Er du villig til å ofre Norges sikkerhet på lang sikt, for å hjelpe Ukraina på kort sikt?

[Anonym bruker]

Nå kappes jo plutselig norske politikere om å hvive mest mulig penger etter Ukraina. Som om det var en slags konkurranse, hvor førsteplassen går til den med det høyeste budet. Tusen milliarder, eller hvorfor ikke titusen miliarder, hundre tusen milliarder!? Jeg ser Vedum har gått ut og frarådet slike beløp, da man må legge seg på et nivå man kan holde stabilt over en lengre periode, i tillegg til at andre europeiske land da fort kan komme til å gi mindre. Altså slik europa valgte å lene seg på amerikanske bidrag. 

Flere militære eksperter antyder at vi må ha et militærbudsjett på opp mot 5 % av BNP. Det er tydelig at regjeringen ikke vil forplikte seg til noe sånt, og det jobbes jo fortsatt for å oppnå 2% målet. I tillegg har vi jo allerede gitt fra oss militært materiell til Ukraina, som vi nå sliter med å få erstattet. Jeg synes det er umusikalsk på Norges vegne, dersom vi setter vår egen sikkerhet på spill for et land som ikke er en alliert.

Er det greit å bidra inn i Ukraina, enten det gjelder penger, våpen eller sikkerhetsgarantier hvis det gjør Norge dårligere rustet til å ivareta egen sikkerhet? En høytstående offiser uttalte nylig at ved å garantere for sikkerheten i Ukraina hvor situasjonen vil være ustabil i lang tid fremmover, så vil norske ressurser litt på sikt kunne bindes opp i en situasjon hvor de ressursene trengs for å sikre Norges integritet.

Jeg vet mange tenker at vi beskytter Norge ved å hjelpe Ukraina, men det er vanskelig å se at vi gjør dette på en god måte ved såpass ukritisk ressursbruk. Jeg tror ikke USA går ut av NATO, men det har blitt antydet dersom europeiske land ikke tar sin rettmessige del i NATO samarbeidet. Jeg synes egentlig ikke det er så rart at USA nå etter så mange år, setter hardt mot hardt, og krever at Europa bidrar mer til egen sikkerhet. Uten USA vil det ta mange, mange år å få et europeisk sikkerhetssamarbeid opp på et sånt nivå at det trygger kontinentet. Så hvis måten våre moralsk indignerte politikere håndterer Ukraina-krisen på ender opp med at vi blir stående i en mer sårbar situasjon selv. Er det så greit egentlig?

Anonymkode: 1435b...c32

[TheWitch]

Jeg er enig med deg. Jeg synes heller ikke vi skal kaste penger etter Ukraina som fulle sjømenn, men sørge for at de får det som de trenger innenfor rimelighetens grenser uten at det bygger ned vårt eget forsvar og gir de halve Oljefondet.

Det er deilig å lese innlegg fra andre som også har et ganske nøkternt syn på det hele uten å rope Halleluja til absolutt alt Trump sier. Jeg tror ikke EU klarer å få til noe bedre enn det USA har foreslått. 

Vi glemmer også at dessverre er en del korrupsjon i Ukraina og at de allerede har måtte fjerne flere med fingrene langt nede i kakeboksen. 

[Anonym bruker]

TheWitch skrev (9 minutter siden):

Jeg er enig med deg. Jeg synes heller ikke vi skal kaste penger etter Ukraina som fulle sjømenn, men sørge for at de får det som de trenger innenfor rimelighetens grenser uten at det bygger ned vårt eget forsvar og gir de halve Oljefondet.

Det er deilig å lese innlegg fra andre som også har et ganske nøkternt syn på det hele uten å rope Halleluja til absolutt alt Trump sier. Jeg tror ikke EU klarer å få til noe bedre enn det USA har foreslått. 

Vi glemmer også at dessverre er en del korrupsjon i Ukraina og at de allerede har måtte fjerne flere med fingrene langt nede i kakeboksen. 

