Dere som jobber på skole

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Skolen har meldeplikt til barnevernet dersom de har grunn til å tro at et barn er utsatt for alvorlig omsorgssvikt, mishandling eller har vedvarende atferdsvansker. De hadde vel det i dette tilfellet da, selv om foreldrene garantert påstår at de ikke hadde grunn til det.

Det er jo skolens dilemma. De får kjeft hvis de melder til barnevernet, og de får kjeft hvis de IKKE melder.

Anonymkode: 286b7...1d7

Meldeplikten ved adferd knytter seg til forhold som rus og lovbrudd, ikke uoppmerksom i klasserommet. 
 

Helt hårreisende at skolen melder til barnevernet ved uenighet om vedtaket for tilpasset opplæring ikke er fulgt opp. Dessverre noe som skjer innimellom, har vært et par slike saker ved skolen her også. Stakkars foreldre, at de står på beina er helt utrolig. 

Anonymkode: c578e...062

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Meldeplikten ved adferd knytter seg til forhold som rus og lovbrudd, ikke uoppmerksom i klasserommet. 
 

Helt hårreisende at skolen melder til barnevernet ved uenighet om vedtaket for tilpasset opplæring ikke er fulgt opp. Dessverre noe som skjer innimellom, har vært et par slike saker ved skolen her også. Stakkars foreldre, at de står på beina er helt utrolig. 

Anonymkode: c578e...062

Skolene har taushetsplikt. Du kan da ikke vite på hvilket grunnlag de har meldt bekymring til barnevernet.

igjen: Barnevernet er ikke farlige. De skal UNDERSØKE, for å se om familien trenger hjelpetiltak. Hvorfor er det så synd på foreldrene? Hvis alt er bra i hjemmet så skjer det jo ingenting mer.

Hvor mange ganger har vel ikke både skoler og barnevernet blitt kritisert for at de IKKE har gjort nok!

Anonymkode: 286b7...1d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Skolene har taushetsplikt. Du kan da ikke vite på hvilket grunnlag de har meldt bekymring til barnevernet.

igjen: Barnevernet er ikke farlige. De skal UNDERSØKE, for å se om familien trenger hjelpetiltak. Hvorfor er det så synd på foreldrene? Hvis alt er bra i hjemmet så skjer det jo ingenting mer.

Hvor mange ganger har vel ikke både skoler og barnevernet blitt kritisert for at de IKKE har gjort nok!

Anonymkode: 286b7...1d7

Jeg har ikke påstått at barnevernet er farlig, ingen grunn til å gjenta det. Tvert i mot har var de svært ryddige når skolen ikke var. Kjenner foreldrene godt, derav vet jeg. Noen år senere var det en større sak i avisen her som viste at det tydeligvis var gjennomgående i flere saker ved skolen. 

Anonymkode: c578e...062

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg har ikke påstått at barnevernet er farlig, ingen grunn til å gjenta det. Tvert i mot har var de svært ryddige når skolen ikke var. Kjenner foreldrene godt, derav vet jeg. Noen år senere var det en større sak i avisen her som viste at det tydeligvis var gjennomgående i flere saker ved skolen. 

Anonymkode: c578e...062

Jeg vet om mange foreldre som påberoper seg å være kjempegode foreldre, men som tvert imot er ganske ræva. Ingen av disse har noen sinne innrømt at de skader barna sine mentalt.

Jeg vet også om flere tilfeller der det har kommet frem alvorlig mishandling og/eller seksuelt misbruk i hjemmet og barnevernet aldri har vært involvert. Alle gangene har folk ropt «men herregud, hvor var skolen?!?!?!? Hvorfor varsler de ikke barnevernet?!?».

Hvis vi ønsker et trygt samfunn for barna å vokse opp i så tror jeg vi skal akseptere at skolene melder bekymring når de faktisk er bekymra. Helt uavhengig av hvor feil foreldrene mener det er at skolen ble bekymra. Vi er enige om at barnevernet ikke er farlige, så da er det bedre at barnevernet undersøker en gang for mye enn en gang for lite.

