Jeg vil ikke at Norge skal bruke 85 MILLIARDER på Ukraina!

[Anonym bruker]

Lus skrev (9 minutter siden):

Dette er egentlig for alvorlig til å "flåse" bort. Norges fremste korrupsjonsjeger, Guro Fystro i Transparency International, beskriver Ukraina som gjennomkorrupt, og at man bare må regne med at deler av pengene som bevilges, går i lomma på korrupte krigsprofitører. TP beskriver Ukraina som et av de mest korrupte landene I VERDEN.

Jeg tror nok vi må regne med at en del av pengene går til korrupsjon og en del til overbetalte. Det betyr ikke at det er feil eller dumt å investere de pengene i Ukraina. 

Anonymkode: 03b60...28f

[Lus]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Jeg tror nok vi må regne med at en del av pengene går til korrupsjon og en del til overbetalte. Det betyr ikke at det er feil eller dumt å investere de pengene i Ukraina. 

Anonymkode: 03b60...28f

Dette er en holdning som nok er ganske gjennomgående for all bistand fra Norge. Det tanken bak som teller, moral. Jeg tenker det er både feil, og dumt. Ikke først og fremst på grunn av pengene i seg selv, men fordi hensikten bak de store økonomiske bidragene, er å trekke ut krigen. Det medfører både større tap av liv enn det som trolig er nødbendig. I tillegg medfører det at vår kapasitet på mottak av Ukrainske flyktninger nå er i ferd med å sprenges. Nesten ingen av dem ønsker å dra hjem igjen viser det seg, og jeg tenker jo at de på gruppenivå kanskje drar med seg en holdning til korrupsjon som er fremmed for oss.

[Anonym bruker]

Lus skrev (3 timer siden):

Dette er en holdning som nok er ganske gjennomgående for all bistand fra Norge. Det tanken bak som teller, moral. Jeg tenker det er både feil, og dumt. Ikke først og fremst på grunn av pengene i seg selv, men fordi hensikten bak de store økonomiske bidragene, er å trekke ut krigen. Det medfører både større tap av liv enn det som trolig er nødbendig. I tillegg medfører det at vår kapasitet på mottak av Ukrainske flyktninger nå er i ferd med å sprenges. Nesten ingen av dem ønsker å dra hjem igjen viser det seg, og jeg tenker jo at de på gruppenivå kanskje drar med seg en holdning til korrupsjon som er fremmed for oss.

Det er jo dumt at vi må være djevelens advokat og beskrive virkeligheten. Den naive norske velferdsstaten er som ei honningkrukke, hvem vil reise hjem når alt plutselig er trygt, gratis og godt lønnet i tillegg? Det naturligste valget er å bli, og i tillegg sende meldingen videre om at Norge er stedet å komme til. Hvem kan bebreide mennesker for å tenke og handle slik? De som fortjener å bli bebreidet er norske politikere som ødelegger selve hjertet i vår en gang så fine nasjon. Vi har jo så mange advokater som enkelt kan garantere at ingen som ikke selv ønsker det kan sendes hjem igjen. 

Anonymkode: e87a6...078

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger. 

Admin

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Det er jo dumt at vi må være djevelens advokat og beskrive virkeligheten. Den naive norske velferdsstaten er som ei honningkrukke, hvem vil reise hjem når alt plutselig er trygt, gratis og godt lønnet i tillegg? Det naturligste valget er å bli, og i tillegg sende meldingen videre om at Norge er stedet å komme til. Hvem kan bebreide mennesker for å tenke og handle slik? De som fortjener å bli bebreidet er norske politikere som ødelegger selve hjertet i vår en gang så fine nasjon. Vi har jo så mange advokater som enkelt kan garantere at ingen som ikke selv ønsker det kan sendes hjem igjen. 

