Dere som er positive til Trump og hans politikk

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Regner med du sikter til AfD, nå er det vel bare noen få tidligere medlemmer som man kunne kalle nazizter. Hun som er leder for AfD er partner med ei dame som er født på Sri Lanka, så det blir litt dumt å mener at hun er nazist. 

Ellers så skiller ikke politikken deres seg så mye fra høyresiden generelt, men siden dette er i Tyskland så skal det ikke finnes. Tyskland har et problem med ekstrem stor ukontrollert innvandring og et rettsvesen som gir strenger straff for en Facebook-kommentar enn gruppevoldtekt av mindreårig. 

Hadde Musk støttet Biden er det ingen som hadde reagert på den bevegelsen av hånden. Det var heller ingen som klager på at han i 2002 donerte 542.000 $ til demokratene. 

Jeg synes også at det er rimelig mange hyklere der ute når Musk skal boikottes, samtidig som vi handler som gale på Ikea. Grunder og eier av Ikea frem til han døde var faktisk aktiv nazist når han var yngre. 

Problemet er bare nå at uansett hva som blir gjort så er det feil så lenge Trump står bak. Hadde han kommet med en kur for kreft så ville folk ha sagt: nei jeg vil heller dø! 

Og som jeg sa før, man trenger ikke å like Trump som person (jeg gjør ikke det), men ta et steg tilbake.....hør på det opprinnelige innlegget/tale og skap deg din egen mening ikke overta MSN sin som er oversatt og kopiert fra en demokratisk avis. Akkurat nå synes jeg Europa spiller et farlig spill, men så klart både England, Tyskland, Frankrike, Nederland og Belgia sliter med interne problemer så det er mye bedre å ha en felles ytre fiende. 

Anonymkode: 333ea...9ed

Hvorfor er det sånn at hvis man ikke liker det som Musk og Trump gjør, så har man ikke klart å gjøre seg opp en egen mening?

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Hvorfor er det sånn at hvis man ikke liker det som Musk og Trump gjør, så har man ikke klart å gjøre seg opp en egen mening?

Anonymkode: 05dfc...797

Jeg har ikke sagt det, men jeg stiller spørsmålstegn til hvilke 'sannheter' vi får inn via norsk presse som er med på å forme folk sin mening. 

Også klarer jeg ikke helt å forstå hvordan folk går så hardt ut mot andre gale ledere eller grundere med en snuskete fortid.

Anonymkode: 333ea...9ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Jeg har ikke sagt det, men jeg stiller spørsmålstegn til hvilke 'sannheter' vi får inn via norsk presse som er med på å forme folk sin mening. 

Også klarer jeg ikke helt å forstå hvordan folk går så hardt ut mot andre gale ledere eller grundere med en snuskete fortid.

Anonymkode: 333ea...9ed

Hva er det ned folk som tror at fordi en har en annen mening, så sluker man bare nyheter fra norsk media. At man har en annen mening betyr ikke at man ikke orienterer seg andre steder og.

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hva er det ned folk som tror at fordi en har en annen mening, så sluker man bare nyheter fra norsk media. At man har en annen mening betyr ikke at man ikke orienterer seg andre steder og.

Anonymkode: 05dfc...797

Hvor har jeg sagt at det er galt? Men jeg mener de som kun har kastet seg på bølgen 'Hva er vi imot i dag' så bør de undersøke litt på begge sidene av saken. Sannheten ligger vel et sted midt i mellom....

Anonymkode: 333ea...9ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Regner med du sikter til AfD, nå er det vel bare noen få tidligere medlemmer som man kunne kalle nazizter. Hun som er leder for AfD er partner med ei dame som er født på Sri Lanka, så det blir litt dumt å mener at hun er nazist. 

Ellers så skiller ikke politikken deres seg så mye fra høyresiden generelt, men siden dette er i Tyskland så skal det ikke finnes. Tyskland har et problem med ekstrem stor ukontrollert innvandring og et rettsvesen som gir strenger straff for en Facebook-kommentar enn gruppevoldtekt av mindreårig. 