Anonymkode: 286b7...1d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Meldeplikten ved adferd knytter seg til forhold som rus og lovbrudd, ikke uoppmerksom i klasserommet. 
 

Helt hårreisende at skolen melder til barnevernet ved uenighet om vedtaket for tilpasset opplæring ikke er fulgt opp. Dessverre noe som skjer innimellom, har vært et par slike saker ved skolen her også. Stakkars foreldre, at de står på beina er helt utrolig. 

Anonymkode: c578e...062

Og normløs adferd. Dette vilkåret dekker et bredere spekter av adferd - blandt annet også unnvikelse av omsorg, utagering i grensesettingsituasjoner, ugyldig skolefravær etc. 

Nå er min erfaring fra mange år i barnevernstjenesten at de barna som blir meldt inn ender ofte opp med både fornøyde foreldre fordi vi i barnevernstjenesten stiller ofte krav til skolen som kan hjelpe barna og foreldrene. Barnevernstjenesten skal undersøke barnets omsorgssituasjon, OGSÅ i skolen (eller i barnehagen) og kan derfor også uttale oss om den, stille krav og forvente at skolen gjør det de skal og må for å bedre barnets situasjon. Tilbakemeldineger jeg har fått fra foreldre er at de angrer på at de selv ikke tok kontakt lenge før og de er glad for å endelig få hjelp. Og de vil ha hjelpetiltak i form av samarbeidsmøter med skolen for å videre fremover også sikre at situasjonen ikke blir verre og faller tilbake. 

Anonymkode: 13f19...b14

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Skolene har taushetsplikt. Du kan da ikke vite på hvilket grunnlag de har meldt bekymring til barnevernet.

igjen: Barnevernet er ikke farlige. De skal UNDERSØKE, for å se om familien trenger hjelpetiltak. Hvorfor er det så synd på foreldrene? Hvis alt er bra i hjemmet så skjer det jo ingenting mer.

Hvor mange ganger har vel ikke både skoler og barnevernet blitt kritisert for at de IKKE har gjort nok!

Anonymkode: 286b7...1d7

Svært mange vil oppleve det ekstremt belastende å få en bekymringsmelding sendt inn, uavhengig av hva undersøkelsen konkluderer med. 

Det er selvfølgelig et rettssikkerhetsproblem om skoler melder uten tilstrekkelig lovgrunnlag, og det vet man at skjer skremmende ofte i saker med ufrivillig skolefravær og/eller nevrodivergente barn. 

Terskelen for meldeplikt er forøvrig direkte knyttet til hvilke tiltak som kan være aktuelle, så jo - det er noe en offentlig melder indirekte må vurdere. Det kan aldri meldes uten samtykke om det ikke er grunnlag for å tro at det foreligger forhold som kan føre til tvangstiltak. 

Anonymkode: 36c0a...9d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

 

Hvis vi ønsker et trygt samfunn for barna å vokse opp i så tror jeg vi skal akseptere at skolene melder bekymring når de faktisk er bekymra. Helt uavhengig av hvor feil foreldrene mener det er at skolen ble bekymra. Vi er enige om at barnevernet ikke er farlige, så da er det bedre at barnevernet undersøker en gang for mye enn en gang for lite.

Anonymkode: 286b7...1d7

Noen av oss synes vel gjerne det er greit at offentlige instanser følger loven. "Vi er bekymra" er ikke uten videre lovlig grunnlag for å se bort fra taushetsplikten. 

Anonymkode: 36c0a...9d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Noen av oss synes vel gjerne det er greit at offentlige instanser følger loven. "Vi er bekymra" er ikke uten videre lovlig grunnlag for å se bort fra taushetsplikten. 