Anonymkode: e87a6...078

Følger du så lite med i nyhetsbildet at du tror at det ikke stilles krav og at ingen blir sendt ut mot sin vilje? Da blir det vanskelig å ta deg seriøst. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 6.3.2025 den 18.13):

Politikerne i Europa kappes om å svi av mest mulig nå, i en stillingskrig Ukraina ikke kan vinne uten ekstra soldater. 
Jeg er så totalt imot denne sløsingen at jeg blir kvalm!

Anonymkode: de261...d1b

Vet du hvor mye vi har tjent på Ukraina krigen?

Anonymkode: 1b8d9...07d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Vet du hvor mye vi har tjent på Ukraina krigen?

Anonymkode: 1b8d9...07d

Bingo. Vi har tjent nesten 2000 milliarder. Og flere her lurer fremdeles på hvorfor vi holder krigen i gang? At norske politikere er snille som gir 85 milliarder? Ser dere ikke hvor absurd hele situasjonen er? Ser dere nå hvorfor politikerne ikke ønsker fred?
Alt dreier seg om penger og makt. Follow the money. 

Anonymkode: de261...d1b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Bingo. Vi har tjent nesten 2000 milliarder. Og flere her lurer fremdeles på hvorfor vi holder krigen i gang? At norske politikere er snille som gir 85 milliarder? Ser dere ikke hvor absurd hele situasjonen er? Ser dere nå hvorfor politikerne ikke ønsker fred?
Alt dreier seg om penger og makt. Follow the money. 

Anonymkode: de261...d1b

Ja noe er det. Og ikke et ønske om fred i hvertfall. Leser en nyhetsoverskrift nå: Tvungen våpenhvile. Et mørkt scenario for Ukraina og Europa. Tvungen fred liksom. Man tvinges til å ikke drepe hverandre faktisk. Harr`u hørt på maken da. Boris Jonhson presset Zelenskyy til å droppe fredssamtaler med Russland i en tidlig fase av kigen skriver bla den Ukrainske avisen Pravda. Så ja. Et samlet vesteuropa bruker Ukraina som brekkstang for å knekke Russland i størst mulig grad. Mulig det er fornuftig, men man skal i hvertfall ikke tenke at norske politikere gjør dette bare for å være greie.

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Vet du hvor mye vi har tjent på Ukraina krigen?

Anonymkode: 1b8d9...07d

Hvor mye vi tjener på krigen er veldig usikkert. Ukraina er et særtilfelle, og absolutt det beste stedet å bruke penger nå, om penger skal gå ut av landet. Det er en investering i fred, for alle. Men vi må ta med i regnestykket hva det koster å ta i mot 100.000 ukrainere også. Den regningen vil jeg anslå til minst 50 milliarder pr år. Og det er bare i kroner. 

Anonymkode: e87a6...078

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Hvor mye vi tjener på krigen er veldig usikkert. Ukraina er et særtilfelle, og absolutt det beste stedet å bruke penger nå, om penger skal gå ut av landet. Det er en investering i fred, for alle. Men vi må ta med i regnestykket hva det koster å ta i mot 100.000 ukrainere også. Den regningen vil jeg anslå til minst 50 milliarder pr år. Og det er bare i kroner. 

Anonymkode: e87a6...078

Nei det er ikke usikkert hva vi har tjent på krigen. 

Frem til i høst 2024 hadde vi tjent 1270 milliarder kr ekstra på krigen.

https://e24.no/naeringsliv/i/73jdro/norge-tjente-1270-milliarder-ekstra-paa-gass-i-2022-og-2023

 

Anonymkode: 1b8d9...07d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Nei det er ikke usikkert hva vi har tjent på krigen. 