Hadde Musk støttet Biden er det ingen som hadde reagert på den bevegelsen av hånden. Det var heller ingen som klager på at han i 2002 donerte 542.000 $ til demokratene. 

Jeg synes også at det er rimelig mange hyklere der ute når Musk skal boikottes, samtidig som vi handler som gale på Ikea. Grunder og eier av Ikea frem til han døde var faktisk aktiv nazist når han var yngre. 

Problemet er bare nå at uansett hva som blir gjort så er det feil så lenge Trump står bak. Hadde han kommet med en kur for kreft så ville folk ha sagt: nei jeg vil heller dø! 

Og som jeg sa før, man trenger ikke å like Trump som person (jeg gjør ikke det), men ta et steg tilbake.....hør på det opprinnelige innlegget/tale og skap deg din egen mening ikke overta MSN sin som er oversatt og kopiert fra en demokratisk avis. Akkurat nå synes jeg Europa spiller et farlig spill, men så klart både England, Tyskland, Frankrike, Nederland og Belgia sliter med interne problemer så det er mye bedre å ha en felles ytre fiende. 

Anonymkode: 333ea...9ed

Jeg tror jeg får korrigere litt her. Hadde han funnet en kur mot kreft, så ville skrikhalsene nok brukt den selv, motvillig sikkert, men sagt at alle andre burde gjøre det rette og heller dø.

Anonymkode: cd0ed...20f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg tror jeg får korrigere litt her. Hadde han funnet en kur mot kreft, så ville skrikhalsene nok brukt den selv, motvillig sikkert, men sagt at alle andre burde gjøre det rette og heller dø.

Anonymkode: cd0ed...20f

Men ellers enig i det du skriver

Anonymkode: cd0ed...20f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (43 minutter siden):

Jeg tror jeg får korrigere litt her. Hadde han funnet en kur mot kreft, så ville skrikhalsene nok brukt den selv, motvillig sikkert, men sagt at alle andre burde gjøre det rette og heller dø.

Anonymkode: cd0ed...20f

😂 He he he sorry sant nok. 

Anonymkode: 333ea...9ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Hvorfor er det sånn at hvis man ikke liker det som Musk og Trump gjør, så har man ikke klart å gjøre seg opp en egen mening?

Anonymkode: 05dfc...797

Jeg tror det kommer av at det blir så utrolig likt det som står i overskriftene i media. Og det handler ikke om å ikke like. Det handler om å håne og mobbe, med fokus på usakligheter. Og der er ALT negativt. Jeg har ikke sett en eneste positiv omtale. Ingen som er begeistret for at USA nå involverer seg sterkt for å oppnå fred i Midt-Østen og Ukraina. Kun fokus på at Trump, at hans metoder som bølle, og egoist på vegne av USA. Absolutt alt handler om det. Om hvor sjokkerende alt er, hvilken galskap Trump representerer. Ikke et ord om all den energien og oppmerksomheten som nå vies en rask løsning for å spare menneskeliv. Bare hån, og mobbing, og beskyldninger om profittjag fra USA.

Ikke alle Trump-tilhenger ser på Trump som en helt. Men vi ser at noe gjøres, og at noe skjer. I motsetning til hva de andre har bidratt til, over mange år. Dette ser ikke de som ikke liker Trump, de ser bare en feit fyr som ser oransje ut, som er ond, og som alle skal samles om å gjøre narr av. Etter oppfordring fra den pressen. Det er et lavmål enda lavere enn mye av Trump på sitt verste. Og det handler mest om person, enn handlinger. Trump-hatere framstår derfor som minst like tilbakestående som den største fanklubben.
Svaret er derfor.

Anonymkode: c1ddd...fb4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 timer siden):

Hva er det ned folk som tror at fordi en har en annen mening, så sluker man bare nyheter fra norsk media. At man har en annen mening betyr ikke at man ikke orienterer seg andre steder og.