Anonymkode: 36c0a...9d0

Alle synes vel det er greit at offentlige instanser følger loven? Poenget mitt er at selv om noen foreldre synes skolen nærmest har begått et overgrep mot dem ved å melde bekymring, så betyr ikke det at skolen gjorde galt i å melde bekymring. Husk at skolen faktisk har meldePLIKT hvis de har grunn til å tro at et barn f.eks har atferdsvansker.  

Anonymkode: 286b7...1d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

 

Det er selvfølgelig et rettssikkerhetsproblem om skoler melder uten tilstrekkelig lovgrunnlag, og det vet man at skjer skremmende ofte i saker med ufrivillig skolefravær og/eller nevrodivergente barn. 

 

Anonymkode: 36c0a...9d0

Har du tall på dette?

Anonymkode: 286b7...1d7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Og normløs adferd. Dette vilkåret dekker et bredere spekter av adferd - blandt annet også unnvikelse av omsorg, utagering i grensesettingsituasjoner, ugyldig skolefravær etc. 

Nå er min erfaring fra mange år i barnevernstjenesten at de barna som blir meldt inn ender ofte opp med både fornøyde foreldre fordi vi i barnevernstjenesten stiller ofte krav til skolen som kan hjelpe barna og foreldrene. Barnevernstjenesten skal undersøke barnets omsorgssituasjon, OGSÅ i skolen (eller i barnehagen) og kan derfor også uttale oss om den, stille krav og forvente at skolen gjør det de skal og må for å bedre barnets situasjon. Tilbakemeldineger jeg har fått fra foreldre er at de angrer på at de selv ikke tok kontakt lenge før og de er glad for å endelig få hjelp. Og de vil ha hjelpetiltak i form av samarbeidsmøter med skolen for å videre fremover også sikre at situasjonen ikke blir verre og faller tilbake. 

Anonymkode: 13f19...b14

Men normløs adferd er på det nivået, ikke trøblete klassemiljø. Mange tilfeller hvor det er helt riktig og nødvendig, men det er et problem når det brukes som ansvarsfraskrivelse og maktmisbruk ovenfor foreldre også. Nå er det heldigvis mye bra folk i barnevernet, det går som regel bra. Men foreldre opplever det naturlig nok som en belastning, moren som knapt sov og kollapset på jobben. 
 

Så kan en bare tenke seg den utfordringen, skolen får ikke bukt med mobbingen som er et utbredt problem på skolen, ditt barn blir utsatt for mobbing som påvirker læring i klassen. Så blir du meldt til barnevernet fordi du følger opp mot skolen at de ikke følger noen av tiltakene som barnet har i vedtaket. Det er veldig inngripende. En skal være det ansvaret bevisst av en grunn. 

Anonymkode: c578e...062

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 22.5.2025 den 20.04):

Ah, ok. Takk for oppklaring.

Anonymkode: 7bf39...40b

Men vedtaket som fattes fra skolen/kommuen kan påklages. Det er foreldres ansvar å gjøre. 

Anonymkode: a5645...c80

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (34 minutter siden):

Har du tall på dette?

Anonymkode: 286b7...1d7

Har lest, men har ikke tallene for hånden. Bente Ohnstad har publisert mye om det. 

Anonymkode: 36c0a...9d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Alle synes vel det er greit at offentlige instanser følger loven? Poenget mitt er at selv om noen foreldre synes skolen nærmest har begått et overgrep mot dem ved å melde bekymring, så betyr ikke det at skolen gjorde galt i å melde bekymring. Husk at skolen faktisk har meldePLIKT hvis de har grunn til å tro at et barn f.eks har atferdsvansker.  

Anonymkode: 286b7...1d7

Og mitt poeng er at de faktisk skremmende ofte gjør noe galt, som i bryter loven, selv om det har bedret seg noe de siste årene. Etter at bl.a mange barneverntjenester har drevet omfattende voksenopplæring av skoler og barnehager om forskjellen på "vi er bekymret for noe" og "vi har lovlig grunnlag for bekymringsmelding uten samtykke."