Frem til i høst 2024 hadde vi tjent 1270 milliarder kr ekstra på krigen.

https://e24.no/naeringsliv/i/73jdro/norge-tjente-1270-milliarder-ekstra-paa-gass-i-2022-og-2023

 

Anonymkode: 1b8d9...07d

Jo det er alltid usikkerhet rundt slik tall. INGEN vet hva gassprisen ville vært uten en krig. Lenger oppe var det feks noen som påstod 2.000 milliarder kr. Dessuten, krigen handler ikke bare om gassinntekter. Vi har brukt uhorvelige summer på flyktninger som vi har tatt i mot. Sikkert flere hundre milliarder, men det får vi selvsagt ikke vite. Dette regnestykket er mye mer komplekst enn at vi har fått økte inntekter på gass. At prisene har økt har også rammet mye av næringslivet. Og at inntektene har økt for Staten skyldes også økt gassproduksjon for å dekke inn tapt produksjon fra Russland. Dette er inntekter vi bruker opp for framtiden. Å bare slenge ut påstander om at vi er krigsprofitører er for simpelt.

https://www.nrk.no/rogaland/fersk-masteroppgave_-norge-har-tjent-cirka-334-milliarder-kroner-pa-ukraina-krigen-1.16650318

Her ser du hvor nøyaktig offentlige beregninger er:

Regjeringen anslo i oktober i fjor at ukrainske flyktninger ville koste 31,4 milliarder kroner i 2024, tall som var basert på at det kom 35 000 flyktninger i 2023 og 20 000 i 2024. Disse utgiftene var i hovedsak basert på rettigheter flyktningene har når de kommer til Norge, til integrering, bosetting og oppfølging.

Antallet flyktninger til Norge er altså "bare" 45.000 høyere enn det regjeringen beregnet. 45.000 ekstra med fantastiske "rettigheter" i en velferdsstat de aldri før har opplevd maken til. Ikke merkelig at 1 av 3 ikke ønsker å dra tilbake til Ukraina.

https://www.nettavisen.no/ukraina/nav/flyktninger/nav-sjef-ukrainere-far-stotte-tilsvarende-arslonn-pa-500-000/s/5-95-1575088

 

 

 

Anonymkode: e87a6...078

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jo det er alltid usikkerhet rundt slik tall. INGEN vet hva gassprisen ville vært uten en krig. Lenger oppe var det feks noen som påstod 2.000 milliarder kr. Dessuten, krigen handler ikke bare om gassinntekter. Vi har brukt uhorvelige summer på flyktninger som vi har tatt i mot. Sikkert flere hundre milliarder, men det får vi selvsagt ikke vite. Dette regnestykket er mye mer komplekst enn at vi har fått økte inntekter på gass. At prisene har økt har også rammet mye av næringslivet. Og at inntektene har økt for Staten skyldes også økt gassproduksjon for å dekke inn tapt produksjon fra Russland. Dette er inntekter vi bruker opp for framtiden. Å bare slenge ut påstander om at vi er krigsprofitører er for simpelt.

https://www.nrk.no/rogaland/fersk-masteroppgave_-norge-har-tjent-cirka-334-milliarder-kroner-pa-ukraina-krigen-1.16650318

Her ser du hvor nøyaktig offentlige beregninger er:

Regjeringen anslo i oktober i fjor at ukrainske flyktninger ville koste 31,4 milliarder kroner i 2024, tall som var basert på at det kom 35 000 flyktninger i 2023 og 20 000 i 2024. Disse utgiftene var i hovedsak basert på rettigheter flyktningene har når de kommer til Norge, til integrering, bosetting og oppfølging.

