Dumt av Europa å ikke ha sikret seg et stort nok forsvar - de har hele tiden belaget seg på at USA skal redde oss

[Anonym bruker]

Først nå skjønner statslederne i Europa at de har sovet i timen, og vil ruste opp. Men det kommer jo til å ta flere år før vi får et sterkt nok forsvar. De har rett og slett, siden andre verdenskrig, stolt på at USA skal redde oss igjen, som de gjorde i verdenskrigene. 

Jeg skjønner faktisk at Trump reagerer. 

Anonymkode: d5050...a7a

[Østerdølen]

Ja, jeg er enig i det du kommer med. Men samtidig er det ikke så lett, når vi i 80 år har hatt "storebror" i ryggen, før han plutselig dolker oss i nettopp ryggen.

Men nå må vi bare dra opp armene, ruste opp og bli selvstendige. Det er jo for såvitt noe positivt i det,også... 

[Anonym bruker]

Trump reasgerer jo på det meste da, maktsyke tulling.

Anonymkode: f4f8e...ea9

[Anonym bruker]

Du har mye rett, men etter den kalde krigen var alle optimistiske og trodde at trusselen fra Russland var helt borte med kommunismen. Dessverre viste det seg å ikke være riktig. 

Anonymkode: d7a40...6d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Du har mye rett, men etter den kalde krigen var alle optimistiske og trodde at trusselen fra Russland var helt borte med kommunismen. Dessverre viste det seg å ikke være riktig. 

Anonymkode: d7a40...6d8

Trusselen har vi skapt. Vi. Vi gratulerte til og med russerne da denne trusselen ble skapt. Tenk deg det du! Som å gratulere Adolf med å ha blitt tyrann.

Anonymkode: ca4a8...ea8

[Anonym bruker]

Nå er det jo nato som strengt tatt har ertet på seg den sovende bjørnen ved å utplassere militære installasjoner nærmere og nærmere russergrensen. 

Anonymkode: ae12d...b9d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Trusselen har vi skapt. Vi. Vi gratulerte til og med russerne da denne trusselen ble skapt. Tenk deg det du! Som å gratulere Adolf med å ha blitt tyrann.

Anonymkode: ca4a8...ea8

Nå skjønner jeg ikke helt hva du mener, mener du Putin ble innsatt av Europa? 

Anonymkode: d7a40...6d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Nå er det jo nato som strengt tatt har ertet på seg den sovende bjørnen ved å utplassere militære installasjoner nærmere og nærmere russergrensen. 

Anonymkode: ae12d...b9d

I Norge har vi hatt militære installasjoner ved den russiske grensen i all tid. De andre nabolandene må jo få gjøre det samme.

Problemet i Europa har ikke vært for mye vekt på forsvar, men for lite, som trådstarter påpeker.

Anonymkode: d7a40...6d8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nå skjønner jeg ikke helt hva du mener, mener du Putin ble innsatt av Europa? 

Anonymkode: d7a40...6d8

Jeltsin. Jeltsin fikk støtte fra hele den Vestlige verden da han høsten 1993 avsatte alle de folkevalgte i det hvite hus (russiske stortinget), bilde for illustrasjon i og med at enkelte ikke er kjent med at Russlands folkevalgte hører hjemme i det som heter "det hvite hus" på russisk:

De folkevalgte mente Jeltsin ga vekk for meget av statseide bedrifter til sine nærmeste venner. De advarte han over lang tid. Til slutt avsatte de han. Det hadde de makt til som folkevalgte, i følge den daværende russiske grunnloven, sånn i tilfelle den russiske presidenten ble gal og gikk til uprovosert krig mot et naboland, for eksempel. Da sendte han militæret mot de folkevalgte, avsatte de og innførte en egen grunnlov. Etter det kunne ikke de folkevalgte avsette presidenten mer men presidenten kunne avsette de folkevalgte når han følte for det. Det fikk han gratulasjoner for fra forskjellige representanter i Vesten, til og med vår egen Gro Harlem Brundtland sendte han et telegram for å gratulere han. For vi i Vesten fikk for oss at det var et forsøk fra de folkevalgte på å gjenopprette Sovjet. Det var ikke det de ønsket, de ønsket å stanse korrupsjonen som Jeltsin sto for.

