp landet for alt de har mottatt av bistand, så har de valgt å bygge tuneller for hamas og en hel haug med fertilitets-klinikker. For Hamas har jo det vært vinn-vinn flere små skjold og flere hender til å bygge tuneller. 

Du kan si hva du vil, men etter det jeg har sett de demonstrantene oppfører seg i Norge så har jeg mistet respekten for den gruppen. Du får tipse de om at folk mister sympati når de oppfører seg slik. 

Det er også ironisk at de skjerfet innført av Arafat brukes i denne kampen, og ingen spør hvor hans enorme formue kom fra.... *Kremt* bistand. Enken hans får utbetalt 100.000 dollar pr mnd. 😱 Og datteren eier flere eiendommer i London. 

Anonymkode: cc1ed...d89

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Jeg ser det jeg ser jeg, i Oslos gater. Det er ikke Israelere som gjør at man føler seg utrygg. Man trenger ikke være bekymret for å bli hetset eller overfalt av en mobb hvis man bruker palestinaskjerf. En davidstjerne derimot. Jøder i Norge tør jo ikke annet enn å gjemme den. Jeg vet i hvertfall hvem JEG helst vil ha rundt meg for å føle meg trygg.

Anonymkode: d165c...861

Husk på hva som skjedde da jødiske kvinner ville ta avstand fra Hamas' voldtekter den 7.de oktober.

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Husk på hva som skjedde da jødiske kvinner ville ta avstand fra Hamas' voldtekter den 7.de oktober.

Anonymkode: 61b74...04b

Jo takk. En sann påminner for hva palestina-aktivistene står for, Jeg har ingen sympati lenger. Det er en mobb rett og slett.

Anonymkode: d165c...861