Anonymkode: 05dfc...797

Det handler om at man ikke argumenterer, man bare repeterer. Hadde man satt seg inn i ting selv så hadde man rett og slett ikke klart å være motstander av Trump på samme måte lengre. Han er en aktiv bidragsyter til fred, det finnes faktisk ikke noen (etisk) god grunn til å hindre han i det.

Eneste grunn er at man vil fortsette å tjene penger på våpen, gass, og andres lidelse. 

 

Anonym bruker skrev (21 timer siden):

Jeg tror jeg får korrigere litt her. Hadde han funnet en kur mot kreft, så ville skrikhalsene nok brukt den selv, motvillig sikkert, men sagt at alle andre burde gjøre det rette og heller dø.

Anonymkode: cd0ed...20f

Akkurat…

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det handler om at man ikke argumenterer, man bare repeterer. Hadde man satt seg inn i ting selv så hadde man rett og slett ikke klart å være motstander av Trump på samme måte lengre. Han er en aktiv bidragsyter til fred, det finnes faktisk ikke noen (etisk) god grunn til å hindre han i det.

Eneste grunn er at man vil fortsette å tjene penger på våpen, gass, og andres lidelse. 

 

Akkurat…

Anonymkode: 63b8c...010

Jeg har satt meg inn i ting selv, det endrer overhodet ikke på mitt syn på Trump.

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg har satt meg inn i ting selv, det endrer overhodet ikke på mitt syn på Trump.

Anonymkode: 05dfc...797

Hadde det vært sant, så kunne du nok forklart hvorfor du er mot Trump, vet du  

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hadde det vært sant, så kunne du nok forklart hvorfor du er mot Trump, vet du  

Anonymkode: 63b8c...010

Det har jeg sagt.

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Det har jeg sagt.

Anonymkode: 05dfc...797

Du har deltatt med helt ubegrunnede one-linere gjennom hele tråden ja, så det er da altså grunnen til at man forstår at du ikke har gjort opp mening selv. 

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Du har deltatt med helt ubegrunnede one-linere gjennom hele tråden ja, så det er da altså grunnen til at man forstår at du ikke har gjort opp mening selv. 

Anonymkode: 63b8c...010

Jada, det må du bare tro, det lever jeg helt fint med. Er vant til at dere tror at det er kun dere som sitter på sannheten, har orientert dere og vet hva som skjer. Det er den samme leksa fra dere hver eneste gang, uansett hva man skriver og forklarer.

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (41 minutter siden):

Jada, det må du bare tro, det lever jeg helt fint med. Er vant til at dere tror at det er kun dere som sitter på sannheten, har orientert dere og vet hva som skjer. Det er den samme leksa fra dere hver eneste gang, uansett hva man skriver og forklarer.

Anonymkode: 05dfc...797

Du gjør jo åpenbart ikke det da, det var jo misnøyen fra deg jeg siterte over her.

Du vil ikke argumentere, ikke forklare, likevel skal du få spre agget og de negative meningene dine, og på toppen av det hele skal vi andre ikke få lov å innvende at du fremstår som mindre reflektert  

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Du gjør jo åpenbart ikke det da, det var jo misnøyen fra deg jeg siterte over her.

Du vil ikke argumentere, ikke forklare, likevel skal du få spre agget og de negative meningene dine, og på toppen av det hele skal vi andre ikke få lov å innvende at du fremstår som mindre reflektert  

Anonymkode: 63b8c...010

Jeg pekte på åpenbare huller i logikken din...

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg pekte på åpenbare huller i logikken din...

Anonymkode: 05dfc...797

Nei, det gjorde du ikke, det ville jeg ha merket. Hadde noen hatt en god grunn til å mislike Trump, så hadde jeg lagt merke til den. Det går ikke an å få meg til å ikke merke det, bare ved å påstå at jeg ikke gjør det. 