Jeg har full forståelse for at det kan oppleves som et maktovergrep når f.eks ufrivillig skolefravær - hvor nevrodivergente barn er ekstremt overrepresentert - fører til bekymringsmelding sånn uten videre, som har vært praksis mange steder. 

Det stemmer ikke at atferdsvansker hos et barn i seg selv utløser noen meldeplikt (eller -rett). Noen typer ekstreme atferdsutfordringer kan gjøre det, men terskelen er høy.

Anonymkode: 36c0a...9d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 22.5.2025 den 19.38):

Kan det være at tilrådning sier x antall timer og barnet får halvparten pga manglende ressurser?

Anonymkode: 7bf39...40b

Ja, det skjer alt for ofte dessverre

Anonymkode: 577ff...398

[Anonym bruker]

Når et barn har vedtak om 50 % assistent på skolen, er skolen juridisk forpliktet til å følge dette vedtaket så langt det er mulig. Ifølge Opplæringslova § 5-7 har elever som trenger særskilt tilrettelegging rett til nødvendig spesialpedagogisk hjelp og støtte, inkludert assistent dersom det er fastsatt i enkeltvedtak.

 

Noen viktige punkter:

Vedtaket er et enkeltvedtak etter forvaltningsloven, og det skal følges opp og gjennomføres.

Skolen skal sørge for at eleven får den bistanden vedtaket sier, og kan ikke uten videre dele opp ressursene slik at den konkrete rettigheten reduseres.

Dersom det er ressursmangel, må skolen prioritere og eventuelt søke om flere ressurser via kommunen.

Foreldre kan klage på at vedtaket ikke blir fulgt, og klagen kan behandles av Fylkesmannen (nå Statsforvalteren).

Kort sagt: Det er ikke lovlig å redusere den tildelte assistenttiden uten nytt vedtak eller uten at det er midlertidige og dokumenterte grunner. Vedtaket skal følges, og manglende oppfølging kan påklages.

Anonymkode: 6600b...46d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Og normløs adferd. Dette vilkåret dekker et bredere spekter av adferd - blandt annet også unnvikelse av omsorg, utagering i grensesettingsituasjoner, ugyldig skolefravær etc. 

Nå er min erfaring fra mange år i barnevernstjenesten at de barna som blir meldt inn ender ofte opp med både fornøyde foreldre fordi vi i barnevernstjenesten stiller ofte krav til skolen som kan hjelpe barna og foreldrene. Barnevernstjenesten skal undersøke barnets omsorgssituasjon, OGSÅ i skolen (eller i barnehagen) og kan derfor også uttale oss om den, stille krav og forvente at skolen gjør det de skal og må for å bedre barnets situasjon. Tilbakemeldineger jeg har fått fra foreldre er at de angrer på at de selv ikke tok kontakt lenge før og de er glad for å endelig få hjelp. Og de vil ha hjelpetiltak i form av samarbeidsmøter med skolen for å videre fremover også sikre at situasjonen ikke blir verre og faller tilbake. 

Anonymkode: 13f19...b14

Skolen har ikke lov å melde bekymring til barnevernet grunnet skolevegring, dette har Bv tjenesten gått ut med selv. Hvis skolen er bekymret for skolefravær er det andre instanser som skal inn, ppt og helse, og videre til bup. Barnevern er hvis det er mistanke om omsorgssvikt, vold og overgrep. 
Det er dessverre mange som melder inn saker til Bv som burde vært meldt til helse. Det er også kjent at foreldre som er ressurssterke og stiller krav til skolen kan bli møtt med maktovergrep som en bekymring til Bv. 
Bv hjelper ikke barn og foreldre, de bygger opp en juridisk sak rundt saken, og det kan ende stygt. I en evt nemdsbehandling vil en advokat fra Bv spisse det hele og sette både barn og foreldre i dårlig lys. 
Bv var mer makt enn politiet og man er maktesløs mot de. Hadde aldri tatt kontakt med Bv om jeg hadde hatt utfordringer med egne barn. Kommer man borti feil saksbehandler så er det kjørt. 

