Man skulle trodd at man var kommet lenger i 2025

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Akkurat. Og det skulle man trodd ikke trengte å skje i 2025. Hvor lang tid skal det gå før fordommene dør ut? Jeg har troen på den nye generasjonen, det virker som de ikke tenker over hverken opprinnelse, hudfarge eller legning 😇

Anonymkode: d644b...48f

Nå viser det seg at 2. generasjons innvandrere er mere konservative enn sine foreldre. Så at det skal være en fordom det at det kan oppstå en del gnisninger knyttet til religion og kultur, er jeg uenig i. Det er heller realisme vil jeg si. Det er dessuten i stor grad unge mennesker som nå trekker mot de innvandringskritiske partiene. Sikkert fornuftig da det er dagens unge som størst grad vil oppleve konsekvensene av den feilslåtte innvandringspolitikken venstresiden har ført i alle år.

Anonymkode: 70a3e...509

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (1 time siden):

Man burde virkelig kommet lenger enn at man forkaster noen kun basert på navnet deres. At noen faller fra etter intervju er jo helt greit, men denne forskningen viser jo at de har mye mindre sjans til å bli kalt inn. Og det må vel alle være enig i at er feil? Man skal bedømmes etter kvalifikasjoner, ikke navn og hudfarge. 

Du skjønner jo ikke. Det har ikke noe med navnet og hudfargen å gjøre, det handler om hva som følger med av språk og kulturforståelse. Om en innvandrer har god utdannelse og er født i Norge vil vedkommende være aktuell på en helt annen måte enn kandidater som kom til Norge for kort tid siden. Men vedkommende vil uansett ha en ulempe, fordi utlendinger, spesielt de som er vanskelig å integrere, lever ofte i et lukket miljø. En søknad fra en innvandrer bør derfor inneholde informasjon som motsier slike negative sider for en arbeidsgiver. Dette handler ikke om rasisme og fremmedfrykt. En arbeidsgiver ønsker en velfungerende ansatt. Det er ikke en som ikke snakker godt norsk, og som har sin erfaring fra en helt annen kultur enn den han skal jobbe i.

Anonymkode: 2af0b...152

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 timer siden):

Til man begynner å snakke om hvorvidt det er reelle årsaker til disse fordommene, fremfor bare å klage på dem som har dem, tror jeg ikke dette vil endre seg. 

Det tror jeg du har rett i. Fordommer kommer fra et sted, så lenge de bekreftes regelmessig vil de ikke dø ut. Tvert i mot, de blir dokumentert og blir til fakta. 

Anonymkode: 2af0b...152

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Du skjønner jo ikke. Det har ikke noe med navnet og hudfargen å gjøre, det handler om hva som følger med av språk og kulturforståelse. Om en innvandrer har god utdannelse og er født i Norge vil vedkommende være aktuell på en helt annen måte enn kandidater som kom til Norge for kort tid siden. Men vedkommende vil uansett ha en ulempe, fordi utlendinger, spesielt de som er vanskelig å integrere, lever ofte i et lukket miljø. En søknad fra en innvandrer bør derfor inneholde informasjon som motsier slike negative sider for en arbeidsgiver. Dette handler ikke om rasisme og fremmedfrykt. En arbeidsgiver ønsker en velfungerende ansatt. Det er ikke en som ikke snakker godt norsk, og som har sin erfaring fra en helt annen kultur enn den han skal jobbe i.

Anonymkode: 2af0b...152

Det har jo alt med navnet å gjør, det viser jo forskningen. Det er hele saken. Selv om de er kvalifiserte (utdannelse og språk) så blir de ikke innkalt til intervju. 

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (8 minutter siden):

Det har jo alt med navnet å gjør, det viser jo forskningen. Det er hele saken. Selv om de er kvalifiserte (utdannelse og språk) så blir de ikke innkalt til intervju. 

Endel har dårlig erfaring med arbeidstagere med utenlands bakgrunn, og det er det ofte god grunn til. Sier som nr 2 i tråden sa at man må se på hvorfor folk er skeptiske, at det ikke handler om rasisme og fordommer, men dyrkjøpte erfaringer.

Anonymkode: 926e7...bcd

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Endel har dårlig erfaring med arbeidstagere med utenlands bakgrunn, og det er det ofte god grunn til. Sier som nr 2 i tråden sa at man må se på hvorfor folk er skeptiske, at det ikke handler om rasisme og fordommer, men dyrkjøpte erfaringer.

Anonymkode: 926e7...bcd

Det er jo det som er hele problemstillingen, rasisme. Å utelate noen pga etnisitet, hudfarge eller religion er renspikka rasisme uansett hvordan det forklares.

