Nå er han virkelig i gang!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Du vil de skal dø. Du vil drive etnisk rensing. Du vil se dem døde.

Saklig skal hvert fall ingen beskylde deg for å være.

Anonymkode: c7869...e68

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (53 minutter siden):

Du våkner midt på natten og oppdager at det brenner i boligen din. Synes du det er riktig at du blir værende (som FrP sier, "hjelp dem der de er") eller synes du at det er riktig at du blir hjulpet ut av boligen din slik at du ikke dør?

Anonymkode: fb74b...35a

Den relevante sammenligningen her er: Huset ditt har brent. Noen "vennlige" mennesker tilbyr seg å bygge opp igjen huset ditt, men så viser det seg at de bare var ute etter å stjele tomta di og kjeppjager deg vekk. 

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Det er det det er. Hvis de blir værende dør de av mat- og vann-mangel. Du vil de skal dø. Du vil drive etnisk rensing. Du vil se dem døde.

Jeg vil de skal komme seg ut av krigssonen og få en mulighet her i livet, akkurat som hvilke mennesker ellers.

Når et hus brenner bryr jeg meg ikke om hvem som har satt fyr på det, hvem som er skyldig i at det tok fyr, det er bare ikke relevant. Det viktige er at huset brenner og de som er der må reddes ut.

Hadde vi gjort det samme med ukrainerne hadde så mange flere vært døde nå. Jeg har pratet med sivile fra krigsområder som har fortalt at deres hjem er borte nå. Ønsker du at de også skulle vært borte nå? Døde? Akkurat som at du ønsker å se palestinerne døde.

Anonymkode: fb74b...35a

Det er ingen i denne tråden som sier at de vil at palestinerne skal dø, bortsett fra deg som stadig påstår dette om andre. Det er ikke bare to muligheter her. Dø eller bli landsforvist. Det er selvsagt også en mulighet som heter at palestinerne får bli i landet sitt og får hjelp til å bygge det opp igjen så de kan bo der. Å bli landsforvist er ingen gave, slik du legger det fram. Ville du syntes det var en fantastisk mulighet om noen kom i morgen og mente at det ikke var bra for deg å bo der du bor og at fra mandag av skal du bo i Japan? Et land der du ikke kan språket, kulturen, har nettverk, kan jobbe og tjene penger, der du mister rettigheter, status, tilknytning og historie? Ville du sett det som en gave og en fantastisk mulighet? Bare jubel og glede? Ingen protester? Ikke en gang en liten betenkelighet? Du løper til flytrappa, glad for at du skal slippe å se landet og folket ditt igjen noen gang og at du skal leve som flyktning resten av ditt liv?

Anonymkode: 383f6...373

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Saklig skal hvert fall ingen beskylde deg for å være.

Anonymkode: c7869...e68

Det er saklig. Alternativene er å redde de ut fra en sikker død eller ikke gjøre det. Det er det saken dreier seg om.

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er ingen i denne tråden som sier at de vil at palestinerne skal dø

Anonymkode: 383f6...373

Når huset brenner er det å la folk brenne inne heller enn å hjelpe de selv om en kan, det samme som å la de dø. Når folk sier de ikke vil palestinerne skal hjelpes ut fra krigsområdet, slik vi hjelper hvite ukrainere ut fra sine krigsområder for de er mer verdifulle enn ikke-hvite, så er det det samme som å ønske de en sikker død.

Det er å si at en ønsker å se de døde.

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/MnXPGE/dette-har-donald-trump-gjort-paa-to-uker-i-det-hvite-hus
 

Det er altså så skummelt! Jeg er på ekte bekymret for verden. Hvordan er det mulig at én gal mann kan styre hele verdensøkonomien på denne måten? Han jobber systematisk for å bli eneveldende hersker og det ser faktisk ut som det går an. Trump er det verste som har skjedd verden i vår tidsregning. 

Anonymkode: 512c9...510

Alt fra Trump er skummelt, farlig, alvorlig, osv. Alle overskrifter om Trump handler om det, fordi avisene vil skremme folk med Trump. Forandring er alltid skummelt, det er ett av flere uttrykk for fremmedfrykt. 

Anonymkode: c67cd...766

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er det det er. Hvis de blir værende dør de av mat- og vann-mangel. Du vil de skal dø. Du vil drive etnisk rensing. Du vil se dem døde.

Jeg vil de skal komme seg ut av krigssonen og få en mulighet her i livet, akkurat som hvilke mennesker ellers.

Når et hus brenner bryr jeg meg ikke om hvem som har satt fyr på det, hvem som er skyldig i at det tok fyr, det er bare ikke relevant. Det viktige er at huset brenner og de som er der må reddes ut.