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Nei, det gjorde du ikke, det ville jeg ha merket. Hadde noen hatt en god grunn til å mislike Trump, så hadde jeg lagt merke til den. Det går ikke an å få meg til å ikke merke det, bare ved å påstå at jeg ikke gjør det. 

Anonymkode: 63b8c...010

Det ville du ha merket 😂

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Du har deltatt med helt ubegrunnede one-linere gjennom hele tråden ja, så det er da altså grunnen til at man forstår at du ikke har gjort opp mening selv. 

Anonymkode: 63b8c...010

Støtter denne! Som jeg har skrevet før her så tror jeg folk sliter med å skille person og sak. 

Akkurat nå synes jeg ting i Europa er litt komisk. Før Trump kom til makten så dro Zelenskyj rundt til de ulike landene og måtte tigget om hjelp. Hvor de har fått en liten del økonomisk støtte, størsteparten er gitt som lån og noe er  tatt fra Russiske oligarker. Ingen snakket om fred eller våpenhvile, men at Ukraina bare måtte vinne denne krigen. 

Så kommer Trump og ja alle kan synes møte mellom Trump og Zelenskyj var ubehagelig, med dessverre er det av og til det som må til. Plutselig løper europeiske land i beina på hverandre for å skaffe penger....nei våpen....nei folk....

Så vil Trump også ha Russland til å inngå en våpenhvile og nå løper europeiske ledere i beina på hverandre for å forhandle med Russland om å få til en våpenhvile.

Jeg synes ikke Trump er en liknande kar etter det som frem i forrige periode, men han har jo klart å satt ting i rørelser i vårt nærområde og det synes jeg det er all grunn til å respektere. Det er vel første gang siden krigen i Ukraina startet at vi kan begynne å håpe på en løsning. 

Anonymkode: 333ea...9ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Støtter denne! Som jeg har skrevet før her så tror jeg folk sliter med å skille person og sak. 

Akkurat nå synes jeg ting i Europa er litt komisk. Før Trump kom til makten så dro Zelenskyj rundt til de ulike landene og måtte tigget om hjelp. Hvor de har fått en liten del økonomisk støtte, størsteparten er gitt som lån og noe er  tatt fra Russiske oligarker. Ingen snakket om fred eller våpenhvile, men at Ukraina bare måtte vinne denne krigen. 

Så kommer Trump og ja alle kan synes møte mellom Trump og Zelenskyj var ubehagelig, med dessverre er det av og til det som må til. Plutselig løper europeiske land i beina på hverandre for å skaffe penger....nei våpen....nei folk....

Så vil Trump også ha Russland til å inngå en våpenhvile og nå løper europeiske ledere i beina på hverandre for å forhandle med Russland om å få til en våpenhvile.

Jeg synes ikke Trump er en liknande kar etter det som frem i forrige periode, men han har jo klart å satt ting i rørelser i vårt nærområde og det synes jeg det er all grunn til å respektere. Det er vel første gang siden krigen i Ukraina startet at vi kan begynne å håpe på en løsning. 

Anonymkode: 333ea...9ed

Trump bil at Ukraina skal gi fra seg en del av landet sitt. Så vil han ha Grønland, Panamakanalen og Kanada. Putin vil ha Svalbard, sikkert de baltiske landene, Finland og Finnmark. Super plan!

Anonymkode: b56b4...9dd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Støtter denne! Som jeg har skrevet før her så tror jeg folk sliter med å skille person og sak. 

Akkurat nå synes jeg ting i Europa er litt komisk. Før Trump kom til makten så dro Zelenskyj rundt til de ulike landene og måtte tigget om hjelp. Hvor de har fått en liten del økonomisk støtte, størsteparten er gitt som lån og noe er  tatt fra Russiske oligarker. Ingen snakket om fred eller våpenhvile, men at Ukraina bare måtte vinne denne krigen. 

