Jeg vil ikke at Norge skal bruke 85 MILLIARDER på Ukraina!

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei. Igjen, hva er problemet ditt? I og med at du må komme med slike påstander. @Admin? Er det lov å skrive sånn? Er det ikke på tide at denne brukeren får en beskjed snart om at det ikke er greit å ty til personangrep på dette forumet? Jeg har aldri skrevet ett eneste innlegg eller kommentar i støtte for Trumpen.

Anonymkode: 0c334...91d

Hallo?Jeg stiller ett spørsmål?Er det personangrep?!

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Bullshit! Vi har ikke en gang oversikt over hva pengene til oppfølging av ofrene etter 22 juli som kommunene fikk gikk til. Der er det snakk om små summer til jevnførelse.

Over 100 kommuner har ikke detaljert oversikt over 22. juli-penger
102 kommuner som fikk penger til oppfølging av overlevende etter 22. juli-angrepene, har ikke detaljert oversikt over hva pengene gikk til, skriver Aftenposten.
https://www.vg.no/nyheter/i/jzk1xn/over-100-kommuner-har-ikke-detaljert-oversikt-over-22-juli-penger

Ukraina befinner seg i krig. Det er ikke snakk om at de klarer å følge opp alt hva de bruker penger på. Og her er det snakk om mange ganger større summer. Derfor kommer du heller ikke med noen beviser. For du har ingen oversikt.

Jo, du kom med en klage her:

Det du gjør her er å klage. Du klager over at noen stiller spørsmål ved om vi har oversikt over hva pengene går til. Sannheten er at det har vi ikke. Heller enn å erkjenne det hagler personangrepene og løgnene.

Anonymkode: 0c334...91d

Hva slags personangrep og løgner?Det er jo du som kommer med det,ingen andre.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (3 minutter siden):

Hallo?Jeg stiller ett spørsmål?Er det personangrep?!

Det er dårlig skjult hersketeknikk, og det vet du godt.

Anonymkode: b45f5...2e7

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er dårlig skjult hersketeknikk, og det vet du godt.

Anonymkode: b45f5...2e7

Nei,dette er forsøkt på å kneble noen ved å komme med løgner og påstander om personangrep.Jeg spurte et spørsmål,vedkommende roper til admin og påstår at jeg driver personangrep.Det er stygt gjort,det.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (6 minutter siden):

Nei,dette er forsøkt på å kneble noen ved å komme med løgner og påstander om personangrep.Jeg spurte et spørsmål,vedkommende roper til admin og påstår at jeg driver personangrep.Det er stygt gjort,det.

Slutt a, dette er bare flaut Østerdølen.

Anonymkode: b45f5...2e7

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Slutt a, dette er bare flaut Østerdølen.

Anonymkode: b45f5...2e7

Slutt selv, du. Diskuter saken, i stedet for å å etter meg.  

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Bullshit! Vi har ikke en gang oversikt over hva pengene til oppfølging av ofrene etter 22 juli som kommunene fikk gikk til. Der er det snakk om små summer til jevnførelse.

Over 100 kommuner har ikke detaljert oversikt over 22. juli-penger
102 kommuner som fikk penger til oppfølging av overlevende etter 22. juli-angrepene, har ikke detaljert oversikt over hva pengene gikk til, skriver Aftenposten.
https://www.vg.no/nyheter/i/jzk1xn/over-100-kommuner-har-ikke-detaljert-oversikt-over-22-juli-penger

Ukraina befinner seg i krig. Det er ikke snakk om at de klarer å følge opp alt hva de bruker penger på. Og her er det snakk om mange ganger større summer. Derfor kommer du heller ikke med noen beviser. For du har ingen oversikt.

Jo, du kom med en klage her:

Det du gjør her er å klage. Du klager over at noen stiller spørsmål ved om vi har oversikt over hva pengene går til. Sannheten er at det har vi ikke. Heller enn å erkjenne det hagler personangrepene og løgnene.

Anonymkode: 0c334...91d

Neida, kjæreste deg. Jeg vet jo ikke hva pengene går til på øret, det trodde jeg faktisk at du skjønte. Min feil. 
 

Jeg vet så mye som man kan vite i en krigssituasjon. Hvis du har forventning om å få innsikt i detaljene i forsvarsbudsjettet så blir du nok skuffet. 
 

Og personangrep bedriver du da fint med selv. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Jeg vet så mye som man kan vite i en krigssituasjon.