Men nå fikk Russland altså en grunnlov som sa at Presidenten kunne kalle ut nyvalg på folkerepresentanter når presidenten følte for det. Så hvis folkerepresentantene kom med en lov som presidenten ikke likte kunne presidenten si at, "den må dere endre på sånn og sånn, ellers kaller jeg ut til nyvalg".

Vi støttet til og med opp om dette. Vi gratulerte Jeltsin med dette.

Dette er det Putin fikk i fanget av Jeltsin da Jeltsin pekte han ut som sin etterkommer, som Russlands nye president. Eller, han ble jo "valgt" da. Akkurat som han er blitt "valgt" flere ganger om i etterkant.

Blodbad med støtte fra Vesten
Norge, EU og USA ga full støtte til angrepet på parlamentet:

– Det gjør vi ganske enkelt fordi Jeltsin er den eneste folkevalgte lederen i Russland, og fordi det var nasjonalforsamlingen som påførte det russiske samfunnet denne tragedien, sa Norges daværende statsminister Gro Harlem Brundtland (Ap).

Aftenposten på lederplass mente angrepet på Det hvite hus og stengning av Jeltsin-kritiske aviser «var nødvendig» fordi de folkevalgte gikk imot Jeltsins reformer og Vesten.

Tok Vesten feil?
Vesten var for ukritiske og forsto ikke rekkevidden av hva Jeltsin gjorde, oppsummerer Deutsche Welle.

https://www.aftenposten.no/verden/i/l1y7B7/blodbadet-russerne-vil-glemme-som-vesten-hyllet-og-som-ga-all-makt-til-putin-25-aar-senere-skylder-kreml-paa-snikskyttere-fra-norge

Deutsche Welle sin artikkel er for øvrig her:
https://www.dw.com/en/russias-1993-crisis-still-shaping-kremlin-politics-25-years-on/a-45733546

 

Anonymkode: ca4a8...ea8

[Anonym bruker]

Tha, kanskje, men på den andre siden har det gitt oss mulighet til en kraftig økning av levestandard som sannsynlig vis ville vært vesentlig lavere om vi hadde brukt store ressurser på forsvar. I tillegg kunne en større satsing på det militære ført til at Russland oppfattet det som en trussel. Dermed kunne det ha økt sannsynligheten for angrep.

Anonymkode: 32056...d99

[Anonym bruker]

On 21 September 1993, when President Yeltsin intended to dissolve the country's highest body (Congress of People's Deputies) and parliament (Supreme Soviet), although the constitution did not give the president the power to do so. Yeltsin justified his orders by the results of the referendum of April 1993.

In response, the parliament declared the president's decision null and void, impeached Yeltsin and proclaimed vice president Aleksandr Rutskoy to be acting president.
https://en.wikipedia.org/wiki/1993_Russian_constitutional_crisis

Twenty-five years ago last night in Moscow, Russian President Boris Yeltsin ordered tanks and airborne troops to shell and storm the “White House,” the Russian Parliament (Supreme Soviet) building, to suppress the opposition trying to remove him.

Declassified documents published today by the National Security Archive include the transcript of U.S. President Bill Clinton’s phone call to Yeltsin the next day to praise him, the memcon in which U.S. Secretary of State Warren Christopher subsequently told Yeltsin this was “superb handling,”.
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-10-04/yeltsin-shelled-russian-parliament-25-years-ago-us-praised-superb-handling

Anonymkode: ca4a8...ea8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Først nå skjønner statslederne i Europa at de har sovet i timen, og vil ruste opp. Men det kommer jo til å ta flere år før vi får et sterkt nok forsvar. De har rett og slett, siden andre verdenskrig, stolt på at USA skal redde oss igjen, som de gjorde i verdenskrigene. 

Jeg skjønner faktisk at Trump reagerer. 

Anonymkode: d5050...a7a

At Norge har solgt gullreservene sine er også idioti

Anonymkode: 044a9...3a3

[Anonym bruker]

USA har vokst seg til en tyrannisk stormakt med europas støtte, de har blandet seg i hvem som styrer i mange land og støttet korrupte ledere som ikke tenker på befolkningens beste, men sin egene og var lojale mot USA. Nå har tyrannen vendt seg mot europa, det må forventes mer innblanding og problemer.