Hadde vi gjort det samme med ukrainerne hadde så mange flere vært døde nå. Jeg har pratet med sivile fra krigsområder som har fortalt at deres hjem er borte nå. Ønsker du at de også skulle vært borte nå? Døde? Akkurat som at du ønsker å se palestinerne døde.

Anonymkode: fb74b...35a

Det ingen som blir tatt på sengen av denne konflikten, så sammenligningen er helt irrelevant. 

Anonymkode: 512c9...510

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det ingen som blir tatt på sengen av denne konflikten, så sammenligningen er helt irrelevant. 

Anonymkode: 512c9...510

Ingen som har sagt det heller. Det, derimot, var en stråmann. At du tillegger meg en påstand jeg aldri har kommet med.

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Ingen som har sagt det heller. Det, derimot, var en stråmann. At du tillegger meg en påstand jeg aldri har kommet med.

Anonymkode: fb74b...35a

Det er du som krever svar på det brennende huset, så hva andre har skrevet er fremdeles irrelevant. I tillegg anklager du andre for å ønske palestinerne døde når de helt spesifikt støtter dem. Det er bare så ufint. 

Anonymkode: 512c9...510

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Det er du som krever svar på det brennende huset, så hva andre har skrevet er fremdeles irrelevant. I tillegg anklager du andre for å ønske palestinerne døde når de helt spesifikt støtter dem. Det er bare så ufint. 

Anonymkode: 512c9...510

Nei, de støtter Palestina, ikke palestinerne. Å si det som det er er er kanskje ufint, men fakta er at enten blir de forlatt til å dø eller så hjelper en de ut av krigssonen. Der er ingen alternativer. Egypt vil ikke hjelpe dem. Egypt vil ikke hjelpe de ut, Egypt vil heller se palestinerne døde for å samtidig kunne hevde at de er så snille for de støtter Palestina fremfor palestinerne.

Jeg har ingenting til overs for Trump, bare for å ha det på det rene. Det er heller ikke han jeg støtter. Jeg sier det bare som det er, alle andre ønsker å overlate palestinerne til sin død. Alternativet til å hjelpe de ut av et område uten mat og vann er å la de dø.

Derfor er lignelsen med det brennende huset helt relevant.

Påstand om at det er som om huset har brent "begs the question", hvem hjalp da huset brant? Alle prøvde å spikre igjen dører og vinduer for at palestinerne skulle dø. En hel del synes det er viktigere å redde huset enn å redde de som er i huset.

Men når det gjaldt hvite ukrainere var folk raske til å sette seg i biler og busser for å kjøre ned til Ukraina og hjelpe folk med å flykte fra krigen. Palestinerne er ikke hvite, kanskje det er derfor folk heller vil se de dø? Jeg vet ikke.

Men jeg vet at om et hus brenner er det viktig å redde folk ut av huset.

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Du våkner midt på natten og oppdager at det brenner i boligen din. Synes du det er riktig at du blir værende (som FrP sier, "hjelp dem der de er") eller synes du at det er riktig at du blir hjulpet ut av boligen din slik at du ikke dør?

Anonymkode: fb74b...35a

Overhode ikke en sammenlignbar situasjon, men; det går faktisk an å hjelpe dem med å slukke brannen, gi dem hjelp til å bygge opp igjen huset og livet deres, og viktigst av alt: stoppe de som driver å tenner på huset deres! Ditt alternativ er å tvangsflytte dem permanent, til et sted de ikke er ønsket, stjele tomta deres og bygge golfklubb på den for å tjene penger.

 

Og ingen ønsker palestinerne døde. Tvert imot, vi ønsker at verdenssamfunnet skal inrømme at det ble gjort feil når Israel fikk en del av landområdet deres, mot deres vilje, og at ingen passet på da Israel fortsatte å stjele større områder og fordrive dem, med stor økonomisk støtte fra USA. 

Anonymkode: 0caa1...359

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Overhode ikke en sammenlignbar situasjon, men; det går faktisk an å hjelpe dem med å slukke brannen, gi dem hjelp til å bygge opp igjen huset og livet deres, og viktigst av alt: stoppe de som driver å tenner på huset deres! Ditt alternativ er å tvangsflytte dem permanent, til et sted de ikke er ønsket, stjele tomta deres og bygge golfklubb på den for å tjene penger.

 

Og ingen ønsker palestinerne døde. Tvert imot, vi ønsker at verdenssamfunnet skal inrømme at det ble gjort feil når Israel fikk en del av landområdet deres, mot deres vilje, og at ingen passet på da Israel fortsatte å stjele større områder og fordrive dem, med stor økonomisk støtte fra USA. 