Ja, stemmer. Ukraina er gjjennomkorrupt. Man må ha et bevisst forhold til pengebruken der i hvertfall.

Anonymkode: 1435b...c32

[Anonym bruker]

Jeg vurderer det slik at det ikke er et enten-eller valg. Ved å ikke støtte Ukraina nå risikerer vi at destabilisering av Europa medfører økt usikkerhet for Norges fremtid. Vi er et av Russlands naboland. Å sikre Ukrainas suverenitet øker norsk trygghet. 

Anonymkode: 62e36...7ee

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg vurderer det slik at det ikke er et enten-eller valg. Ved å ikke støtte Ukraina nå risikerer vi at destabilisering av Europa medfører økt usikkerhet for Norges fremtid. Vi er et av Russlands naboland. Å sikre Ukrainas suverenitet øker norsk trygghet. 

Anonymkode: 62e36...7ee

Det tror jeg mange er enige i altså, så mitt spørsmål går på graden av hjelp. Den ukritiske ressursbruken jeg opplever at det legges opp til nå, gjør meg litt urolig. Opplever at det er litt som med u-hjelp. Det virker dårlig, men det er tanken bak som teller liksom. I tilfellet Ukraina, er imidlertid konsekvensene av lite gjennomtenkte valg langt større enn ved litt bortkastet u-hjelp. Hi

Anonymkode: 1435b...c32

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Ja, stemmer. Ukraina er gjjennomkorrupt. Man må ha et bevisst forhold til pengebruken der i hvertfall.

Anonymkode: 1435b...c32

Men i Norge tenker vi at det er engler på den ene siden av grensen, og satan på den andre. Det er nivået. Kan vi snart rette blikket mot vårt eget land, som snart faller fra hverandre av vold og kriminalitet takket være alle englene vi har invitert til landet? Norske politikere burde få utdelt skylapper. Alt de sitter og messer om er at "alvoret er stort". https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/LMBRQV/stoere-det-er-nye-urolige-tider-og-alvoret-er-stort Selvsagt skal vi hjelpe mennesker i nød, men vi har et minimalt ansvar for Ukraina, MÅ vi virkelig trekke all elendighet helt inn i stua vår? Kan vi ikke bare bidra sammen med andre på normal måte...

Anonymkode: 6d791...d39

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men i Norge tenker vi at det er engler på den ene siden av grensen, og satan på den andre. Det er nivået. Kan vi snart rette blikket mot vårt eget land, som snart faller fra hverandre av vold og kriminalitet takket være alle englene vi har invitert til landet? Norske politikere burde få utdelt skylapper. Alt de sitter og messer om er at "alvoret er stort". https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/LMBRQV/stoere-det-er-nye-urolige-tider-og-alvoret-er-stort Selvsagt skal vi hjelpe mennesker i nød, men vi har et minimalt ansvar for Ukraina, MÅ vi virkelig trekke all elendighet helt inn i stua vår? Kan vi ikke bare bidra sammen med andre på normal måte...

Anonymkode: 6d791...d39

Det er vel kanskje noe av dette jeg savner i et litt større perspektiv. At vi hjelper etter evne, men at Norges ve og vel må komme først i de ulike besluttningene som fattes på alle samfunnsområder. Jeg tror dette er en viktig årsak til at store velgermasser nå er i bevegelse fra sentrum, og mot høyre i hele Europa. Hi

Anonymkode: 1435b...c32

[Anonym bruker]

Det blir artig når politikerne skal begynne å bestemme hvor det skal kuttes for å kunne gi midler til Ukraina og forsvaret. Det kommer til å rakne for mange, for veldig mange nordmenn tror vi skal ha råd til absolutt alt: verdens beste velferd, et slagkraftig forsvar OG masse u-hjelp samt bistand til Ukraina.