Anonymkode: 575a6...5b7

[Anonym bruker]

Nå har vi et militært samarbeid via NATO. Det har gitt amerikanske styrker mulighet for opplæring i Norge, og det har tvunget Norge tiL å delta i kriger USA har startet. Den største krigshisseren i verden er USA. De er som det barnet i søskenflokken som hater deg når sier nei, og elsker deg når du gjør som de vil.

Forresten er det naturlig at USA har et større militær enn Norge og derfor må bruke mer penger på det. 

Anonymkode: 2c7bd...e1c

[Anonym bruker]

Jeg skjønner Trump godt. Han har lovt at han skal gå gjennom alt offentlig sløseri, og det at USA betaler mye mer enn andre nasjoner for å forsvare andre nasjoner er ikke riktig. Det er derfor Europeisk presse mobber Trump for full kraft, hadde demokratene vunnet valget, ville sløseriet fortsatt, nå må de gjøre noe selv.

Venstreradikale tåler ikke det ekte USA, uttrykt ved Trump, det er skremmende, eneste alternativ er Russland og Kina. USA har ikke råd til å være onkel Sam for Europa. Og så lenge Europa ikke viser vilje til å hjelpe seg selv da mister USA viljen til å bidra. Det er ganske naturlig. Europa bruker penger som fulle sjømenn på grønne prosjekter og mangfold. Dette forsøker Trump å sette søkelyset på, at du må faktisk prioritere mat på bordet, og et trygt samfunn først.

Anonymkode: 5b47e...de1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

USA har vokst seg til en tyrannisk stormakt med europas støtte, de har blandet seg i hvem som styrer i mange land og støttet korrupte ledere som ikke tenker på befolkningens beste, men sin egene og var lojale mot USA. Nå har tyrannen vendt seg mot europa, det må forventes mer innblanding og problemer.

Anonymkode: 575a6...5b7

Denne analysen stammer fra 1960 og opiumsrøykende hippier. 

Anonymkode: 5b47e...de1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Jeg skjønner Trump godt. Han har lovt at han skal gå gjennom alt offentlig sløseri, og det at USA betaler mye mer enn andre nasjoner for å forsvare andre nasjoner er ikke riktig. Det er derfor Europeisk presse mobber Trump for full kraft, hadde demokratene vunnet valget, ville sløseriet fortsatt, nå må de gjøre noe selv.

Venstreradikale tåler ikke det ekte USA, uttrykt ved Trump, det er skremmende, eneste alternativ er Russland og Kina. USA har ikke råd til å være onkel Sam for Europa. Og så lenge Europa ikke viser vilje til å hjelpe seg selv da mister USA viljen til å bidra. Det er ganske naturlig. Europa bruker penger som fulle sjømenn på grønne prosjekter og mangfold. Dette forsøker Trump å sette søkelyset på, at du må faktisk prioritere mat på bordet, og et trygt samfunn først.

Anonymkode: 5b47e...de1

Her misforstår du ganske brutalt. USA sto i Europa under hele den kalde krigen. Ikke fordi "vi Europeere vil så gjerne ha dere her", men fordi de var blant de som vant krigen mot tyskerne og siden dro de aldri hjem igjen. Særlig ikke etter at Sovjet viste seg å være en formidabel motstander. Det var amerikanerne som delte Tyskland, ved å opprette Vest-Tyskland. Etter den kalde krigen dro ikke amerikanerne hjem, de så en stor fordel i å bli i Europa, det var mulig å påvirke politikken her. Men du har helt rett i at det koster. Det var en utgift USA var mer enn villig til å ta; i bytte mot den prisen hadde de også store fordeler, som imperialistisk verdensmakt. Nå sitter det en forretningsmogul i presidentpalasset i USA. Hans ønske er at staten skal være så liten som mulig for at han, som forretningsmogul, dermed skal kunne slippe unna med så lite skatt som mulig. Da må USA kutte ned på sitt militære. Det er grunnen bak, så enkelt. Ikke mer komplisert enn det. Der er ikke noe "er lei av", der er ikke noe, "venstreraddiser", jeg vil ikke en gang si det dreier seg om en høyreside heller; høyresiden har for langt tilbake tatt avstand fra Trump. At han får drive på likevel er ganske enkelt fordi ingen har noe alternativ. Harris var aldri noe alternativ. Republikanerne har ikke noe alternativ. Så da har Trump fått drive på.

Anonymkode: ca4a8...ea8

[Anonym bruker]

Det er skremmende hvor manipulerte Trimp supportere er, Fremstiller han som en snill omkel son bare vil alles beste uten noen baktanker.