Antallet flyktninger til Norge er altså "bare" 45.000 høyere enn det regjeringen beregnet. 45.000 ekstra med fantastiske "rettigheter" i en velferdsstat de aldri før har opplevd maken til. Ikke merkelig at 1 av 3 ikke ønsker å dra tilbake til Ukraina.

https://www.nettavisen.no/ukraina/nav/flyktninger/nav-sjef-ukrainere-far-stotte-tilsvarende-arslonn-pa-500-000/s/5-95-1575088

 

 

 

Anonymkode: e87a6...078

Dine påstander du slenger ut er jeg enda simplere

Anonymkode: 1b8d9...07d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Jo det er alltid usikkerhet rundt slik tall. INGEN vet hva gassprisen ville vært uten en krig. Lenger oppe var det feks noen som påstod 2.000 milliarder kr. Dessuten, krigen handler ikke bare om gassinntekter. Vi har brukt uhorvelige summer på flyktninger som vi har tatt i mot. Sikkert flere hundre milliarder, men det får vi selvsagt ikke vite. Dette regnestykket er mye mer komplekst enn at vi har fått økte inntekter på gass. At prisene har økt har også rammet mye av næringslivet. Og at inntektene har økt for Staten skyldes også økt gassproduksjon for å dekke inn tapt produksjon fra Russland. Dette er inntekter vi bruker opp for framtiden. Å bare slenge ut påstander om at vi er krigsprofitører er for simpelt.

https://www.nrk.no/rogaland/fersk-masteroppgave_-norge-har-tjent-cirka-334-milliarder-kroner-pa-ukraina-krigen-1.16650318

Her ser du hvor nøyaktig offentlige beregninger er:

Regjeringen anslo i oktober i fjor at ukrainske flyktninger ville koste 31,4 milliarder kroner i 2024, tall som var basert på at det kom 35 000 flyktninger i 2023 og 20 000 i 2024. Disse utgiftene var i hovedsak basert på rettigheter flyktningene har når de kommer til Norge, til integrering, bosetting og oppfølging.

Antallet flyktninger til Norge er altså "bare" 45.000 høyere enn det regjeringen beregnet. 45.000 ekstra med fantastiske "rettigheter" i en velferdsstat de aldri før har opplevd maken til. Ikke merkelig at 1 av 3 ikke ønsker å dra tilbake til Ukraina.

https://www.nettavisen.no/ukraina/nav/flyktninger/nav-sjef-ukrainere-far-stotte-tilsvarende-arslonn-pa-500-000/s/5-95-1575088

 

 

 

Anonymkode: e87a6...078

Og selv med en del innstramninger, så ligger Norge betyelig over våre naboland i ytelser til ukrainske flyktninger. Hvorfor, det er det ingen som vil svare på. Her hvor jeg bor, merker man det på mikronivå. Det er stort press på leiemarkedet, siden kommunen "støvsuger" boligmarkedet for rimelige enheter. I klassen til mitt barn har de fått to elever fra Ukraina. Mye ressurser som går med til de to. Den ene har også en diagnose som krever ekstra ressurser, som skolen ikke egentlig har. Det hjelper ikke med statlige midler. Det er ikke nok folk rett og slett. Så sitter Olav i klassen og skulle hatt bedre oppfølging for lærevanskene sine. Og Morten som ikke får nok timer med hjelpelærer. Og nei. Jeg er ikke det minste flau for å sette mitt eget folk foran Ukrainere. Det er jo i følge Zelenskyy både trygt og "business as usual" i store deler av Ukraina, Så hvorfor i herrens navn man ikke sørger for intern forflytning innad i Ukraina skjønner jeg bare ikke. 

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Og selv med en del innstramninger, så ligger Norge betyelig over våre naboland i ytelser til ukrainske flyktninger. Hvorfor, det er det ingen som vil svare på. Her hvor jeg bor, merker man det på mikronivå. Det er stort press på leiemarkedet, siden kommunen "støvsuger" boligmarkedet for rimelige enheter. I klassen til mitt barn har de fått to elever fra Ukraina. Mye ressurser som går med til de to. Den ene har også en diagnose som krever ekstra ressurser, som skolen ikke egentlig har. Det hjelper ikke med statlige midler. Det er ikke nok folk rett og slett. Så sitter Olav i klassen og skulle hatt bedre oppfølging for lærevanskene sine. Og Morten som ikke får nok timer med hjelpelærer. Og nei. Jeg er ikke det minste flau for å sette mitt eget folk foran Ukrainere. Det er jo i følge Zelenskyy både trygt og "business as usual" i store deler av Ukraina, Så hvorfor i herrens navn man ikke sørger for intern forflytning innad i Ukraina skjønner jeg bare ikke. 