Hvordan skal man ordne dette da? Det ropes høyt om at "innvandrere" må komme seg i jobb, men hva hjelper det å ta utdannelse når man ikke kommer inn til førstegangs intervju engang? 

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (24 minutter siden):

Det er jo det som er hele problemstillingen, rasisme. Å utelate noen pga etnisitet, hudfarge eller religion er renspikka rasisme uansett hvordan det forklares.

Hvordan skal man ordne dette da? Det ropes høyt om at "innvandrere" må komme seg i jobb, men hva hjelper det å ta utdannelse når man ikke kommer inn til førstegangs intervju engang? 

På grunn av at det blir stemplet som reinspikka rasisme, så blir det heller ikke snakket om. Så da er man like langt.

Anonymkode: 926e7...bcd

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (30 minutter siden):

Det er jo det som er hele problemstillingen, rasisme. Å utelate noen pga etnisitet, hudfarge eller religion er renspikka rasisme uansett hvordan det forklares.

Hvordan skal man ordne dette da? Det ropes høyt om at "innvandrere" må komme seg i jobb, men hva hjelper det å ta utdannelse når man ikke kommer inn til førstegangs intervju engang? 

Hvor mange norske jenter tror du ville fått jobben som imam i en moske i Norge som mottar milioner i statsstøtte? Da er vel det også rasisme? 

Anonymkode: f59af...850

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (32 minutter siden):

Det er jo det som er hele problemstillingen, rasisme. Å utelate noen pga etnisitet, hudfarge eller religion er renspikka rasisme uansett hvordan det forklares.

Hvordan skal man ordne dette da? Det ropes høyt om at "innvandrere" må komme seg i jobb, men hva hjelper det å ta utdannelse når man ikke kommer inn til førstegangs intervju engang? 

Egen erfaring er ikke rasisme. I og med at muslimske menn havnet nederst så tenker jeg dette handler om det å nekte å håndhilse, krav om eget bønnerom, det å ikke kunne vaske kvinnelige pasienter, det å ikke kunne tilberede og servere svinekjøtt, tilrettelagt arbeidsdag under ramadan. Her er en gruppe som har satt veldig mange begrensninger på seg selv, noe som stadig vekk pipler opp til overflaten. 

For å få slutt på dette så burde det blitt forkynt fra moskene at man må tilpasse seg det samfunnet man lever i og ikke motsatt. 

Anonymkode: f59af...850

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (38 minutter siden):

På grunn av at det blir stemplet som reinspikka rasisme, så blir det heller ikke snakket om. Så da er man like langt.

Anonymkode: 926e7...bcd

Men det er jo rasisme, så hva kan man gjøre? 

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Hvor mange norske jenter tror du ville fått jobben som imam i en moske i Norge som mottar milioner i statsstøtte? Da er vel det også rasisme? 

Anonymkode: f59af...850

Der kommer jo religion inn, veldig få kristne kan nok tenke seg å jobbe i en moskee på samme måte som muslimer neppe vil jobbe i Den norske kirke. At menn og kvinner er delt i Islam kommer jo under religionsfrihet og ikke noe man kan blande inn rasisme i.

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Egen erfaring er ikke rasisme. I og med at muslimske menn havnet nederst så tenker jeg dette handler om det å nekte å håndhilse, krav om eget bønnerom, det å ikke kunne vaske kvinnelige pasienter, det å ikke kunne tilberede og servere svinekjøtt, tilrettelagt arbeidsdag under ramadan. Her er en gruppe som har satt veldig mange begrensninger på seg selv, noe som stadig vekk pipler opp til overflaten. 

For å få slutt på dette så burde det blitt forkynt fra moskene at man må tilpasse seg det samfunnet man lever i og ikke motsatt. 

Anonymkode: f59af...850

Hvis man blir valgt bort kun på grunnlag av religion, livssyn og legning er det jo tekstbok ren rasisme. Å anta at Ali Mohammed krever eget bønnerom og ikke kan berøre kvinner er i tillegg fordomsfullt absolutt rasisme. Men vet ikke noe om Ali Mohammed er praktiserende muslim, men man vil se av CV'en om han er utdannet i Norge og har en relevant utdannelse og praksis. Der kommer viktigheten av intervju inn, i noen jobber er det problematisk om språket ikke er på plass. 

Når dere har så stor forståelse for at mennesker sorteres bort på grunn av tidligere erfaringer syns dere det også er greit å velge bort kvinnelige søkere? De har det jo med å bli gravide, gjerne opp til flere ganger, noe som er krevende for mange bedrifter. 