Så kommer Trump og ja alle kan synes møte mellom Trump og Zelenskyj var ubehagelig, med dessverre er det av og til det som må til. Plutselig løper europeiske land i beina på hverandre for å skaffe penger....nei våpen....nei folk....

Så vil Trump også ha Russland til å inngå en våpenhvile og nå løper europeiske ledere i beina på hverandre for å forhandle med Russland om å få til en våpenhvile.

Jeg synes ikke Trump er en liknande kar etter det som frem i forrige periode, men han har jo klart å satt ting i rørelser i vårt nærområde og det synes jeg det er all grunn til å respektere. Det er vel første gang siden krigen i Ukraina startet at vi kan begynne å håpe på en løsning. 

Anonymkode: 333ea...9ed

Jeg er enig.

For meg ser bildet slik ut;

Før var majoriteten, altså både smarte og mindre smarte, reflekterte og mindre reflekterte, mot Trump som person og mot alt det han sto for.

Så skjedde februar (talen til Vance) og mars (fredsforhandlinger) og noe skjedde med denne majoriteten. De smarte og reflekterte innså at de kunne ikke lengre se på Trump som dum og ubrukelig, og migrerte stadig mer i retning Trump.

I samme slengen begynte de typisk å stille spørsmål ved den nyhetsformidlingen de tidligere hadde tatt for gitt at var nøytral og etterrettelig. De begynte å stille spørsmål ved om Zelenskyy virkelig var den helten de, nærmest av vane, hadde trodd og tenkt han var.

Eller, for den saks skyld, at Putin er en helt utilnærmelig ondskapsfull kraft, som det ikke nytter for normale mennesker å forhandle med.

På få dager endret bildet seg helt. Det er ikke lengre slik at majoriteten er ensidig negativt til og motstander av Trump lengre. Dagens Trump-tilhenger var det i stor grad ikke for bare to måneder siden, og i alle fall ikke for fire eller åtte år siden. Ikke nok med det, men det er nok også langt mer refleksjoner hos de som nå er positivt innstilt til Trump, enn det tidligere har vært.

Og dermed, den motsatte tendensen, hos de som fremdeles er mot Trump. Det er de som henger igjen og ikke har forstått at Trump har et poeng. De fortsetter å hyle og skrike på samme måte som de er vant.

Og dermed, du vil antakelig ikke finne en eneste Trump-motstander som er i stand til å skrive et innlegg som er like langt og like sammenhengende som ditt (og forhåpentligvis mitt). De som er igjen i den leiren, holder seg til one-linere de har fra overskrifter, ingresser, og sosiale medier.

Det som jeg også synes er verdt å merke seg er den fortvilelsen blant politikerne og de europeiske lederne som du nevner. Det som skjedde nå, fikk frem hvordan disse i liten grad står for noe selv, og i stor grad tar hensyn til partiet og velgerne. 

Hadde jeg ikke allerede vært politisk desillusjonert, så hadde jeg nok blitt det nå. 

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Det ville du ha merket 😂

Anonymkode: 05dfc...797

Heheh, skal være enig i at det ikke var tidenes innlegg fra meg. Fredag kveld og greier 😆

Men det at jeg skriver dårlig, tilfører jo ikke automatisk til at dine innlegg noen større substans.

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Trump bil at Ukraina skal gi fra seg en del av landet sitt. Så vil han ha Grønland, Panamakanalen og Kanada. Putin vil ha Svalbard, sikkert de baltiske landene, Finland og Finnmark. Super plan!

Anonymkode: b56b4...9dd

Har du et argument også eller tenkte du at sarkasme ville gjøre susen?

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Jeg er enig.

For meg ser bildet slik ut;

Før var majoriteten, altså både smarte og mindre smarte, reflekterte og mindre reflekterte, mot Trump som person og mot alt det han sto for.

