Trump kjemper mot diskriminering

[Anonym bruker]

Og den besteborgerlige eliten i Europa blir sjokkert over at mangfoldprosjektet deres motarbeides. Spredningen av en spesiell oppfatning av mangfold blir dermed truet. Trump burde holdt seg innenfor egne landegrenser, men det er likevel fint å se at han setter søkelys på et tema som har gått helt av skaftet i Europa. Det beste, og minst diskriminerende, vil alltid være at kunnskap skal være det viktigste, ikke kjønn eller rase. Jeg synes det er bra at noen tør å stå opp mot denne bølgen av utjevning av det virkelige mangfoldet, for å fremme ett kjønn eller en rase. Men, som sagt, Trump bør holde seg til USA, selv om det er fint om han ønsker å korrigere Europa i riktig retning, dvs mot et mindre diskriminerende samfunn. Kanskje vil vi nå få en realistisk debatt rundt hva mangfold og diskriminering egentlig er. Det er bra at alle synspunkter får komme fram i moderne demokratier.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67e81edf96eda385dd2392c6/ft-trump-krever-at-europeiske-bedrifter-dropper-mangfoldskrav

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Anonym bruker]

Hva betyr det i praksis? At USA ikke skal handle fra land der f.eks kvinner om homofile har vært med å produsere varene? Skjønte ikke helt dette. 

Anonymkode: 7bbda...a08

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Og den besteborgerlige eliten i Europa blir sjokkert over at mangfoldprosjektet deres motarbeides. Spredningen av en spesiell oppfatning av mangfold blir dermed truet. Trump burde holdt seg innenfor egne landegrenser, men det er likevel fint å se at han setter søkelys på et tema som har gått helt av skaftet i Europa. Det beste, og minst diskriminerende, vil alltid være at kunnskap skal være det viktigste, ikke kjønn eller rase. Jeg synes det er bra at noen tør å stå opp mot denne bølgen av utjevning av det virkelige mangfoldet, for å fremme ett kjønn eller en rase. Men, som sagt, Trump bør holde seg til USA, selv om det er fint om han ønsker å korrigere Europa i riktig retning, dvs mot et mindre diskriminerende samfunn. Kanskje vil vi nå få en realistisk debatt rundt hva mangfold og diskriminering egentlig er. Det er bra at alle synspunkter får komme fram i moderne demokratier.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67e81edf96eda385dd2392c6/ft-trump-krever-at-europeiske-bedrifter-dropper-mangfoldskrav

Anonymkode: 8e8ce...2be

Her har du nok misforstått. Problemet her er at Trump ønsker å innføre amerikanske lover i Europa, ikke at europeerne ønsker å diskriminere noen. De aller fleste europeiske land har allerede lover mot diskriminering tilpasset lokale forhold og trenger på Ingen måte å overta de amerikanske lovene. Dette blir som om vi skulle prøve å pålegge amerikanske universiteter som vi har samarbeidsprosjekter med å publisere 25 % av dokumentene sine på nynorsk "for det er regelen her", liksom. 

Anonymkode: c8ccf...720

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Og den besteborgerlige eliten i Europa blir sjokkert over at mangfoldprosjektet deres motarbeides. Spredningen av en spesiell oppfatning av mangfold blir dermed truet. Trump burde holdt seg innenfor egne landegrenser, men det er likevel fint å se at han setter søkelys på et tema som har gått helt av skaftet i Europa. Det beste, og minst diskriminerende, vil alltid være at kunnskap skal være det viktigste, ikke kjønn eller rase. Jeg synes det er bra at noen tør å stå opp mot denne bølgen av utjevning av det virkelige mangfoldet, for å fremme ett kjønn eller en rase. Men, som sagt, Trump bør holde seg til USA, selv om det er fint om han ønsker å korrigere Europa i riktig retning, dvs mot et mindre diskriminerende samfunn. Kanskje vil vi nå få en realistisk debatt rundt hva mangfold og diskriminering egentlig er. Det er bra at alle synspunkter får komme fram i moderne demokratier.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67e81edf96eda385dd2392c6/ft-trump-krever-at-europeiske-bedrifter-dropper-mangfoldskrav

Anonymkode: 8e8ce...2be

Å si at dette er å kjempe mot diskriminering er en skam.

Anonymkode: 41cfa...e97

[Anonym bruker]

Jeg vet ikke om du har misforstått HI, men mener du at mangfold kun er kunnskap? 

Anonymkode: 1bba3...ddc

[Anonym bruker]

Hvordan kjemper man MOT diskriminering ved å fjerne lover som forbyr det? 

Anonymkode: f28da...1ea

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Her har du nok misforstått. Problemet her er at Trump ønsker å innføre amerikanske lover i Europa, ikke at europeerne ønsker å diskriminere noen. De aller fleste europeiske land har allerede lover mot diskriminering tilpasset lokale forhold og trenger på Ingen måte å overta de amerikanske lovene. Dette blir som om vi skulle prøve å pålegge amerikanske universiteter som vi har samarbeidsprosjekter med å publisere 25 % av dokumentene sine på nynorsk "for det er regelen her", liksom. 

