Jeg forstår ikke denne fredsforhandlingen…

[Anonym bruker]

Til nå har Trump og Zelenskjy diskutert hvor Ukraina kan gjøre for USA, hvor mye Ukraina kan betale USA. Men det er jo ingen fredsforhandlinger mellom Russland og Ukraina? 
Så hvis USA og Ukraina kommer til enighet om hva de kan gjøre for hverandre, hvor kommer Russland inn i bildet? Hva skjer da? 

Anonymkode: 31d56...095

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Til nå har Trump og Zelenskjy diskutert hvor Ukraina kan gjøre for USA, hvor mye Ukraina kan betale USA. Men det er jo ingen fredsforhandlinger mellom Russland og Ukraina? 
Så hvis USA og Ukraina kommer til enighet om hva de kan gjøre for hverandre, hvor kommer Russland inn i bildet? Hva skjer da? 

Anonymkode: 31d56...095

Nei, Russland får vel beholde alt de allerede har tatt, slipper unna med utgiftene og får derfor mulighet til å bygge seg opp igjen. Deretter tar de resten av Ukraina, før de setter øynene på de andre landene de ønsker.

Ukraina står igjen med svarteper, de må betale ( for krigen som Russland startet...) samtidig som de mister sin suverenitet.

Dette er freden Trumpianere synes er så fin....

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (56 minutter siden):

Ukraina står igjen med svarteper, de må betale ( for krigen som Russland startet...) samtidig som de mister sin suverenitet.

Dette er freden Trumpianere synes er så fin....

…mens resten av gjengen helst vil drepe enda flere barn før de gir seg?

Eller?

Hva er planen egentlig?

Anonymkode: 2e7e0...5b4

[Anonym bruker]

Og ja, SELVFØLGELIG synes jeg fred er en million ganger bedre enn en neverending krig hvor stadig flere dør. Det er tross alt dette befolkningen i Ukraina også ønsker seg.

Kanskje det burde være din referanse fremover?

Det er ikke bare Trump som ønsker freden.

Det er befolkningen i Ukraina. 

Anonymkode: 2e7e0...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Til nå har Trump og Zelenskjy diskutert hvor Ukraina kan gjøre for USA, hvor mye Ukraina kan betale USA. Men det er jo ingen fredsforhandlinger mellom Russland og Ukraina? 
Så hvis USA og Ukraina kommer til enighet om hva de kan gjøre for hverandre, hvor kommer Russland inn i bildet? Hva skjer da? 

Anonymkode: 31d56...095

Det de har diskutert er hvordan USA kan bidra til å garantere sikkerheten i Ukraina etter en fredsavtale. Zelenskyj har signert mange avtaler med EU og Russland. De har ikke vært verdt det papiret de er skrevet på, og blitt brutt alle sammen, uten at EU har gjort særlig annet enn å tvinge Russland til å øke handel med Kina framfor EU.

Russland kommer inn i bildet når Ukraina bestemmer seg for hvilken type avtale de kan akseptere med alle involverte parter. For Russland er det viktig å kunne gjenoppta normal handel med EU. Det er flere brikker som skal på plass samtidig.

Da først kan det bli fred. Noe Trump-haterne ikke er så opptatte av. De vil heller bruke enda lengre tid i seigpiningen av Russlands økonomi, og la tusenvis av uskyldige mennesker miste livet, for å unngå at USA skal få noe igjen for alle sine utgifter, og for at Putin skal forstå hvor sinte alle er på han. I håp om at han da skal angre og skamme seg over hvor slem han har vært.

Anonymkode: 166da...0e9

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Det de har diskutert er hvordan USA kan bidra til å garantere sikkerheten i Ukraina etter en fredsavtale. Zelenskyj har signert mange avtaler med EU og Russland. De har ikke vært verdt det papiret de er skrevet på, og blitt brutt alle sammen, uten at EU har gjort særlig annet enn å tvinge Russland til å øke handel med Kina framfor EU.