Anonymkode: f4f8e...ea9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Her misforstår du ganske brutalt. USA sto i Europa under hele den kalde krigen. Ikke fordi "vi Europeere vil så gjerne ha dere her", men fordi de var blant de som vant krigen mot tyskerne og siden dro de aldri hjem igjen. Særlig ikke etter at Sovjet viste seg å være en formidabel motstander. Det var amerikanerne som delte Tyskland, ved å opprette Vest-Tyskland. Etter den kalde krigen dro ikke amerikanerne hjem, de så en stor fordel i å bli i Europa, det var mulig å påvirke politikken her. Men du har helt rett i at det koster. Det var en utgift USA var mer enn villig til å ta; i bytte mot den prisen hadde de også store fordeler, som imperialistisk verdensmakt. Nå sitter det en forretningsmogul i presidentpalasset i USA. Hans ønske er at staten skal være så liten som mulig for at han, som forretningsmogul, dermed skal kunne slippe unna med så lite skatt som mulig. Da må USA kutte ned på sitt militære. Det er grunnen bak, så enkelt. Ikke mer komplisert enn det. Der er ikke noe "er lei av", der er ikke noe, "venstreraddiser", jeg vil ikke en gang si det dreier seg om en høyreside heller; høyresiden har for langt tilbake tatt avstand fra Trump. At han får drive på likevel er ganske enkelt fordi ingen har noe alternativ. Harris var aldri noe alternativ. Republikanerne har ikke noe alternativ. Så da har Trump fått drive på.

Anonymkode: ca4a8...ea8

Litt av et surium med fordommer du presenterer her. Forretningsmogul som er opptatt at han skal betale så lite skatt som mulig?

Store fordeler som imperialistisk supermakt? Å bruke enorme summer på våpen og soldater for å sikre freden i Europa? Hvilke store fordeler? Hele Europa er blitt sosialistisk, altså nærmere Russland. Det må være en dårlig investering og ikke mye fordelaktig for USA. Jeg skjønner godt at USA nå forlanger at Europa skal passe seg selv. Europa har distansert seg fra USA. Da kan de ikke vente at de skal beholde fordelene.

Det du kommer med er en presentasjon av utbredte fordommer mot USA. Jeg skjønner godt at Trump og USA er lei av dette. Dere som tenker slik kan fortsette å handle fra Temu og kjøpe kinesiske biler så får vi se hvor verden havner når USA mister sin innflytelse på bekostning av kineserne. Da blir nok verden mye bedre skal du se.

 

Anonymkode: 5b47e...de1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Litt av et surium med fordommer du presenterer her. Forretningsmogul som er opptatt at han skal betale så lite skatt som mulig?

Store fordeler som imperialistisk supermakt? Å bruke enorme summer på våpen og soldater for å sikre freden i Europa? Hvilke store fordeler? Hele Europa er blitt sosialistisk, altså nærmere Russland. Det må være en dårlig investering og ikke mye fordelaktig for USA. Jeg skjønner godt at USA nå forlanger at Europa skal passe seg selv. Europa har distansert seg fra USA. Da kan de ikke vente at de skal beholde fordelene.

Det du kommer med er en presentasjon av utbredte fordommer mot USA. Jeg skjønner godt at Trump og USA er lei av dette. Dere som tenker slik kan fortsette å handle fra Temu og kjøpe kinesiske biler så får vi se hvor verden havner når USA mister sin innflytelse på bekostning av kineserne. Da blir nok verden mye bedre skal du se.

 

Anonymkode: 5b47e...de1

Russland styres på ingen måte sosialistisk (ut fra folket) men oligarkisk (ut fra en liten politisk elite). Sosialisme er det vi hadde her i Norge fra etterkrigstiden frem til 80-tallet. Hverken USA eller Russland er særlig sosialistiske. Men at vi nærmer oss dette kleptokrati som nå regjerer både i USA og Russland kan jeg si meg enig med deg i.

Nei, jeg har ingen fordommer mot USA. Eller tenker noe stygt om USA. De amerikanere jeg har møtt eller kommet enda nærmere innpå, kjent, har vært meget vennlige, åpne, og veldig hardtarbeidende.