Anonymkode: c8ccf...720

Ehh... jeg tror ikke du leste det du siterte. Eller kanskje du ikke skjønte det? Det var kanskje noen vanskelige ord der.

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Å si at dette er å kjempe mot diskriminering er en skam.

Anonymkode: 41cfa...e97

Jøss, skam? Det må du forklare, det skjønner jeg ikke. Er ikke forskjellsbehandling diskriminering? Hva er da diskriminering?

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvordan kjemper man MOT diskriminering ved å fjerne lover som forbyr det? 

Anonymkode: f28da...1ea

Man kjemper ganske enkelt mot diskriminering. Så enkelt.

Altså ikke ved å erstatte en type diskriminering med en annen, slik vi har lovpålagt i Europa. 

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerangrep.

Admin

[Anonym bruker]

Akkurat nå handler det mest om økonomisk diskriminering, som Trump heller ikke er tilhenger av.

Ønsker vi å selge varer til USA påløper maks lokal skatt til den staten varen sendes til. Ofte er den lik 0, til New York, som har høyeste sats, er den under 9%. Skal et amerikansk firma selge til Norge, da har vi dette regnestykke som gir en prisøkning på 38% pga offentlige avgifter:

Det er dette Trump mener er urettferdig. Det forhindrer amerikanske selskaper å selge til Norge, fordi staten ønsker å beskytte egne selskaper framfor å ha en ærlig konkurranse. I eksempelet over plusser staten på 38% i toll og mva på varen som kjøpes fra en amerikansk bedrift. Selger en norsk bedrift til USA, da plusser myndighetene på maks 8% i avgift. Nasjonal mva har ikke USA. Dette er galskapen alle mobber Trump for. Det er ubegripelig at en mann kan være så gal altså, at han ønsker mer rettferdige handelsbetingelser.

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Akkurat nå handler det mest om økonomisk diskriminering, som Trump heller ikke er tilhenger av.

Ønsker vi å selge varer til USA påløper maks lokal skatt til den staten varen sendes til. Ofte er den lik 0, til New York, som har høyeste sats, er den under 9%. Skal et amerikansk firma selge til Norge, da har vi dette regnestykke som gir en prisøkning på 38% pga offentlige avgifter:

Det er dette Trump mener er urettferdig. Det forhindrer amerikanske selskaper å selge til Norge, fordi staten ønsker å beskytte egne selskaper framfor å ha en ærlig konkurranse. I eksempelet over plusser staten på 38% i toll og mva på varen som kjøpes fra en amerikansk bedrift. Selger en norsk bedrift til USA, da plusser myndighetene på maks 8% i avgift. Nasjonal mva har ikke USA. Dette er galskapen alle mobber Trump for. Det er ubegripelig at en mann kan være så gal altså, at han ønsker mer rettferdige handelsbetingelser.

Anonymkode: 8e8ce...2be

Men merverdi er ikke toll! Og vet du ikke det, er det kanskje like greit å ikke diskutere saken. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (10 minutter siden):

Men merverdi er ikke toll! Og vet du ikke det, er det kanskje like greit å ikke diskutere saken. 

Greit å tenke seg om, mer enn en gang før en stuper ut med sine meninger.

Når du ikke skjønner at offentlige avgifter er offentlige avgifter uansett navn, da bør du ikke delta i denne diskusjonen. Enhver offentlig avgift fordyrer en vare, det er i strid med frihandel. Skal Norge tvinge USA til å innføre mva, er det det du mener? Mva har nøyaktig samme effekt som toll. Da behandles det som toll. Om noen skyter deg med pistol eller dreper deg med kniv, så er straffen den samme. 

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Greit å tenke seg om, mer enn en gang før en stuper ut med sine meninger.

Når du ikke skjønner at offentlige avgifter er offentlige avgifter uansett navn, da bør du ikke delta i denne diskusjonen. Enhver offentlig avgift fordyrer en vare, det er i strid med frihandel. Skal Norge tvinge USA til å innføre mva, er det det du mener? Mva har nøyaktig samme effekt som toll. Da behandles det som toll. Om noen skyter deg med pistol eller dreper deg med kniv, så er straffen den samme. 

Anonymkode: 8e8ce...2be

Nei, mva har ikke samme effekt som toll. Toll er konkurransevridende. Det er ikke mva. Hvordan mener du en avgift som pålegges all, inkludert norske bedrifter, er til hinder for handel? Det er mye som påvirker hva en vare koster. I Norge er lønnskostnader en av de dyreste komponentene. Skal vi følge din logikk må vi jo pålegge USA å øke lønningene eller Norge å senke dem ned på amerikansk nivå fordi en vare dermed blir dyrere i det ene landet enn det andre.

Anonymkode: 69497...0a3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei, mva har ikke samme effekt som toll. Toll er konkurransevridende. Det er ikke mva. Hvordan mener du en avgift som pålegges all, inkludert norske bedrifter, er til hinder for handel? Det er mye som påvirker hva en vare koster. I Norge er lønnskostnader en av de dyreste komponentene. Skal vi følge din logikk må vi jo pålegge USA å øke lønningene eller Norge å senke dem ned på amerikansk nivå fordi en vare dermed blir dyrere i det ene landet enn det andre.