Russland kommer inn i bildet når Ukraina bestemmer seg for hvilken type avtale de kan akseptere med alle involverte parter. For Russland er det viktig å kunne gjenoppta normal handel med EU. Det er flere brikker som skal på plass samtidig.

Da først kan det bli fred. Noe Trump-haterne ikke er så opptatte av. De vil heller bruke enda lengre tid i seigpiningen av Russlands økonomi, og la tusenvis av uskyldige mennesker miste livet, for å unngå at USA skal få noe igjen for alle sine utgifter, og for at Putin skal forstå hvor sinte alle er på han. I håp om at han da skal angre og skamme seg over hvor slem han har vært.

Anonymkode: 166da...0e9

Dette er jo rett og slett tomsingargumenter! Ukraina har ikke en gang plass ved bordet, kun Russland og USA, så hvor i herrens navn får du for deg at "Ukraina får bestemme hvilken avtale de går god for"? 

Og så om Russisk økonomi går adundas? Da tar det vel lengre tid før de angriper igjen?!

USA sto ikke på Hitlers side, mot Europa og ikke på Sadam Hussains side mot Kuwait men nå står de på Russlands side mot Ukraina?  

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (11 minutter siden):

Dette er jo rett og slett tomsingargumenter! Ukraina har ikke en gang plass ved bordet, kun Russland og USA, så hvor i herrens navn får du for deg at "Ukraina får bestemme hvilken avtale de går god for"? 

Og så om Russisk økonomi går adundas? Da tar det vel lengre tid før de angriper igjen?!

USA sto ikke på Hitlers side, mot Europa og ikke på Sadam Hussains side mot Kuwait men nå står de på Russlands side mot Ukraina?  

Haha, det vanlige røret fra deg ser jeg. Tror du Trump kommer til å forfalske underskriften til Zelenskyj også? 🤣

Russerne er blitt bestevenner med Kina, Iran og India. Det er nok av mennesker i disse landene til å ta unna det Putin ønsker å selge. Putin går ikke konk. Soldatene og våpnene vil det alltid være penger til. Innbyggerne er det ikke så farlig med, i et kommunistland. 

Anonymkode: 166da...0e9

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig.

De ønsker jo å avslutte krigen selv om det medfører tap av land.

Det er Zelenskyy, diktatoren, som nekter sitt folk å bestemme. Han beordrer i stedet folket sitt ut i krig, mot deres vilje.

Anonymkode: 2e7e0...5b4

Og hvor har du denne informasjonen fra? X? 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Og ja, SELVFØLGELIG synes jeg fred er en million ganger bedre enn en neverending krig hvor stadig flere dør. Det er tross alt dette befolkningen i Ukraina også ønsker seg.

Kanskje det burde være din referanse fremover?

Det er ikke bare Trump som ønsker freden.

Det er befolkningen i Ukraina. 

Anonymkode: 2e7e0...5b4

Selvfølgelig så ønsker befolkningen seg fred, men neppe for enhver pris. Trump ønsker å karre til seg mest mulig av Ukraina sine ressurser. Det er ikke noe som helst snakk om Russland sitt ansvar oppi dette. At det er det landet som er invadert som må krype for Trump er helt hindsides. At topper i den russiske politikken hyller Trump for dette, burde jo si det meste.

Anonymkode: ca452...80c

[Anonym bruker]

Trump skulle stole krigen første dag han var president. Hvordan syns han det har gått, tro. 

Anonymkode: 98101...a61

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Og ja, SELVFØLGELIG synes jeg fred er en million ganger bedre enn en neverending krig hvor stadig flere dør. Det er tross alt dette befolkningen i Ukraina også ønsker seg.

Kanskje det burde være din referanse fremover?

Det er ikke bare Trump som ønsker freden.

Det er befolkningen i Ukraina. 