Anonymkode: 4ae09...2cc

[TheWitch]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Det blir artig når politikerne skal begynne å bestemme hvor det skal kuttes for å kunne gi midler til Ukraina og forsvaret. Det kommer til å rakne for mange, for veldig mange nordmenn tror vi skal ha råd til absolutt alt: verdens beste velferd, et slagkraftig forsvar OG masse u-hjelp samt bistand til Ukraina.

Anonymkode: 4ae09...2cc

Sprøs om det ikke skal hentes fra oljefondet, det er tross alt valg i år. 

[Anonym bruker]

TheWitch skrev (15 minutter siden):

Sprøs om det ikke skal hentes fra oljefondet, det er tross alt valg i år. 

Eller statens pensjonsfond som det egentlig heter. Ligger vel i navnet hva dette fondet egentlig skal sikre.

Anonymkode: 1435b...c32

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Det blir artig når politikerne skal begynne å bestemme hvor det skal kuttes for å kunne gi midler til Ukraina og forsvaret. Det kommer til å rakne for mange, for veldig mange nordmenn tror vi skal ha råd til absolutt alt: verdens beste velferd, et slagkraftig forsvar OG masse u-hjelp samt bistand til Ukraina.

Anonymkode: 4ae09...2cc

Det blir ikke snakk om å kutte. Politikere klarer ikke kutte noe som helst. Mer skatt blir det helt sikkert, etter valget selvsagt, ikke før.

Det blir masse triksing med budsjetter. Alt handler om å finne et budsjett slik at det virker som at vi ikke bruker penger i det hele tatt. Det er det som er metoden. Det er derfor vindmøller i milliardklassen spretter opp, miljøbusser for milliarder av kroner kjøpes inn, og milliarder til integrering og innvandring trylles fram, mens vi samtidig ikke har råd til å øke bemanning i barnehager og på eldrehjem, eller få ned ventetid i helsekøer. 

Anonymkode: 6d791...d39

[TheWitch]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Det blir ikke snakk om å kutte. Politikere klarer ikke kutte noe som helst. Mer skatt blir det helt sikkert, etter valget selvsagt, ikke før.

Det blir masse triksing med budsjetter. Alt handler om å finne et budsjett slik at det virker som at vi ikke bruker penger i det hele tatt. Det er det som er metoden. Det er derfor vindmøller i milliardklassen spretter opp, miljøbusser for milliarder av kroner kjøpes inn, og milliarder til integrering og innvandring trylles fram, mens vi samtidig ikke har råd til å øke bemanning i barnehager og på eldrehjem, eller få ned ventetid i helsekøer. 

Anonymkode: 6d791...d39

Når det gjelder eldrehjem så spiller det vel ikke så stor rolle så lenge de lovte ved forrige valg at eldre skulle få det bedre....håpet er vel at de ikke overlever eller er i stand til å stemme ved neste valg. 

Endret 9 timer siden av TheWitch
Skrev feil

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det tror jeg mange er enige i altså, så mitt spørsmål går på graden av hjelp. Den ukritiske ressursbruken jeg opplever at det legges opp til nå, gjør meg litt urolig. Opplever at det er litt som med u-hjelp. Det virker dårlig, men det er tanken bak som teller liksom. I tilfellet Ukraina, er imidlertid konsekvensene av lite gjennomtenkte valg langt større enn ved litt bortkastet u-hjelp. Hi

Anonymkode: 1435b...c32

Norske politikere liker å være litt best i klassen når det kommer til å hjelpe, men jeg synes det går litt over stokk og stein når de slenger ut alle de her høye tallene. Klart vi skal hjelpe, men ikke ukritisk som du sier.

Må innrømme at jeg blir litt frustrert over hvor mye penger det plutselig finnes når det kommer til sånne ting, når man tenker på hvor elendig eldreomsorg vi har i landet, hvor begredelig de behandles.