Anonymkode: 6600b...46d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 23.5.2025 den 10.23):

«Meldt» til barnevernet? Kanskje skolen ønsket at dere skulle få hjelp? Med mindre man driver med omsorgssvikt så er ikke barnevernet farlige, altså. Agendaen deres er å hjelpe barn og deres familie.

Anonymkode: 286b7...1d7

Skolen har ikke lov til å melde til barnevernet på det grunnlaget uten at foreldrene samtykker. Det kreves sterk mistanke om omsorgssvikt for å oppheve taushetsplikten. 

Anonymkode: 577ff...398

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Skolen har ikke lov å melde bekymring til barnevernet grunnet skolevegring, dette har Bv tjenesten gått ut med selv. Hvis skolen er bekymret for skolefravær er det andre instanser som skal inn, ppt og helse, og videre til bup. Barnevern er hvis det er mistanke om omsorgssvikt, vold og overgrep. 
Det er dessverre mange som melder inn saker til Bv som burde vært meldt til helse. Det er også kjent at foreldre som er ressurssterke og stiller krav til skolen kan bli møtt med maktovergrep som en bekymring til Bv. 
Bv hjelper ikke barn og foreldre, de bygger opp en juridisk sak rundt saken, og det kan ende stygt. I en evt nemdsbehandling vil en advokat fra Bv spisse det hele og sette både barn og foreldre i dårlig lys. 
Bv var mer makt enn politiet og man er maktesløs mot de. Hadde aldri tatt kontakt med Bv om jeg hadde hatt utfordringer med egne barn. Kommer man borti feil saksbehandler så er det kjørt. 

Anonymkode: 6600b...46d

Ja, det er dessverre veldokumentert at for mange skoler bedriver ansvarsfraskrivelse og isteden for å samarbeide og tilby det eleven har rett på, melder foreldre som står på krava til barnevernet. 

Anonymkode: 577ff...398

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Når et barn har vedtak om 50 % assistent på skolen, er skolen juridisk forpliktet til å følge dette vedtaket så langt det er mulig. Ifølge Opplæringslova § 5-7 har elever som trenger særskilt tilrettelegging rett til nødvendig spesialpedagogisk hjelp og støtte, inkludert assistent dersom det er fastsatt i enkeltvedtak.

 

Noen viktige punkter:

Vedtaket er et enkeltvedtak etter forvaltningsloven, og det skal følges opp og gjennomføres.

Skolen skal sørge for at eleven får den bistanden vedtaket sier, og kan ikke uten videre dele opp ressursene slik at den konkrete rettigheten reduseres.

Dersom det er ressursmangel, må skolen prioritere og eventuelt søke om flere ressurser via kommunen.

Foreldre kan klage på at vedtaket ikke blir fulgt, og klagen kan behandles av Fylkesmannen (nå Statsforvalteren).

Kort sagt: Det er ikke lovlig å redusere den tildelte assistenttiden uten nytt vedtak eller uten at det er midlertidige og dokumenterte grunner. Vedtaket skal følges, og manglende oppfølging kan påklages.

Anonymkode: 6600b...46d

Du refererer til gammel opplæringslov. Det heter ikke spesialundervisning lenger og assistent defineres ikke lenger som dette. Ny opplæringslov trådte i kraft 1.august i fjor. 

Anonymkode: a5645...c80

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 23.5.2025 den 10.40):

 

Anonym bruker skrev (På 23.5.2025 den 19.56):

Men det gjelder atferd som gir grunnlag for plassering på institusjon. Så det vil normalt ikke komme til bruk for barn på små/mellomtrinnet.

Anonymkode: 931e7...1ce

Det er jo hårreisende feil!

