Jeg vil ikke at Norge skal bruke 85 MILLIARDER på Ukraina!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Status nå er at Ukraina ikke har nubbsjanse, militært. Russland kommer til å ta over hele Ukraina. Samme hvor mye våpen som sendes deres vei.

Det er alt for mye prat om "burde". Selvsagt BURDE Russland aldri ha angrepet Ukraina! Men de gjorde det. Samme hvor mye jeg babler og babler og babler om "burde aldri ha angrepet" fra morgen til kveld så er det skjedd. Om jeg babler i flere år om "burde aldri ha angrepet" så endrer ikke det på noe.

Fakta er at Russland har angrepet Ukraina. Det er fakta.

Fakta er at Russland gjør voldsomme fremskritt i Ukraina for tiden. Jeg vet, norske medier melder at "Ukraina seirer på alle fronter!", akkurat som komiske Ali meldte om den irakiske hæren under USAs angrep på Irak. Men samme hvor mye vi drømmer om en ukrainsk seier så skjer det ikke. Av flere grunner. Den største grunnen er at Russland er selvforsynt. De klarer å produsere våpen i et langt større tempo enn vi kan.

Krigen burde vært avsluttet i 2022. Men så mange politikere var opptatt av å gjenerobre det Russland hadde tatt.

Nå går penger som skulle gått til sykehus, sykehjem, eldre, skoler, lærere, til våpen og granater i stedet. De går til å sikre at folk blir skadd for livet eller drept.

 

‘Their human resources are unlimited’: Russia’s advances signal bleak spring for Ukrainians

Russian troops in the summer then swallowed up the brigade’s next position in the town of Ocheretnye, west of Avdiivka. Vladimir Putin’s ground forces have in the months since been moving at their quickest rate since 2022, advancing across a frosty landscape of slag-heaps, mining towns and villages. Their tactics are familiar: destroy and occupy.

“We have seen this big Russian wave. They have never gone forward this quickly before,” Valerii said. “They take terrible losses. But their human resources are unlimited.” His mechanised units – equipped with Soviet-era 152mm howitzers – are defending the southern town of Velyka Novosilka as the Russians try to encircle it.
https://www.theguardian.com/world/2025/jan/16/their-human-resources-are-unlimited-russias-advances-signal-bleak-spring-for-ukrainians

Russia Advances, Ukraine Struggles, The War Turns Grimmer For Kyiv

Outflanked, overwhelmed, and almost overrun, Ukrainian forces are struggling to hold back a Russian army that has more men, more firepower, and overall momentum across frozen fields and muddy trenches in eastern Ukraine.

Pokrovsk, a city with a prewar population of 60,000, is the biggest location where Ukraine’s defenses are at risk of buckling under relentless Russian assault. It’s far from the only one, however.

Even as pressure builds for talks between Kyiv and Moscow, the Kremlin and President Vladimir Putin have shown no interest in pulling any punches or considering cease-fire terms that could be acceptable to Ukraine and its Western backers.

“The war has tilted in Russia’s favor, and Russia is pressing its armaments and manpower advantage relentlessly,” Max Bergmann, director of the Europe, Russia, and Eurasia Program at the Center for Strategic and International Studies in Washington, wrote last month. “There is now little reason for Russia to negotiate, as [Putin] likely believes he can win the war -- which, in his view, means the subjugation of Ukraine under Russian control.”
https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-pokrovsk-donbas-war-offensive/33261303.html

Ukraine front could 'collapse' as Russia gains accelerate, experts warn

Data from the Institute for the Study of War (ISW) shows that Russia has gained almost six times as much territory in 2024 as it did in 2023, and is advancing towards key Ukrainian logistical hubs in the eastern Donbas region.

Meanwhile, Ukraine's surprise incursion into Russia's Kursk region is faltering. Russian troops have pushed Kyiv's offensive backwards. Experts have questioned the success of the offensive, with one calling it a "strategic catastrophe" given manpower shortages faced by Ukraine.
...
The ISW data shows Moscow’s forces have seized around 2,700 sq km of Ukrainian territory so far this year, compared with just 465 sq km in the whole of 2023, a near six-fold increase.