Ok. Jeg er ikke interessert i å diskutere deg som person. Kan vi holde oss til saken?

Anonym bruker skrev (34 minutter siden):

Hvis du har forventning om å få innsikt i detaljene i forsvarsbudsjettet så blir du nok skuffet. 

Det har jeg ikke. Jeg har ikke bedt om det. Men jeg har etterlyst kontroll med pengene vi gir bort til noen i Ukraina.

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Og personangrep bedriver du da fint med selv. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Det eneste du har drevet med så langt er persondebatt, enten om deg selv eller andre. At jeg bemerker det er ikke noe angrep på deg som person. Det er en presisering av at jeg vil ha fakta på bordet.

Alt handler ikke om deg, vet du.

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (2 timer siden):

Hallo?Jeg stiller ett spørsmål?Er det personangrep?!

Hvorfor er det så viktig for deg å vite om noen støtter Trump når det er irrelevant for temaet om man støtter Trump eller ikke? Det var forresten et retorisk spørsmål, alle vet hvorfor: Da kan du fortsette med nedlatenheten og personangrepene dine.

Det er faktisk mulig å akseptere politisk uenighet, du burde prøve det. 

Anonymkode: a6e70...388

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Ok. Jeg er ikke interessert i å diskutere deg som person. Kan vi holde oss til saken?

Det har jeg ikke. Jeg har ikke bedt om det. Men jeg har etterlyst kontroll med pengene vi gir bort til noen i Ukraina.

Det eneste du har drevet med så langt er persondebatt, enten om deg selv eller andre. At jeg bemerker det er ikke noe angrep på deg som person. Det er en presisering av at jeg vil ha fakta på bordet.

Alt handler ikke om deg, vet du.

Anonymkode: 0c334...91d

Hvorfor bruker du personlig pronomen når du henvender deg til meg om du ikke vil høre min mening.
 

Jeg diskuterer absolutt sak, at du ikke liker meningene mine får da bare tåle. Når du sier at DU vil vite hva pengene går til, hva mener du egentlig? Skal du se regnskapet? Ukrainas budsjett? Du må faktisk godta at du er veldig uviktig i denne sammenhengen og at ingen bruker tid på å tilfredsstille deg. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Hvorfor bruker du personlig pronomen når du henvender deg til meg om du ikke vil høre min mening.
 

Jeg diskuterer absolutt sak, at du ikke liker meningene mine får da bare tåle. Når du sier at DU vil vite hva pengene går til, hva mener du egentlig? Skal du se regnskapet? Ukrainas budsjett? Du må faktisk godta at du er veldig uviktig i denne sammenhengen og at ingen bruker tid på å tilfredsstille deg. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Har vi noen oversikt over hva pengene går til? Spørsmålet dreier seg ikke om meg, deg eller tilfredsstillelse. Det er et objektivt spørsmål. Som jeg skrev så følger vi ekstremt nøye med, apropos ører, helt ned til hvert minste øre, når det gjelder sosialklienter. Har vi noen som helst kontroll på hva pengene går til når det gjelder Ukraina?

Spørsmålet dreier seg ikke om, "åh, uff, bruker de penger på det igjen!", men, "er det det mest effektive valget? når de bruker våpen på den måten, hadde det da ikke vært mer effektivt å produsere dette i stedet, som er bedre tilpasset slik bruk". Som jeg viste til i artikkelen på forrige side, britene følger med så pass. Det er ikke for å være slemme, det er for å tilpasse hjelpen best mulig for at ukrainerne skal kunne vinne.

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvorfor bruker du personlig pronomen når du henvender deg til meg om du ikke vil høre min mening.
 

Jeg diskuterer absolutt sak, at du ikke liker meningene mine får da bare tåle. Når du sier at DU vil vite hva pengene går til, hva mener du egentlig? Skal du se regnskapet? Ukrainas budsjett? Du må faktisk godta at du er veldig uviktig i denne sammenhengen og at ingen bruker tid på å tilfredsstille deg. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Hæ? Uviktig? Dette er skattebetalernes penger fra deg og meg som går ut av landet, så ja, jeg vil se regnskapet, og det burde du ønske å se også.
Menneskene i Ukraina er like viktig som menneskene i Norge, og i hvilket som helst annet land, sånn i tilfellet du vil krangle på det og 

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er ikke for å være slemme, det er for å tilpasse hjelpen best mulig for at ukrainerne skal kunne vinne.