Anonymkode: b46f8...edc

Veldig bra skrevet. Velferdsstaten er gått til hodet på veldig mange nordmenn. Akkurat som om alle har automatisk krav på at alt legges til rette for et godt liv straks du har flyktningestatus. Noe ikke en gang nordmenn har krav på.

Alle vil gjerne hjelpe, og det gjør godt å kunne hjelpe, men grensen for hva som er fornuftig er passert for lenge siden. De kreftene som styrer samfunnet, og det norske spesielt, er til å bli skremt av. Det er så utrolig enkelt å hausse opp en atmosfære hvor all sunn fornuft forsvinner. 
Velferdsstaten slik den er i dag bør revurderes. Den brukes helt feil. Verden er full av flyktninger. Når det nå blir kjent over hele jordkloden hvilket liv du har krav på i Norge, vil flyktningestrømmen aldri ta slutt.

Naiviteten er en stor trussel mot velferden og den lille nasjonen Norge. En nasjon er først og fremst dens innbyggere, det er sjelen i en nasjon. Vi er i ferd med å miste sjelen, av en utrolig naiv snillisme som aldri ser ut til å ta slutt.

Anonymkode: e87a6...078

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Veldig bra skrevet. Velferdsstaten er gått til hodet på veldig mange nordmenn. Akkurat som om alle har automatisk krav på at alt legges til rette for et godt liv straks du har flyktningestatus. Noe ikke en gang nordmenn har krav på.

Alle vil gjerne hjelpe, og det gjør godt å kunne hjelpe, men grensen for hva som er fornuftig er passert for lenge siden. De kreftene som styrer samfunnet, og det norske spesielt, er til å bli skremt av. Det er så utrolig enkelt å hausse opp en atmosfære hvor all sunn fornuft forsvinner. 
Velferdsstaten slik den er i dag bør revurderes. Den brukes helt feil. Verden er full av flyktninger. Når det nå blir kjent over hele jordkloden hvilket liv du har krav på i Norge, vil flyktningestrømmen aldri ta slutt.

Naiviteten er en stor trussel mot velferden og den lille nasjonen Norge. En nasjon er først og fremst dens innbyggere, det er sjelen i en nasjon. Vi er i ferd med å miste sjelen, av en utrolig naiv snillisme som aldri ser ut til å ta slutt.

Anonymkode: e87a6...078

«Men vi må jo hjelpe!!!»

Jeg var sånn selv for noen år siden, helt til poletten datt ned.

«Hæ? Har de fjernet en lærer fra klassen til min sønn pga velkomstklassen? Får ikke Eilif med adhd assistent lenger? Men han banker jo min sønn daglig? Åja, assistenten måtte til Sergej fra Ukraina, ja. Da så.» Og så banker Eilif alle klassekameratene, kaster sakser og knuser vinduer.

Det er hverdagen hos oss. Velkomstklassen har tatt så mye ressurser, og det går helt klart ut over våre egne. 

Anonymkode: de261...d1b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

«Men vi må jo hjelpe!!!»

Jeg var sånn selv for noen år siden, helt til poletten datt ned.

«Hæ? Har de fjernet en lærer fra klassen til min sønn pga velkomstklassen? Får ikke Eilif med adhd assistent lenger? Men han banker jo min sønn daglig? Åja, assistenten måtte til Sergej fra Ukraina, ja. Da så.» Og så banker Eilif alle klassekameratene, kaster sakser og knuser vinduer.

Det er hverdagen hos oss. Velkomstklassen har tatt så mye ressurser, og det går helt klart ut over våre egne. 