Dr Marina Miron, a defence researcher at Kings College London, suggested to the BBC that there was a possibility the Ukrainian eastern front “might actually collapse” if Russia continued to advance at pace.
https://www.bbc.com/news/articles/cn0dpdx420lo

Russian advances in Ukraine grew seven-fold in 2024, data shows

Russia advanced by almost 4,000 square kilometres (1,500 miles) in Ukraine in 2024, seven times more than in 2023, an AFP analysis of data from the Institute for the Study of War showed Tuesday.
https://www.france24.com/en/live-news/20241231-russian-advances-in-ukraine-grew-seven-fold-in-2024-data-shows

 

Alle disse mediene er Vestlige medier. Alle disse mediene har forakt for Putin (akkurat som meg). Men fakta er at Ukraina taper denne kampen. Penger hjelper ikke. Våre våpen hindrer ikke at det skjer.

Anonymkode: 0c334...91d

Du gikk 5 på...

 

Vesten kan ikke bare ignorere det som skjer. Vi må ruste opp og vi må vise muskler, for hvis ikke er vi nestemann på lista. Norge med sin posisjon ligger dårlig an i så tilfelle.

Russland har lite midler, våpen og soldater igjen, som nok er noe av grunnen til at Trump jobber så fort, for USA er nå bare dukken til Russland. En måte for Putin å få penger, og midler til å fortsette å true vesten. Kina liker ikke dette, så blir spennende å se hva de gjør.

Anonymkode: 78466...741

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Du gikk 5 på...

 

Vesten kan ikke bare ignorere det som skjer. Vi må ruste opp og vi må vise muskler, for hvis ikke er vi nestemann på lista. Norge med sin posisjon ligger dårlig an i så tilfelle.

Russland har lite midler, våpen og soldater igjen, som nok er noe av grunnen til at Trump jobber så fort, for USA er nå bare dukken til Russland. En måte for Putin å få penger, og midler til å fortsette å true vesten. Kina liker ikke dette, så blir spennende å se hva de gjør.

Anonymkode: 78466...741

Å gå inn for fred er ikke å ignorere noe som helst. Enten fred med dårlige betingelser eller krig og Ukraina utslettes og Putin sikler etter mer land å innlemme i sitt stor-Russland.

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Alternativet var fred. Fred. Å avslutte krigen. Men vi kunne ikke la Ukraina få bestemme selv, vi måtte tvinge de til å krige. Men det var altså alternativet.

The seventh round of talks on March 29 saw the renewal of face-to-face negotiations in Istanbul. The discussion centred on a draft treaty, the gist of which was permanent Ukrainian neutrality and non-nuclear status, in return for which Ukraine would have security guarantees similar to Article 5 of the NATO military alliance from China, Russia, UK, France, Belarus and others. Ukraine would also start a 15 year consultation period on the status of Crimea, though reserving the right to reconquer Luhansk and Donetsk. For its part, Russia would “ drastically reduce” military activity near Kyiv to “create the necessary conditions for further negotiations.” Ukraine’s successful counteroffensive had started a week before the Istanbul peace talks. The Russian offer to “withdraw” on March 29 was thus far from voluntary.

This draft was the one Putin waved on television on June 17, 2023. He called it a “not bad result.”

The talks of March 29 ended in the expectation that the draft agreement would be initialed bythe principals, laying the foundations for a compromise peace. Putin even suggested meeting Zelensky. This never happened, and that was the end of the bilateral talks. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov stated that “Washington, London and Brussels want to use Ukraine to their advantage” and “no peace deal can be made.” Zelensky stated that Ukraine would not agree to peace until Russia agreed to return Crimea and Donbas region to Ukraine.