Anonymkode: 0c334...91d

Av ren nysgjerrighet - hvordan vil det se ut at ukrainerne vinner? At de erobrer Moskva, eller tar kontroll over de fylkene i øst som Russland skrev inn i sitt Grunnlov? I begge variantene vil det bety 3.verdenskrig og bruk av atomvåpen.. hva tenker du om det? Helt greit at Europa inkludert Norden forsvinner?

Ingen foreslår den mest demokratisk og humanistiske løsningen som å gjennomføre folkeavstemning i de området? Heller ikke et land som deler ut Nobels fredspris i øst og vest

Argumenter om at det er vanskelig å gjennomføre en folkeavstemning holder ikke, alt er digitalt i Ukraina i det offentlige, så det er like enkelt å gjennomføre digital avstemning blant de som er utenfor landet som valget gjennomføres i Norge, og langt rimeligere enn 85 milliarder norske kroner, for ikke å snakke om 300 milliarder euro fra eu…

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Av ren nysgjerrighet - hvordan vil det se ut at ukrainerne vinner? At de erobrer Moskva, eller tar kontroll over de fylkene i øst som Russland skrev inn i sitt Grunnlov? I begge variantene vil det bety 3.verdenskrig og bruk av atomvåpen.. hva tenker du om det? Helt greit at Europa inkludert Norden forsvinner?

Ingen foreslår den mest demokratisk og humanistiske løsningen som å gjennomføre folkeavstemning i de området? Heller ikke et land som deler ut Nobels fredspris i øst og vest

Argumenter om at det er vanskelig å gjennomføre en folkeavstemning holder ikke, alt er digitalt i Ukraina i det offentlige, så det er like enkelt å gjennomføre digital avstemning blant de som er utenfor landet som valget gjennomføres i Norge, og langt rimeligere enn 85 milliarder norske kroner, for ikke å snakke om 300 milliarder euro fra eu…

Anonymkode: 9e932...2a1

Først og fremst ved at de kaster russerne ut av sitt eget land.

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Først og fremst ved at de kaster russerne ut av sitt eget land.

Anonymkode: 0c334...91d

At de tar kontroll over de fylkene i øst som Russland skrev inn i sitt Grunnlov? det betyr 3.verdenskrig og bruk av atomvåpen.. hva tenker du om det? Helt greit at Europa inkludert Norden forsvinner?

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

At de tar kontroll over de fylkene i øst som Russland skrev inn i sitt Grunnlov? det betyr 3.verdenskrig og bruk av atomvåpen.. hva tenker du om det? Helt greit at Europa inkludert Norden forsvinner?

Anonymkode: 9e932...2a1

Det viser jo bare hvor gal Putin er i så fall. Så mye større grunn til å motarbeide han.

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Det viser jo bare hvor gal Putin er i så fall. Så mye større grunn til å motarbeide han.

Anonymkode: 0c334...91d

Så du er klar til å dra til fronten og kjempe mot Putin? Eller sende dine sønner eller døtre i 19-års alder i skyttegraver et sted i Øst Europa? Eller angripe med atomvåpen og dø umiddelbart i et motangrep? Hvordan nøyaktig tenker du å motarbeide Putin? 

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Har vi noen oversikt over hva pengene går til? Spørsmålet dreier seg ikke om meg, deg eller tilfredsstillelse. Det er et objektivt spørsmål. Som jeg skrev så følger vi ekstremt nøye med, apropos ører, helt ned til hvert minste øre, når det gjelder sosialklienter. Har vi noen som helst kontroll på hva pengene går til når det gjelder Ukraina?

Spørsmålet dreier seg ikke om, "åh, uff, bruker de penger på det igjen!", men, "er det det mest effektive valget? når de bruker våpen på den måten, hadde det da ikke vært mer effektivt å produsere dette i stedet, som er bedre tilpasset slik bruk". Som jeg viste til i artikkelen på forrige side, britene følger med så pass. Det er ikke for å være slemme, det er for å tilpasse hjelpen best mulig for at ukrainerne skal kunne vinne.

Anonymkode: 0c334...91d

Ja, ‘vi’ har en viss oversikt. Ellers må man selvsagt ha tillit til at pengene blir brukt på best mulig måte, man kan ikke drive med overstyring av et annet land. Å sammenligne bistand og sosialytelser blir så dumt at jeg ikke helt hvordan jeg skal adressere det. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Ja, ‘vi’ har en viss oversikt.

Anonymkode: 9a496...fcc

Kilde?