Anonymkode: de261...d1b

Jeg vil påstå at INGEN som virkelig har fått erfaring med "det nye Norge", kommer ut i andre enden med en mer positiv innstilling. Men jeg opplever heldigvis nå at flere tør å si det som det er, og at det oppleves som en stor støtte når man ser at mange andre også kjenner på det samme. Personlig har jeg kommet frem til at den flyktning- og innvandringspolitikken som føres i Norge og vesteuropa,  er så ødeleggende for samfunnet at jeg har måttet ta litt fatt i meg selv for nå å tørre og si det høyt. Altså når jeg snakker med andre, faktisk tørre og si jeg er glad for at kommunestyret stemte nei til mottak av flere ukrainske flyktninger. Tørre å si at jeg mener det var rett beslutning, og at jeg ikke er villig til å hjelpe når det går ut over egne sambygdinger. Jeg er det bare ikke.  Man skal ikke så veldig mange år til bake i tid, før stigmaet ved å si dette høyt var såpass stort at man ofte valgte å holde munn. Men nå har vel realitetene etter hvert sunket inn hos Ola Dunk også.

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Jeg vil påstå at INGEN som virkelig har fått erfaring med "det nye Norge", kommer ut i andre enden med en mer positiv innstilling. Men jeg opplever heldigvis nå at flere tør å si det som det er, og at det oppleves som en stor støtte når man ser at mange andre også kjenner på det samme. Personlig har jeg kommet frem til at den flyktning- og innvandringspolitikken som føres i Norge og vesteuropa,  er så ødeleggende for samfunnet at jeg har måttet ta litt fatt i meg selv for nå å tørre og si det høyt. Altså når jeg snakker med andre, faktisk tørre og si jeg er glad for at kommunestyret stemte nei til mottak av flere ukrainske flyktninger. Tørre å si at jeg mener det var rett beslutning, og at jeg ikke er villig til å hjelpe når det går ut over egne sambygdinger. Jeg er det bare ikke.  Man skal ikke så veldig mange år til bake i tid, før stigmaet ved å si dette høyt var såpass stort at man ofte valgte å holde munn. Men nå har vel realitetene etter hvert sunket inn hos Ola Dunk også.

Anonymkode: b46f8...edc

Fint å se at du også er kommet dit. Det er alt for enkelt å late som at vi selv har det så bra at alle stakkars mennesker må få hjelp. Dessverre er det ikke så enkelt. Å hjelpe er mye vanskeligere ennå slenge penger etter folk eller invitere dem inn i vårt hus.

Vi mennesker må tilpasse oss, og føle en tilhørighet for å skape et fellesskap. Det krever mye mer enn penger. Det burde være mulig å hjelpe både mer effektivt og bedre enn det vi gjør i dag. Det er ikke bare å plante et menneske inn i et fremmed samfunn. Det er å undervurdere både problemene og mennesket.

Jeg mener det er feil å bare påstå at vi må bli flinkere på integrering. Det er feil spor. Vi har andre ting å gjøre også, vi har også et liv, som veldig ofte er vanskelig. Eneste løsning er å begrense antallet. Da vil de fleste få positiv energi og vilje til å bidra, fordi det blir noe positivt og ikke noe som overvelder deg i hverdagen.

Slik det er i dag er integrering ineffektivt, fordi det faktisk ikke er mulig å gjøre det effektivt når mennesker er så komplett ulike oss, og antallet er så stort. Det er ekstremt kostbart, både sosialt og økonomisk. Mislykket integrering, som vi allerede opplever, vil i årevis være udetonerte bomber i det som en gang var et harmonisk og trygt fellesskap. Nå handler det om å begrense skadene etter en hodeløs politikk. Og da må folk våkne, og tenke rasjonelt og fornuftig, helt uten hat og motvilje, bare med fokus på å finne gode løsninger.

Anonymkode: e87a6...078