To sum up: in the early weeks that followed the Russian invasion of Ukraine, Russia and Ukraine engaged in substantial attempts to negotiate a peaceful settlement. These could have ended the war before the devastation of Ukraine’s infrastructure, the massive loss of lives, and the increased risk of unchecked escalation. They featured an offer by Ukraine not to join NATO in return for equivalent security guarantees. Crucial points of disagreement about Crimea and Donbas, as well as about the practicability of the no-NATO guarantees, remained. But on March 29, both sides apparently expected to go on talking.
<<<>>>
An even bigger obstacle to further talks may have been the arrival in Kyiv on April 6 of British Prime Minister Boris Johnson. According to Davyd Arakhhamia, Ukraine’s chief negotiator at Istanbul, “Johnson brought two simple messages to Kyiv. The first is that Putin is a war criminal; he should be pressured, not negotiated with. And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they [the NATO powers] are not.” Three days after Johnson returned home Putin announced publicly that talks with Ukraine “had reached a dead end.” For his part, Johnson promised Zelensky $130 million of military equipment and $500 million kin financial aid, while President Biden announced a $800 million military package to Ukraine.
https://www.thenation.com/article/world/ukraine-russia-war-peace-diplomacy/

Anonymkode: 0c334...91d

Dette er jo vel kjent. Dessverre. I hvertfall for alle oss som evner å være nogenlunde objektive. Skulle ønske flere fikk øynene opp for at Ukraina-krigen, er langt mer nyansert enn det man får inntryk av i vestlige medier. Vi leser jo om hvor fryktelig det er at USA "presser" Ukraina til fred. Synd ikke flere er klar over at Europa og tidligere USA-administrasjon presset Ukraina til fortsatt krig. For det er det ikke tvil om at de gjorde. Og fortsatt forsøker å gjøre.

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Når man vet bedre enn en samlet Storting ...

Anonymkode: b3057...925

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Når man vet bedre enn en samlet Storting ...

Anonymkode: b3057...925

Når man tror at bare de klokeste og mest kunnskapsrike havner på stortinget...

Anonymkode: 0c334...91d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Når man tror at bare de klokeste og mest kunnskapsrike havner på stortinget...

Anonymkode: 0c334...91d

Nå er vel i grunnen hele spekteret representert på Stortinget, så ... Fra Rødt til Frp, sant. 

Anonymkode: b3057...925

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Når man vet bedre enn en samlet Storting ...

Anonymkode: b3057...925

Tja de var samlet om mange ulike koronatiltak også.....

Anonymkode: 635ba...e5d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Tja de var samlet om mange ulike koronatiltak også.....

Anonymkode: 635ba...e5d

Og du mener det er sammenlignbare størrelser? 

Anonymkode: b3057...925

[Anonym bruker]

Av ren nysgjerrighet, når man flest går løs på Oljefondet for 85 milliarder - hvor finner jeg som skattebetaler en analyse som ligger til grunn for den summen?

Et annet spørsmål, av ren nysgjerrighet, når Norge har plutselig råd til å dele ut 85 milliarder ut av landet, kunne man kanskje vurdert å dele ut 10-15 milliarder til sine egne skattebetalere i samme slengen? sånn at små barn har forsvarlig  bemanning i barnehagene, eldre har en ok livskvalitet på sykehjem, for ikke å snakke om ventelister i spesialisthelsetjeneste ..

gratis tannlege til alle var beregnet til ca 12 milliarder for 3 år siden, altfor dyrt og noe Norge overhodet ikke hadde råd til .. men 85 milliarder til Ukraina- no problem 

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Problemene i kommuneforlaget kan ikke løses med penger på samme måte. Det blir ikke fler sykepleiere for eksempel av mer penger. Å betale folk mer kan til og med gjøre det være. Høyere lønn kan redusere lysten til å jobbe, kanskje gjør høyere lønn at fler velger å jobbe 80% og droppe ekstrajobbing for eksempel. Med mer penger uten fler folk til å jobbe får vi bare en lønnsspiral uten at mer arbeid blir gjort.

Anonymkode: 03b60...28f

Vel, her i kommunen kuttes det i stillinger for å spare penger. Lærerstillinger kuttes selv om behovet egentlig hadde vært å ØKE antall ansatte i skolen. Andre skoler og barnehager legges ned, helsestasjoner legges ned og sentraliseres, middagslevering fra sykehjemmet kuttes siden de eldre og syke heller kan kjøpe Fjordland osv..

Anonymkode: 8764d...e93

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

… for du er alltid enig med beslutningene politikerne tar? 100%? 

Anonymkode: de261...d1b

Nei, selvsagt ikke. Men om man ikke skjønner det viktige signalet dette sender ut i verden, til både øst og vest, så er det nesten skremmende. 
 