Det blir feil å prate om Trump som "amerikanere". Trump er seg selv nærmest! Han bryr seg ikke om 100 millioner amerikanere dør, bare han tjener (penger spart er penger tjent) på det. Der er så mange som stemte på han som nå føler seg bedratt, for de trodde på løgnene hans.

One group that helped Mr. Trump in his voter outreach to the Arab American community, "Arab Americans for Trump," changed its name Wednesday to "Arab Americans for Peace" as a result of Mr. Trump's proposal, according to the Associated Press.
https://www.cbsnews.com/news/michigan-some-arab-american-voters-revisit-trump-support-after-gaza-take-over-comments/

One month into Trump’s second term, many feel buyer’s remorse
https://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/maddowblog/one-month-trumps-second-term-many-feel-buyers-remorse-rcna193009

(Massevis av statistiske kilder som bekrefter dette på slutten av artikkelen)

 

Anonymkode: ca4a8...ea8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Denne analysen stammer fra 1960 og opiumsrøykende hippier. 

Anonymkode: 5b47e...de1

Det er nok du som har sovet og ikke fulgt med i noen tiår, USA blander seg og starter den ene krigen etter den andre, ingen andre nasjoner holder på sånn. Kina har ikke vært i krig på lenge, likevel er det alltid Kina som beskrives som den store stygge ulven, når det i realiteten er USA. Nå biter ulven europa i ræva og det er selvfølgelig både sjokkerende og forferdelig. Buhu stakkars oss.

Anonymkode: 575a6...5b7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Det blir feil å prate om Trump som "amerikanere". Trump er seg selv nærmest! Han bryr seg ikke om 100 millioner amerikanere dør, bare han tjener (penger spart er penger tjent) på det. Der er så mange som stemte på han som nå føler seg bedratt, for de trodde på løgnene hans.

Dette er alt for useriøst. Trump har vært president i en måned, kun en måned altså. Han er i ferd med å gjøre det han gikk til valg på. Det første han tok tak i var narkotikastrømmen fra Mexico og Canada, som har kinesiske bakmenn i noe som framstår som ledd i en moderne krigføring. Hvilken personlig gevinst har Trump i dette? 

Du bør gjøre et bedre forsøk om du skal spre løgner og dritt og Trump.

Anonymkode: 5b47e...de1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Det er nok du som har sovet og ikke fulgt med i noen tiår, USA blander seg og starter den ene krigen etter den andre, ingen andre nasjoner holder på sånn. Kina har ikke vært i krig på lenge, likevel er det alltid Kina som beskrives som den store stygge ulven, når det i realiteten er USA. Nå biter ulven europa i ræva og det er selvfølgelig både sjokkerende og forferdelig. Buhu stakkars oss.

Anonymkode: 575a6...5b7

Det er du som sitter fast i ideologi fra 1960. Du må blir ferdig med Vietnamkrigen. De fleste er det for lenge siden. Hvis du ikke ser hvordan kineserne arbeider da er du blind. Tror du de vil fortsette å produsere alt for oss i resten av menneskets levetid?

Anonymkode: 5b47e...de1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det er du som sitter fast i ideologi fra 1960. Du må blir ferdig med Vietnamkrigen. De fleste er det for lenge siden. Hvis du ikke ser hvordan kineserne arbeider da er du blind. Tror du de vil fortsette å produsere alt for oss i resten av menneskets levetid?

Anonymkode: 5b47e...de1

Ja for etter vietnamkrigen har ikke USA vært involvert i noen kriger...du kommer ikke på en eneste? 

Hvis ikke så er det nytteløst å diskutere med deg. Du er en blind sau.

Anonymkode: 575a6...5b7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ja for etter vietnamkrigen har ikke USA vært involvert i noen kriger...du kommer ikke på en eneste? 

Hvis ikke så er det nytteløst å diskutere med deg. Du er en blind sau.

Anonymkode: 575a6...5b7

Hjelp meg da, gi meg den lange listen over hvor grusomt krigersk og aggressiv USA har vært, for egen vinnings skyld. 

USA har en lang historie hvor de har bidratt med militær hjelp, andre verdenskrig er mest kjent og verdsatt, og Ukraina er det mest aktuelle tilfellet. Mange diktatur er styrtet og eneveldige ledere er blitt fjernet. Krig er en skitten affære og nesten alltid en siste nødløsning. At du ser bare skitten, og at USA har skylden, ligger i de knallrøde fordommene dine. 

Anonymkode: 5b47e...de1