Anonymkode: 2e7e0...5b4

Men Trump snakker ikke lengre om fred. Han snakker om hva han vil ha i betaling for bistanden usa har gitt Ukraina i løpet av krigen. Det diskuteres kun penger og profitt, men noen fred snakkes det ikke om. Trump kommer ikke med noen forslag til hvordan krigen skal løses. Det er det jeg ikke forstår med disse forhandlingene. 

Anonymkode: 31d56...095

[Anonym bruker]

Det er jo ikke fredsforhandlinger, det er maktforhandlinger. Og i Russland ler de godt og høyt 

Anonymkode: 58324...38e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Det er jo ikke fredsforhandlinger, det er maktforhandlinger. Og i Russland ler de godt og høyt 

Anonymkode: 58324...38e

Det gjør de her i Norge også. Før krigen:

https://www.dn.no/marked/kongsberg-gruppen/dn-aksjer/fantasyfond/kongsberggruppen-stupte-pa-borsen/2-1-1215902

Etter at krigen var begynt:

https://www.kapital.no/inside/2022/09/14/7925014/disse-har-tjent-mest-pa-kursoppgang-i-kongsberg-gruppen-etter-invasjonen-av-ukraina

Lurer på om Sindre gjorde noen kupp? Helt tilfeldig, selvsagt.

Anonymkode: 82a73...321

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Admin

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er jo ikke fredsforhandlinger, det er maktforhandlinger. Og i Russland ler de godt og høyt 

Anonymkode: 58324...38e

Du må forstå at USA ser denne krigen gjennom helt andre briller en Europa. Ukraina er ingen nabo av USA, og har heller ingen strategisk interesse for Amerikanerne. Til tross for det så har USA så langt pøst inn enormt med penger, våpen og etteretning i et land de egnetlig hverkan har forpliktelse overfor eller strategisk interesserte i.

Ukraina er ikke et NATO land, og hverken vi eller USA har noe mer enn en eventuell moralsk forpliktelse til å hjelpe. For de som tenker at Putin bedriver ekspansjonspolitikk heller en at han faktisk frykter NATO sin stadige utvidelse østover, så kan det selvfølgelig være en egeninteresse i å hjelpe Ukraina. Men akkurat det er ikke tilfellet for USA. Så hvorfor Europeiske politikere ser ut til å mene at USA må fortsette å støtte Ukraina uten å få noe igjen for det, ja det forstår jeg ikke. USA har en astronomisk utenlandsgjeld de står i fare for å ikke kunne betale. Det er nok av huller på hjemmebane å stikke US dollar`s i, for å si det sånn. 

USA er imidlertid dypt bekymret for Kina og kinesisk "ekspansjonspolitikk". Og det burde vi trolig være alle sammen. Kina sitter på 70% av verdens sjeldne mineraler, og har i tillegg utvinningsavtale med Russerne i russiskokuperte områder som Donetsk. Sansynligvis er det en god ting for oss alle i det (mer eller mindre) demokratiske vesten, at USA har en iteresse i at ikke kineserne etablerer et fullstendig verdenshegmoni på dette området. Trump ser også viktigheten av å trekke Putin bort fra Kina, og nærmere USA og vesten. Med tanke på det stadig tettere samarbeidet mellom Russland, kina og Iran, så er det kanskje ikke så dumt for noen av oss at han forsøker å trekke Russland noe nærmere vår banehalvdel. Hvis man da ikke lar følelsene overstyre fornuften i alt for stor grad.

Anonymkode: 7cba0...aa4

[Anonym bruker]

In Europe and America there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
...
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy?
There is no monopoly on common sense
On either side of the political fence
We share the same biology, regardless of ideology
...
There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the president?
There's no such thing as a winnable war
It's a lie we don't believe anymore
Mister Reagan says, "We will protect you"
I don't subscribe to this point of view

Anonymkode: 82a73...321

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Til nå har Trump og Zelenskjy diskutert hvor Ukraina kan gjøre for USA, hvor mye Ukraina kan betale USA. Men det er jo ingen fredsforhandlinger mellom Russland og Ukraina? 
Så hvis USA og Ukraina kommer til enighet om hva de kan gjøre for hverandre, hvor kommer Russland inn i bildet? Hva skjer da? 