Hvor ofte opplever man at absolutt alle partilederne stiller seg bak en avgjørelse? Jeg kan ikke huske det. 
 

Men klart, sofa-professorene vet nok bedre. 

Anonymkode: 9a496...fcc

[Anonym bruker]

85 milliarder betyr ca 30 000 fra hver skattebetaler, altså deg, meg, naboen, en lærer på barneskolen, legen, ingeniøren, rørleggeren osv. I tilfellet noen strever med basic utregning .. må si jeg er litt spent på regnskapsføring av denne summen, Trump ble jo provosert av en grunn da USA oppdaget «mangelfull» regnskapsføring på noen av sine milliarder 

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Nei, selvsagt ikke. Men om man ikke skjønner det viktige signalet dette sender ut i verden, til både øst og vest, så er det nesten skremmende. 
 

Hvor ofte opplever man at absolutt alle partilederne stiller seg bak en avgjørelse? Jeg kan ikke huske det. 
 

Men klart, sofa-professorene vet nok bedre. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Vel, kompetansen i Stortinget er ikke bedre enn  «på sofa» hjemme 

Det er langt flere «sofa-professorene» med gjennomført høyre utdanning enn stortingsrepresentantene har til sammen 

Anonymkode: 9e932...2a1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Vel, kompetansen i Stortinget er ikke bedre enn  «på sofa» hjemme 

Det er langt flere «sofa-professorene» med gjennomført høyre utdanning enn stortingsrepresentantene har til sammen 

Anonymkode: 9e932...2a1

På bakgrunn av uttalelsene dine, så går jeg ut i fra at du er politisk engasjert?

Anonymkode: b3057...925

[Anonym bruker]

5 hours ago, Anonym bruker said:

Problemene i kommuneforlaget kan ikke løses med penger på samme måte. Det blir ikke fler sykepleiere for eksempel av mer penger. Å betale folk mer kan til og med gjøre det være. Høyere lønn kan redusere lysten til å jobbe, kanskje gjør høyere lønn at fler velger å jobbe 80% og droppe ekstrajobbing for eksempel. Med mer penger uten fler folk til å jobbe får vi bare en lønnsspiral uten at mer arbeid blir gjort.

Anonymkode: 03b60...28f

Kommuneforlaget?

Anonymkode: 82452...72b

[Anonym bruker]

1 hour ago, Anonym bruker said:

Når man tror at bare de klokeste og mest kunnskapsrike havner på stortinget...

Anonymkode: 0c334...91d

Du finner de iallefall ikke på et nettforum

Anonymkode: 82452...72b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Nei, selvsagt ikke. Men om man ikke skjønner det viktige signalet dette sender ut i verden, til både øst og vest, så er det nesten skremmende. 
 

Hvor ofte opplever man at absolutt alle partilederne stiller seg bak en avgjørelse? Jeg kan ikke huske det. 
 

Men klart, sofa-professorene vet nok bedre. 

Anonymkode: 9a496...fcc

Men på samme måte som USA "presser" ukraina til fred, så presser Europa på for at krigen skal fortsette. De 85 milliardene er en god investering i så måte. Ukraina vinner ikke krigen bare ved økonomisk hjelp, men de kan holde det gående slik at vesten oppnår et ytterligere svekket Russland. Ukraina er nå i en skikkelig skvis mellom USA og vesteuropa, og har ikke noe mere selvbestemmelserett når det gjelder Europa./EU enn når det gjelder USA. USA vil ikke akseptere mere krig, og Vesteuropa vil ikke akseptere fred, da det primære målet er å svekke russland militært gjennom en utmattelsekrig. 

Anonymkode: b46f8...edc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (45 minutter siden):

Kommuneforlaget?

Anonymkode: 82452...72b

Kommunesektoren, stavekontrollen var ikke glad i det ordet.m

Anonymkode: 03b60...28f

[Anonym bruker]

85 milliarder er lommerusk hvis det kan bidra til fred. Hva skjer om vi lar Russland få makt? 

Anonymkode: 72829...92e

[prekæs]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Politikerne i Europa kappes om å svi av mest mulig nå, i en stillingskrig Ukraina ikke kan vinne uten ekstra soldater. 
Jeg er så totalt imot denne sløsingen at jeg blir kvalm!