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (5 minutter siden):

At menn og kvinner er delt i Islam kommer jo under religionsfrihet og ikke noe man kan blande inn rasisme i.

At de ikke kan hilse på eller jobbe med damer, eller at damer ikke kan ha visse jobber er diskriminerende. Å kalle det religionsfrihet er en skam.

Anonymkode: 926e7...bcd

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

At de ikke kan hilse på eller jobbe med damer, eller at damer ikke kan ha visse jobber er diskriminerende. Å kalle det religionsfrihet er en skam.

Anonymkode: 926e7...bcd

Det kan du jo mene, men loven er ikke enig med deg. 

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (2 timer siden):

Det har jo alt med navnet å gjør, det viser jo forskningen. Det er hele saken. Selv om de er kvalifiserte (utdannelse og språk) så blir de ikke innkalt til intervju. 

Jasså, så alt handler om navnet? Og det bevises gjennom forskning? Ærlig talt.. Greit nok at innkalling til intervju er det det forskes på, men alle skjønner at det er muligheten til ansettelse som er det vesentlige her. Du kan ikke leve av å møte til intervjuer.

For nei, dette har omtrent ingen ting med navnet å gjøre. At dere aldri skjønner hva dette handler om er skremmende, i 2025. Eneste problemet med navnet er at det er kanskje vanskelig å skrive og uttale. Det er det navnet indikerer av kulturell bagasje og språkvansker som er alt i dette. Ikke om en person heter Mbeumo Nknoku eller hva det måtte være. Om en fremmedkulturell utlending med et spesielt navn kaller seg Ola Halvorsen og møter opp til intervju, med inkompatibel kulturelle bakgrunn og språkvansker, så ja, han ble innkalt til intervju, men sannsynligheten for å bli ansatt er ikke vesentlig større. Og det skyldes ikke fornavn og etternavn. 

Det å tro at en arbeidsgiver ikke kaller deg inn fordi vedkommende ikke liker navnet ditt, er en like utbredt misforståelse som å tro at mangfold handler først og fremst om mennesker med mørk hud, og aller helst fra Afrika. 

 

Anonymkode: 2af0b...152

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (1 time siden):

Der kommer jo religion inn, veldig få kristne kan nok tenke seg å jobbe i en moskee på samme måte som muslimer neppe vil jobbe i Den norske kirke. At menn og kvinner er delt i Islam kommer jo under religionsfrihet og ikke noe man kan blande inn rasisme i.

Her er du selv ganske så fordomsfull og går ut i fra at alle norske jente er kristne. Er jo norske jenter som har konvertert til islam og i tillegg har man norske jenter med innvandrerbakgrunn som er muslim. Hvorfor får ikke de jobb som imam? Hvordan kan vi tåle at det blir diskriminert på kjønn når de i tillegg mottar skattepenger? Så vidt jeg vet så få finnes det kun en imam i verden som bor i Tyskland og mottar trusler daglig. 

Jeg kan også forstå at man i en bank, millitæret eller andre sårbare bedrifter er skeptisk til å ansette folk med russiske eller kinesiske navn, da vil det også inkludere folk fra f.eks. Japan og Ukraina om man kun går på navnene. 

Anonymkode: f59af...850

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jasså, så alt handler om navnet? Og det bevises gjennom forskning? Ærlig talt.. Greit nok at innkalling til intervju er det det forskes på, men alle skjønner at det er muligheten til ansettelse som er det vesentlige her. Du kan ikke leve av å møte til intervjuer.

For nei, dette har omtrent ingen ting med navnet å gjøre. At dere aldri skjønner hva dette handler om er skremmende, i 2025. Eneste problemet med navnet er at det er kanskje vanskelig å skrive og uttale. Det er det navnet indikerer av kulturell bagasje og språkvansker som er alt i dette. Ikke om en person heter Mbeumo Nknoku eller hva det måtte være. Om en fremmedkulturell utlending med et spesielt navn kaller seg Ola Halvorsen og møter opp til intervju, med inkompatibel kulturelle bakgrunn og språkvansker, så ja, han ble innkalt til intervju, men sannsynligheten for å bli ansatt er ikke vesentlig større. Og det skyldes ikke fornavn og etternavn. 

Det å tro at en arbeidsgiver ikke kaller deg inn fordi vedkommende ikke liker navnet ditt, er en like utbredt misforståelse som å tro at mangfold handler først og fremst om mennesker med mørk hud, og aller helst fra Afrika. 