Anonymkode: 7e660...c70

[Anonym bruker]

Norge kjøper inn våpen jevnt og trutt. Det er ikke sånn at vi ikke har noe, eller har mangler fordi Ukraina har fått alt

Anonymkode: 6d4bb...076

[Anonym bruker]

Jeg tror ikke at vår hjelp til Ukraina går på bekostning av vårt eget forsvar. Litt tiltro har jeg til dem som styrer landet vårt!

Anonymkode: c47f3...a35

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg tror ikke at vår hjelp til Ukraina går på bekostning av vårt eget forsvar. Litt tiltro har jeg til dem som styrer landet vårt!

Anonymkode: c47f3...a35

Professor Tormod Heier ved forsvarets høgskole sier nå at forsvaret har grunnleggende fundamentale mangler, på personell, reservedeler, ammunisjon og våpen, og at norske styrker har vært i utenlandsoperasjoner (fredsbevarende styrker) i tiår etter tiår, og at det ikke lar seg kombinere med å være synlig tilstede i feks det enorme havområdet som er norskekysten. Så at ikke våre politikere prioriterer andre land foran Norge, er ren ønsketenkning. Heier tror det er helt urealistisk at Europa i nærmeste fremtid, skal klare å bygge opp en militær styrke som har noen avskrekkende effekt på Russland. Når det gjelder militære leveranser til Ukraina, står USA alene for like mye som hele Europa samlet. Så jeg synes norske politikere er altfor ukritiske i sin uforbeholdne støtte til Ukraina, og tar altfor lite hensyn til den situasjonen vi selv risikerer å komme i ved å oppføre oss som vi gjør mot USA. Så da går faktisk støtten til Ukraina på bekostning av egen sikkerhet. Og der går grensa for min del.

Anonymkode: 1435b...c32

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Litt tiltro har jeg til dem som styrer landet vårt!

Litt, men ikke mye, og ikke nok. Det virker som at overskriftene i VG setter dagsorden. Det blir bare verre og verre. En overskrift så kommer hele muppetshowet på banen og overgår hverandre i store tall. Noen er verre enn andre. Ikke rart de rikeste flykter landet når de ser kompetansenivået på de som liksom skal forvalte alt det som betales inn i skatt. Riktignok er statsministeren eks president i Røde Kors, men Norge er vel ikke blitt Røde Kors? 

Anonymkode: 6d791...d39

[Anonym bruker]

Som sagt, nå kommer det talltriksing for å framstå som ansvarlig. Milliarder av kroner er milliarder av kroner, uansett hvilket budsjett det kommer fra. Bare ikke for politikere. Og resultatet er alltid at vi må betale mer skatt når disse pengene forsvinner ut av landet. Nå skal Stoltenberg vise oss hvordan vi kan trylle fram penger som er "gratis" for oss, det har han god erfaring med. Og etter valget kommer beskjeden om at vi må øke skattene, for å ta vare på gamle og syke, og velferden i Norge:

https://www.vg.no/nyheter/i/xmpo5Q/stoltenberg-om-ukraina-stoetten-vi-skal-ikke-bryte-handlingsregelen

Anonymkode: 6d791...d39

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Som sagt, nå kommer det talltriksing for å framstå som ansvarlig. Milliarder av kroner er milliarder av kroner, uansett hvilket budsjett det kommer fra. Bare ikke for politikere. Og resultatet er alltid at vi må betale mer skatt når disse pengene forsvinner ut av landet. Nå skal Stoltenberg vise oss hvordan vi kan trylle fram penger som er "gratis" for oss, det har han god erfaring med. Og etter valget kommer beskjeden om at vi må øke skattene, for å ta vare på gamle og syke, og velferden i Norge:

https://www.vg.no/nyheter/i/xmpo5Q/stoltenberg-om-ukraina-stoetten-vi-skal-ikke-bryte-handlingsregelen

Anonymkode: 6d791...d39

Nettopp. 85 milliarder as we speak. 85 milliarder de kunne brent på bålet. Fy søren, jeg blir uvel. 🥴 

Anonymkode: 75a78...3d8