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (31 minutter siden):

Så du er klar til å dra til fronten og kjempe mot Putin? Eller sende dine sønner eller døtre i 19-års alder i skyttegraver et sted i Øst Europa? Eller angripe med atomvåpen og dø umiddelbart i et motangrep? Hvordan nøyaktig tenker du å motarbeide Putin? 

Anonymkode: 9e932...2a1

Dessverre er det gjerne slik at godhetsposørene sjelden eller aldri følger slike tankerekker helt ut. De har dårlig evne til å fremskrive ting. Hvis hun du adresserer har et barn som kmmer i vernepliktig alder de nærmeste årene, så håper jeg hun tar seg tid til å virkelig kjenne litt på at barnet kanskje kan komme til å bli beordret til østfronten. Og ikke en gang for Norge. Ikke for en alliert en gang.

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Ellers må man selvsagt ha tillit til at pengene blir brukt på best mulig måte, man kan ikke drive med overstyring av et annet land.

Vi driver da med "overstyring" når vi sender dit observatører som kontrollerer at valgene som foregår i landet er demokratiske. På samme måte som vi legger oss i det, trass at det ikke raker oss, ikke har blitt brukt en krone på av oss, så burde vi også kontrollere at vi får tilfredsstilt Ukrainas behov i krigen. Kanskje de trenger mer penger? Det vet vi ikke med mindre vi kontrollerer hva pengene går til.

https://www.stortinget.no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Nyhetsarkiv/Hva-skjer-nyheter/2013-2014/Syv-representanter-overvaker-presidentvalget-i-Ukraina-25-mai

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Dessverre er det gjerne slik at godhetsposørene sjelden eller aldri følger slike tankerekker helt ut. De har dårlig evne til å fremskrive ting. Hvis hun du adresserer har et barn som kmmer i vernepliktig alder de nærmeste årene, så håper jeg hun tar seg tid til å virkelig kjenne litt på at barnet kanskje kan komme til å bli beordret til østfronten. Og ikke en gang for Norge. Ikke for en alliert en gang.

Anonymkode: b46f8...edc

Nettopp. De er villige til å sende barna sine i fronten for «friheten.» Hvor crazy er ikke den tanken? 
 

Anonymkode: de261...d1b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

At de tar kontroll over de fylkene i øst som Russland skrev inn i sitt Grunnlov? det betyr 3.verdenskrig og bruk av atomvåpen.. hva tenker du om det? Helt greit at Europa inkludert Norden forsvinner?

Anonymkode: 9e932...2a1

«Europa inkludert Norden forsvinner»… hvor i alle dager tar du den forestillingen fra? Russland har da ikke nubbesjans mot NATO.

Anonymkode: a6e70...388

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Vi driver da med "overstyring" når vi sender dit observatører som kontrollerer at valgene som foregår i landet er demokratiske. På samme måte som vi legger oss i det, trass at det ikke raker oss, ikke har blitt brukt en krone på av oss, så burde vi også kontrollere at vi får tilfredsstilt Ukrainas behov i krigen. Kanskje de trenger mer penger? Det vet vi ikke med mindre vi kontrollerer hva pengene går til.

https://www.stortinget.no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Nyhetsarkiv/Hva-skjer-nyheter/2013-2014/Syv-representanter-overvaker-presidentvalget-i-Ukraina-25-mai

Anonymkode: 0c334...91d

Å kontrollere at valg går riktig for seg er ikke overstyring. Det kan jo ikke sammenlignes med det vi diskuterer her.
 

 Jeg sliter med å svare deg ordentlig for du hopper fra det ene til det andre helt uten noe system. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Å kontrollere at valg går riktig for seg er ikke overstyring. Det kan jo ikke sammenlignes med det vi diskuterer her.
 

 Jeg sliter med å svare deg ordentlig for du hopper fra det ene til det andre helt uten noe system. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Ikke interessert i å diskutere deg. Hold deg til tema, hvis du skal diskutere! Gjør ingenting om du fordufter.

Ingen som har sammenlignet. Men påstanden var at vi ikke kan kontrollere, slik Storbritannia gjør, om der er noe mer vi kan bidra med, for det er en selvstendig stats indre anliggende. Jeg beviste at vi da kontrollerer slike ting som demokratiske valg, for å bistå med råd og støtte, hvis det trenges. Så det er ingen hindringer i veien for å kunne få oversikt over hva pengene går til, for å se om vi kan bidra på flere måter.

Anonymkode: 0c334...91d