 

Anonymkode: 2af0b...152

Forskningen viser jo at det kun er navnet det baseres på. Hva du tror du har skjønt betyr ingenting så lenge forskningen viser det miss Saigon hevder, man diskrimineres pga navnet. Asiater mindre enn afrikanere, og europeere mindre enn asiater osv. Har du for vane å tro at du vet mer enn forskere?

Anonymkode: d644b...48f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Forskningen viser jo at det kun er navnet det baseres på. Hva du tror du har skjønt betyr ingenting så lenge forskningen viser det miss Saigon hevder, man diskrimineres pga navnet. Asiater mindre enn afrikanere, og europeere mindre enn asiater osv. Har du for vane å tro at du vet mer enn forskere?

Anonymkode: d644b...48f

Det du skriver er like dumt som å si at det er bare å spise all sopp som ser ut som fluesopp, fordi det er helt feil å diskriminere på bakgrunn av navn og utseende. 

Asiater, Europeere og Afrikanere er ikke kliss like. De kan være veldig forskjellige, som kulturell gruppe. Det kalles mangfold. Det du står for er enfold.

Det er merkelig at vi skal ignorere betydningen av kulturelle forskjeller når vi skal vurdere potensielle arbeidskollegaer, når de er blitt arbeidskollegaer derimot, da skal vi hylle de kulturelle forskjellene. 

 

Anonymkode: 2af0b...152

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det du skriver er like dumt som å si at det er bare å spise all sopp som ser ut som fluesopp, fordi det er helt feil å diskriminere på bakgrunn av navn og utseende. 

Asiater, Europeere og Afrikanere er ikke kliss like. De kan være veldig forskjellige, som kulturell gruppe. Det kalles mangfold. Det du står for er enfold.

Det er merkelig at vi skal ignorere betydningen av kulturelle forskjeller når vi skal vurdere potensielle arbeidskollegaer, når de er blitt arbeidskollegaer derimot, da skal vi hylle de kulturelle forskjellene. 

 

Anonymkode: 2af0b...152

Har du lest linken? Skjønner du hva det vil si å forske på et fenomen? 
 

Å sortere bort mennesker kun basert på navnet er rasisme uansett hvor hard du prøver å sminke grisen. 

Anonymkode: d644b...48f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Her er du selv ganske så fordomsfull og går ut i fra at alle norske jente er kristne. Er jo norske jenter som har konvertert til islam og i tillegg har man norske jenter med innvandrerbakgrunn som er muslim. Hvorfor får ikke de jobb som imam? Hvordan kan vi tåle at det blir diskriminert på kjønn når de i tillegg mottar skattepenger? Så vidt jeg vet så få finnes det kun en imam i verden som bor i Tyskland og mottar trusler daglig. 

Jeg kan også forstå at man i en bank, millitæret eller andre sårbare bedrifter er skeptisk til å ansette folk med russiske eller kinesiske navn, da vil det også inkludere folk fra f.eks. Japan og Ukraina om man kun går på navnene. 

Anonymkode: f59af...850

De fleste kvinnelige muslimer ønsker nok å følge Koranen og dermed ikke søke jobb som imam. Vi kan mene at det er feil, men det kommer under religionsfrihet og er pr definisjon ikke diskriminering. Du får prøve å skille på snørr og barter her, tråden handler om å bli diskriminert på navn alene. Alle hva om og hvis om hører ikke hjemme i denne tråden. 

Anonymkode: d644b...48f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

De fleste kvinnelige muslimer ønsker nok å følge Koranen og dermed ikke søke jobb som imam. Vi kan mene at det er feil, men det kommer under religionsfrihet og er pr definisjon ikke diskriminering. Du får prøve å skille på snørr og barter her, tråden handler om å bli diskriminert på navn alene. Alle hva om og hvis om hører ikke hjemme i denne tråden. 

Anonymkode: d644b...48f

Vi kan si det samme om Bibelen alikevel har vi fått kvinnelige prester. 

Anonymkode: f59af...850

[Anonym bruker]

Nå vet jeg ikke om noen andre her har vært med på å jobbet med outsourcing av IT-prosjekter til India? Jeg har vært med på det og til tross for at vi snakket veldig godt engelsk alle sammen så er det utrolig krevende. På grunn av annen kultur så måtte man hele tiden kontrollstyre de som skulle skrive koden. For å ta et banalt eksempel så holdt det ikke med å si legg til en knapp på websiden, nei man måtte huske å si klikkbar knapp. 