Så skjedde februar (talen til Vance) og mars (fredsforhandlinger) og noe skjedde med denne majoriteten. De smarte og reflekterte innså at de kunne ikke lengre se på Trump som dum og ubrukelig, og migrerte stadig mer i retning Trump.

I samme slengen begynte de typisk å stille spørsmål ved den nyhetsformidlingen de tidligere hadde tatt for gitt at var nøytral og etterrettelig. De begynte å stille spørsmål ved om Zelenskyy virkelig var den helten de, nærmest av vane, hadde trodd og tenkt han var.

Eller, for den saks skyld, at Putin er en helt utilnærmelig ondskapsfull kraft, som det ikke nytter for normale mennesker å forhandle med.

På få dager endret bildet seg helt. Det er ikke lengre slik at majoriteten er ensidig negativt til og motstander av Trump lengre. Dagens Trump-tilhenger var det i stor grad ikke for bare to måneder siden, og i alle fall ikke for fire eller åtte år siden. Ikke nok med det, men det er nok også langt mer refleksjoner hos de som nå er positivt innstilt til Trump, enn det tidligere har vært.

Og dermed, den motsatte tendensen, hos de som fremdeles er mot Trump. Det er de som henger igjen og ikke har forstått at Trump har et poeng. De fortsetter å hyle og skrike på samme måte som de er vant.

Og dermed, du vil antakelig ikke finne en eneste Trump-motstander som er i stand til å skrive et innlegg som er like langt og like sammenhengende som ditt (og forhåpentligvis mitt). De som er igjen i den leiren, holder seg til one-linere de har fra overskrifter, ingresser, og sosiale medier.

Det som jeg også synes er verdt å merke seg er den fortvilelsen blant politikerne og de europeiske lederne som du nevner. Det som skjedde nå, fikk frem hvordan disse i liten grad står for noe selv, og i stor grad tar hensyn til partiet og velgerne. 

Hadde jeg ikke allerede vært politisk desillusjonert, så hadde jeg nok blitt det nå. 

Anonymkode: 63b8c...010

Jeg kunne skrevet side opp og side ned med argumenter, det ville fortsatt bare svart at jeg ikke tenker selv, at jeg ikke er i stand til å forstå, at jeg kun ser på norske media og svelger rått alt de kommer med osv. Jeg har vært i såpass mange diskusjoner med Trump tilhengere her inne hvor jeg har argumentert for mitt syn, at jeg vet at det ikke vil endre seg.

Anonymkode: 05dfc...797

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg kunne skrevet side opp og side ned med argumenter, det ville fortsatt bare svart at jeg ikke tenker selv, at jeg ikke er i stand til å forstå, at jeg kun ser på norske media og svelger rått alt de kommer med osv. Jeg har vært i såpass mange diskusjoner med Trump tilhengere her inne hvor jeg har argumentert for mitt syn, at jeg vet at det ikke vil endre seg.

Anonymkode: 05dfc...797

Det du skriver der, stemmer ikke. Og det vet du godt selv. 

Hadde du virkelig skrevet side opp og side ned med argumenter mot Trump, her inne, så hadde du kunnet henvise til den.

Du hadde ikke behøvd å skrive på nytt, du kunne bare lenket til tråden, så kunne du vist oss.

Men det kan du altså ikke, fordi det du skriver her, er en skrøne.

Anonymkode: 63b8c...010

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det du skriver der, stemmer ikke. Og det vet du godt selv. 

Hadde du virkelig skrevet side opp og side ned med argumenter mot Trump, her inne, så hadde du kunnet henvise til den.

Du hadde ikke behøvd å skrive på nytt, du kunne bare lenket til tråden, så kunne du vist oss.

Men det kan du altså ikke, fordi det du skriver her, er en skrøne.

Anonymkode: 63b8c...010

Hadde ikke ventet annet enn dette svaret. Det føyer seg inn i hvordan dere svarer folk som mener noe annet enn dere gjør selv.

Anonymkode: 05dfc...797