Anonymkode: de261...d1b

Er ganske så enig og ser ikke bort fra at snart ønskes ekstra soldater. Kanskje motstanden blir større om våre barn blir ønsket til fronten der. Det skal liksom "koste hva det koste vil", så hvorfor ikke?

[Østerdølen]

Dere som er så opphengt i "fred", og mener at det kun beror på Ukraina.

-Russland ønsker ikke fred, der har ønsket om å fortsette krigen mot Ukraina økt blant russerne, nettopp fordi de har Amerika i ryggen. De tror oppriktig at de gjør det rette ved å utslette Ukraina fra kartet. Så hva hjelper det om Ukraina ønsker fred om Russland fortsatt ønsker å bombe dem sønder og sammen? Skal i såfall  Ukraina bare la seg tas? Ikke svare på bomber og raketter? Er det fred?

Hvorfor er det Ukrainas ansvar å lage fred? Hvorfor legger dere ikke ansvaret der det hører hjemme? Hos Putin?

 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Å tro at man vet bedre enn et samlet politisk Norge… det grenser jo til syklige storhetstanker om seg selv. 
 

 

Anonymkode: 9a496...fcc

Tenker du det samme om amerikanerne? At de som ikke er enige med Trump, Musk og Co har sykelige storhetstanker om seg selv?

Anonymkode: 954ee...965

[Anonym bruker]

Jeg synes dette er utrolig vanskelig å forstå, på mange måter irriterer det meg at Europa har vært så naive, samtidig tenker jeg det egentlig har vært bildet av den verden jeg ønsker. At man bruker midlene på utdanning fremfor forsvar, i motsetning til USA. Må nok bare akseptere at verden består av alle faktorer og det ligger i menneskets natur å ta for seg om man ikke korrigeres. Uten styrke hos de som stopper, er det fritt frem. 
 

Jeg er redd det er for lite og for sent, like viktig å ruste opp resten av Europa, jeg frykter det å kaste penger på problemet gir ytterligere oppsving i ekstreme høyresiden. 
 

Men jeg ønsker ikke og har null forutsetning til å ta riktig beslutning selv. Vi har en demokratisk valgt leder med lang fartstid og erfaring, kan tulle med team norway, men de HAR en enorm erfaring! Så jeg setter min lit til at de vet best akkurat nå. Det ble stemt gjennom i Stortinget. Jeg tror både Støre, Stoltenberg og Eide vet bedre enn meg her og har innsikt i langt mer enn hva jeg har. Velger derfor å sette min lit til at de vet hva de driver med nå. Så får det briste eller bære, historien er ikke skrevet ferdig ennå. 

Anonymkode: fd264...057

[Anonym bruker]

Så ille det enn høres ut gavner det oss å ikke la Russland vinne Ukraina, så lenge russerene møter hard motstand vil de ikke ha midler til å bygge opp angrepskraft mot resten av Europa. Blir Ukraina latt i stikken, og Russland tar hele landet, står vi  på lista over neste mål. 
Desverre vil det også gjelde om Ukraina vinner. Da vil russerne slikke sine sår og angripe et annet sted.

Anonymkode: 76c54...333

[MissSaigon]

Det er jo utrolig at voksne folk ikke skjønner at dette gir et viktig signaleffekt både til resten av Europa, men spesielt til Russland og USA om at Norge står med Ukraina i denne konflikten. Vi KAN ikke la Russland tro at bare de går inn tungt nok så kan de tilegne seg hvilke land de vil. Husk at de er vår nærmeste nabo og at vi har store naturressurser de gjerne skulle hatt tak i.

Og dere som tror at om det ikke hadde gått mer penger til Ukraina så hadde skoler og barnehager fått mer - seriøst? Har dere da ingen kunnskap om hvordan statsbudsjettet blir satt opp? Man kan jo bli både matt og litt skremt av så mye kunnskapsløshet som man til tider ser her inne. Heldigvis treffer jeg sjelden på "dere" i den virkelige verden, så enten er dere svært få eller så er dere flinke til å kamuflere manglene deres.