Jeg vet at der man nå outsourcer til f.eks. India så er mange av de til Norge først på kurs for å forstå kulturen. Vi i Norge er i mye større grad vandt til å ta ansvar, mens i India var en leder sin jobb. 

Et annet eksempel er fra Alanya. Der er flere butikker som maser på å få folk inn og som klager om folk ikke stopper. Så av og til spør jeg: 'Hva med å endre på utstillingen for å gjøre den mer spennende?' ' Nei det er ikke deres jobb, de bare jobber der'. 

Legger man på religiøse krav som kan oppstå så sier det seg selv at man vegrer seg. 

Anonymkode: f59af...850

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

De fleste kvinnelige muslimer ønsker nok å følge Koranen og dermed ikke søke jobb som imam. Vi kan mene at det er feil, men det kommer under religionsfrihet og er pr definisjon ikke diskriminering. Du får prøve å skille på snørr og barter her, tråden handler om å bli diskriminert på navn alene. Alle hva om og hvis om hører ikke hjemme i denne tråden. 

Anonymkode: d644b...48f

Vi har jo jobbet iherdig som samfunn for å få kristne til å akseptere homoseksulitet, kvinner som prester osv. Vi kunne jo bare ha akseptert kirkens diskriminering under paraplyen «religionsfrihet», men det gjorde vi ikke, og kirken er blitt langt mer inkluderende på disse områdene. Hvis man hadde gjort det samme innenfor andre religioner så hadde vi kanskje oppnådd mindre fordommer?

For øvrig er det religiøse (inkludert etnisk norske kristne) som blir valgt bort for jobbintervjuer, så det har neppe noe med rasisme å gjøre, men fordommer mot religiøse: https://www.forskning.no/arbeid-diskriminering-religion/kristne-blir-sjeldnere-innkalt-til-jobbintervju-i-norge/2432637

Der er riktignok min soleklare oppfatning at der det er politisk ukorrekt å kritisere folk for å betro seg til islam, så er det helt innafor å være fordomsfull mot kristne. Det er jo ganske diskriminerende i seg selv.

Anonymkode: f2eb4...d64

[MStyx]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nå vet jeg ikke om noen andre her har vært med på å jobbet med outsourcing av IT-prosjekter til India? Jeg har vært med på det og til tross for at vi snakket veldig godt engelsk alle sammen så er det utrolig krevende. På grunn av annen kultur så måtte man hele tiden kontrollstyre de som skulle skrive koden. For å ta et banalt eksempel så holdt det ikke med å si legg til en knapp på websiden, nei man måtte huske å si klikkbar knapp. 

Jeg vet at der man nå outsourcer til f.eks. India så er mange av de til Norge først på kurs for å forstå kulturen. Vi i Norge er i mye større grad vandt til å ta ansvar, mens i India var en leder sin jobb. 

Et annet eksempel er fra Alanya. Der er flere butikker som maser på å få folk inn og som klager om folk ikke stopper. Så av og til spør jeg: 'Hva med å endre på utstillingen for å gjøre den mer spennende?' ' Nei det er ikke deres jobb, de bare jobber der'. 

Legger man på religiøse krav som kan oppstå så sier det seg selv at man vegrer seg. 

Anonymkode: f59af...850

Men om det er en annen arbeidskultur i India, betyr ikke det at en arbeidssøker med indisk navn har den kulturen når hen er utdannet i Norge?

[Anonym bruker]

MStyx skrev (1 time siden):

Men om det er en annen arbeidskultur i India, betyr ikke det at en arbeidssøker med indisk navn har den kulturen når hen er utdannet i Norge?

Det handler om sannsynlighet og risiko, på samme måte som når arbeidsgivere er skeptiske til å ansette unge, barnløse kvinner.

https://karrierestart.no/jus-og-rettigheter/173-kvinner-uten-barn-diskrimineres-i-arbeidslivet

Anonymkode: f2eb4...d64

[Anonym bruker]

Det er skremmende å se hvor mange som rettferdiggjør rasisme. Vi har en lang vei å gå!

Jeg setter min lit til den yngre generasjonen, de er ikke så redd for å inkludere folk som ikke er helt like seg selv. 

hi

 

Anonymkode: d644b...48f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (46 minutter siden):

Det er skremmende å se hvor mange som rettferdiggjør rasisme. Vi har en lang vei å gå!

Jeg setter min lit til den yngre generasjonen, de er ikke så redd for å inkludere folk som ikke er helt like seg selv. 

hi

 

Anonymkode: d644b...48f

Er det rasisme når etnisk norske kristne ikke blir innkalt til jobbintervju også? Og opprører det deg like mye?

Anonymkode: f2eb4...d64