Anonymkode: 31d56...095

Trump ønsker noe i retur for sin hjelp. Om han ikke får det som han vil stopper han all hjelp. Ettersigende har han stoppet alle leveranser av våpen (også de som allerede var på vei) og all etteretningshjelp. 

Uten hjelp fra sine alierte vil ikke Ukraina klare seg mot Russland. USA er en viktig bidragsyter da de er et stort land og har et stort aparat. Selv om avtalen er ullen formulert har de i grunnen forpliktet seg til å hjelpe Ukraina med sin suverenitet som gjengjeld for at de kvittet seg med sine atomvåpen. 

Det er forståelig at USA må være litt mer kristisk med hva de bruker pengene på, men slik det gjøre her kan kun gjøres av en statsleder uten samvittighet og omtanke for andre. De ønsker å tvinger Ukraina til gå inn på den avtalen Trump vil ha. Andre statsledere inngår avtaler med tanke på at det skal være en god avtale for sitt land, men også for avtalepartner. For Trump er alt transaksjoner. Det er bare hva han kan tjene på det som betyr noe. Jo mer skjevfordelt avtalen er i hans favør, jo mer fornøyd er han med avtalen. Det ser vi også i miljøvern spørsmål. Det bryr han seg lite om. Det er viktigere for Trump med den økonomiske gevinsten forurensende aktiviteter kan ha, fremfor den skadelige effekten det har på globalt miljøvern

Anonymkode: 79843...b92

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Trump ønsker noe i retur for sin hjelp. Om han ikke får det som han vil stopper han all hjelp. Ettersigende har han stoppet alle leveranser av våpen (også de som allerede var på vei) og all etteretningshjelp. 

Uten hjelp fra sine alierte vil ikke Ukraina klare seg mot Russland. USA er en viktig bidragsyter da de er et stort land og har et stort aparat. Selv om avtalen er ullen formulert har de i grunnen forpliktet seg til å hjelpe Ukraina med sin suverenitet som gjengjeld for at de kvittet seg med sine atomvåpen. 

Det er forståelig at USA må være litt mer kristisk med hva de bruker pengene på, men slik det gjøre her kan kun gjøres av en statsleder uten samvittighet og omtanke for andre. De ønsker å tvinger Ukraina til gå inn på den avtalen Trump vil ha. Andre statsledere inngår avtaler med tanke på at det skal være en god avtale for sitt land, men også for avtalepartner. For Trump er alt transaksjoner. Det er bare hva han kan tjene på det som betyr noe. Jo mer skjevfordelt avtalen er i hans favør, jo mer fornøyd er han med avtalen. Det ser vi også i miljøvern spørsmål. Det bryr han seg lite om. Det er viktigere for Trump med den økonomiske gevinsten forurensende aktiviteter kan ha, fremfor den skadelige effekten det har på globalt miljøvern

Anonymkode: 79843...b92

Man kan like gjerne si at Europeiske statsledere er like blottet for samvittighet. Trump gjør som han gikk til valg på, så dette kan f... meg ikke komme som noen overaskelse på Europeiske politikere. Men har de gjort noe for å styrke Europas egen militære kapasitet? Neida. Overhode ikke. Til tross for at så langt tilbake som Obama, sa USA at nå MÅTTE Europa ta større ansvar for egen sikkerhet. Men selv ikke fra 2014 og Krim-krisen, har Europeiske politikere løftet en finger på dette området. Så er det USA som får kjeft for at Europa ikke har fulgt med i timen. Frekkhetens nådegave er det noe som heter. Dette er vårt nabolag, ikke USA sitt.

Anonymkode: 7cba0...aa4