Anonym bruker skrev (20 timer siden):

Meldeplikten ved adferd knytter seg til forhold som rus og lovbrudd, ikke uoppmerksom i klasserommet. 
 

Helt hårreisende at skolen melder til barnevernet ved uenighet om vedtaket for tilpasset opplæring ikke er fulgt opp. Dessverre noe som skjer innimellom, har vært et par slike saker ved skolen her også. Stakkars foreldre, at de står på beina er helt utrolig. 

Anonymkode: c578e...062

Du vet ingenting om hva slags grunnlag det er meldt bekymring. At du kjenner familien er ikke noen garanti for at du vet alt om dem. Du ser det ikke før du tror det. 

Anonymkode: 991e3...249

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 22.5.2025 den 20.03):

Nei. Sakkyndig tilråding er kun et forslag til skolen. Det er opp til kommunen eller fylkeskommunen om de vil vedtaksfeste dette eller ikke

Anonymkode: 13f19...b14

Rektor fatter et enkeltvedtak basert på sakkyndig vurdering. Og da kan det bli færre timer, sammenslåtte ressurser og andre variasjoner ut over tilråding. 

Anonymkode: 8d130...2a9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Når et barn har vedtak om 50 % assistent på skolen, er skolen juridisk forpliktet til å følge dette vedtaket så langt det er mulig. Ifølge Opplæringslova § 5-7 har elever som trenger særskilt tilrettelegging rett til nødvendig spesialpedagogisk hjelp og støtte, inkludert assistent dersom det er fastsatt i enkeltvedtak.

 

Noen viktige punkter:

Vedtaket er et enkeltvedtak etter forvaltningsloven, og det skal følges opp og gjennomføres.

Skolen skal sørge for at eleven får den bistanden vedtaket sier, og kan ikke uten videre dele opp ressursene slik at den konkrete rettigheten reduseres.

Dersom det er ressursmangel, må skolen prioritere og eventuelt søke om flere ressurser via kommunen.

Foreldre kan klage på at vedtaket ikke blir fulgt, og klagen kan behandles av Fylkesmannen (nå Statsforvalteren).

Kort sagt: Det er ikke lovlig å redusere den tildelte assistenttiden uten nytt vedtak eller uten at det er midlertidige og dokumenterte grunner. Vedtaket skal følges, og manglende oppfølging kan påklages.

Anonymkode: 6600b...46d

Det du skriver er delvis sant men det er rektor som fatter vedtaket ikke ppt. Så da datter skolen innenfor den  rammen de kan tilby. 

Anonymkode: 8d130...2a9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Rektor fatter et enkeltvedtak basert på sakkyndig vurdering. Og da kan det bli færre timer, sammenslåtte ressurser og andre variasjoner ut over tilråding. 

Anonymkode: 8d130...2a9

Det er ppt som fatter enkeltvedtak. Ikke rektor 

Anonymkode: 6600b...46d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er ppt som fatter enkeltvedtak. Ikke rektor 

Anonymkode: 6600b...46d

Du har rett det er rektor som fatter enkeltvedtak. Men hvis rektor avviser sakkyndig vurdering fra ppt som igjen har fått rapport fra bup så sliter rektor. Barn har krav på tilpasset opplæring når det er nødvendig. Om rektor nekter kan det klages på, og da vil statsforvalter gå inn med pålegg til skolen

Anonymkode: 6600b...46d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (56 minutter siden):

Du har rett det er rektor som fatter enkeltvedtak. Men hvis rektor avviser sakkyndig vurdering fra ppt som igjen har fått rapport fra bup så sliter rektor. Barn har krav på tilpasset opplæring når det er nødvendig. Om rektor nekter kan det klages på, og da vil statsforvalter gå inn med pålegg til skolen

Anonymkode: 6600b...46d

Alle barn har krav på tilpasset opplæring. Noe som ser pent ut på papiret, men som selvsagt er umulig å gjennomføre i praksis.

Anonymkode: 286b7...1d7