Anonymkode: 69497...0a3

Toll og mva er ikke det samme, men effekten er den samme. Mva er et fordyrende element, akkurat som toll. Og det er lokale myndigheter som er årsaken. Det er dette som er den avgjørende konsekvensen. Hvilken rett har vi til å gjøre andre varer dyrere, når enhver produsent gjør hva den kan for å produsere så billig som mulig, for å selge så mye som mulig? Det er et grunnleggende handelsprinsipp som brytes ved å snylte på andres arbeidskraft. Tollavgiften er på plass for at vi skal velge norske produkter framfor amerikanske, den er for å beskytte norske arbeidsplasser. Mva er på plass for at staten skal tjene penger på vårt forbruk for å finansiere offentlige tjenester. Konsekvensen er den samme: en handelshindring fordi den gjør handel mer komplisert og dyrere. Trump ser en forskjell, da den er politisk motivert, og innfører derfor bare halv tollavgift i USA, mot den avgiften amerikanske varer blir påført.

Trump vil ikke at byråkrater skal utnytte arbeiderne på denne måten, og legge hindringer i veien for fri handel. Mva motvirker at amerikanske varer selges i Norge. De blir langt dyrere. Det blir ikke bedre frihandel selv om samme kostnad påføres norske varer. Det er uansett i strid med fri handel, og like vilkår. Det blir litt som om det er gratis adgang til amerikanske kjøpesenter, mens i norske kjøpesenter må kundene betale 25% i avgift bare for å komme inn på markedet. Det motvirker handel. 

For å illustrere med et eksempel: Slik det er i dag er USA den beste fiskeplassen, det stedet alle vil fiske, fordi der fanges det mest fisk, og de aller største fiskene. Det amerikanske markedet er denne "fiskeplassen". Det er ikke vanskelig å forstå at de ikke ønsker at denne fiskeplassen skal domineres mer og mer av kinesere og europeere, på bekostning av amerikanerne selv, mens kineserne og europeernes egne fiskeplasser skal skjermes med handelshindringer.

Anonymkode: 8e8ce...2be

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Toll og mva er ikke det samme, men effekten er den samme. Mva er et fordyrende element, akkurat som toll. Og det er lokale myndigheter som er årsaken. Det er dette som er den avgjørende konsekvensen. Hvilken rett har vi til å gjøre andre varer dyrere, når enhver produsent gjør hva den kan for å produsere så billig som mulig, for å selge så mye som mulig? Det er et grunnleggende handelsprinsipp som brytes ved å snylte på andres arbeidskraft. Tollavgiften er på plass for at vi skal velge norske produkter framfor amerikanske, den er for å beskytte norske arbeidsplasser. Mva er på plass for at staten skal tjene penger på vårt forbruk for å finansiere offentlige tjenester. Konsekvensen er den samme: en handelshindring fordi den gjør handel mer komplisert og dyrere. Trump ser en forskjell, da den er politisk motivert, og innfører derfor bare halv tollavgift i USA, mot den avgiften amerikanske varer blir påført.

Trump vil ikke at byråkrater skal utnytte arbeiderne på denne måten, og legge hindringer i veien for fri handel. Mva motvirker at amerikanske varer selges i Norge. De blir langt dyrere. Det blir ikke bedre frihandel selv om samme kostnad påføres norske varer. Det er uansett i strid med fri handel, og like vilkår. Det blir litt som om det er gratis adgang til amerikanske kjøpesenter, mens i norske kjøpesenter må kundene betale 25% i avgift bare for å komme inn på markedet. Det motvirker handel. 

For å illustrere med et eksempel: Slik det er i dag er USA den beste fiskeplassen, det stedet alle vil fiske, fordi der fanges det mest fisk, og de aller største fiskene. Det amerikanske markedet er denne "fiskeplassen". Det er ikke vanskelig å forstå at de ikke ønsker at denne fiskeplassen skal domineres mer og mer av kinesere og europeere, på bekostning av amerikanerne selv, mens kineserne og europeernes egne fiskeplasser skal skjermes med handelshindringer.

Anonymkode: 8e8ce...2be

Det Trump ønsker er jo at flest mulig bedrifter skal føle seg tvunget til å flytte driften til USA. Og USA har også en mva på alle varer. Men de kaller det skatt (tax) i stedet. Det Trump driver med er ikke å hindre andre land fra å suge ting gratis fra dem Norge velger jo selv hvilke avgifter vi vil ha for import fra andre land. Men vi vet at når vi øker tollen for import, så øker prisen på varen, og øker prisen på varen, så vil færre kjøpe den. Altså tror Trump det er kjempesmart å bare bruke penger inn og ut i USA. Pengene deres skal ikke gå til andre land. Det er aldri lønnsomt på sikt.

Anonymkode: 19a9a...bce