Anonymkode: 0caa1...359

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Du skriver at du vil slukke brannen i huset, men du skriver ingen steder at du vil redde de som brenner inne. Det er problemet.

Egypt vil heller ikke redde de som brenner inne. Egypt vil heller se de dø. Akkurat som du.

Hva nytter det å bygge et hus på en branntomt fullt av lik? Det blir uansett et hus som er til for andre, ikke for de døde.

Redd de levende først.

Når huset brenner er det feil tidspunkt å diskutere hvorfor på. Det viktige er å redde de som brenner inne først.

Er du FrPer? Siden du stiller deg bak, "hjelp dem der de er"? Og siden du vil redde hvite fra krig men heller se ikke-hvite dø i krig?

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Du skriver at du vil slukke brannen i huset, men du skriver ingen steder at du vil redde de som brenner inne. Det er problemet.

Egypt vil heller ikke redde de som brenner inne. Egypt vil heller se de dø. Akkurat som du.

Hva nytter det å bygge et hus på en branntomt fullt av lik? Det blir uansett et hus som er til for andre, ikke for de døde.

Redd de levende først.

Når huset brenner er det feil tidspunkt å diskutere hvorfor på. Det viktige er å redde de som brenner inne først.

Er du FrPer? Siden du stiller deg bak, "hjelp dem der de er"? Og siden du vil redde hvite fra krig men heller se ikke-hvite dø i krig?

Anonymkode: fb74b...35a

Jeg har ikke skrevet noe om hva jeg ville gjort med det brennende huset fordi det ikke er relevant for diskusjonen. Jeg har heller ikke antydet ‘hjelp dem der de er’.
 

Hva er du som ikke klarer å forholde deg til det som blir diskutert, men hele tiden tillegger andre feil meninger og i tillegg anklager folk for å ønske andre døde?

 

Anonymkode: 512c9...510

[Anonym bruker]

Jeg er til dels enig med anonym …513. 

Lurer på et par ting, da.
Har Trump sagt at palestinerne ikke skal få flytte tilbake etter at gjenoppbyggingen er ferdig?

Tror dere oppriktig han ønsker å annektere hele stedet selv for å bygge luksushoteller og tjene enda mer penger? Har han sagt det?

Hva tenker folket i Gaza selv? Har noen spurt dem?

Og. Husker dere pandemien da norske medier sa vi alle skulle dø? At hvis vi ikke tok den livsnødvendige vaksinen kom vi til å smitte alle?

Jeg mistet helt tilliten til norske medier da, og anbefaler alle å løfte blikket litt. 

Anonymkode: ead69...90d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Jeg støtter ikke Trump.

Du skriver at du vil slukke brannen i huset, men du skriver ingen steder at du vil redde de som brenner inne. Det er problemet.

Egypt vil heller ikke redde de som brenner inne. Egypt vil heller se de dø. Akkurat som du.

Hva nytter det å bygge et hus på en branntomt fullt av lik? Det blir uansett et hus som er til for andre, ikke for de døde.

Redd de levende først.

Når huset brenner er det feil tidspunkt å diskutere hvorfor på. Det viktige er å redde de som brenner inne først.

Er du FrPer? Siden du stiller deg bak, "hjelp dem der de er"? Og siden du vil redde hvite fra krig men heller se ikke-hvite dø i krig?

Anonymkode: fb74b...35a

Du ser ikke ut til å klare å lese det som skrives, men bruker istedet uriktige påstander og kaos for å prøve å dominere tråden. Prøv å lese det en gang til du.

Anonymkode: 0caa1...359

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Jeg er til dels enig med anonym …513. 

Lurer på et par ting, da.
Har Trump sagt at palestinerne ikke skal få flytte tilbake etter at gjenoppbyggingen er ferdig?

Tror dere oppriktig han ønsker å annektere hele stedet selv for å bygge luksushoteller og tjene enda mer penger? Har han sagt det?

Hva tenker folket i Gaza selv? Har noen spurt dem?

Og. Husker dere pandemien da norske medier sa vi alle skulle dø? At hvis vi ikke tok den livsnødvendige vaksinen kom vi til å smitte alle?

Jeg mistet helt tilliten til norske medier da, og anbefaler alle å løfte blikket litt. 

Anonymkode: ead69...90d

Et raskt googlesøk vil vise deg både opptak av talen hans, bilder fra Truth social, reaksjoner fra andre osv. Du kan f.eks også se denne: https://www.bbc.com/news/articles/c4g9xgj2429o

Anonymkode: 383f6...373

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Et raskt googlesøk vil vise deg både opptak av talen hans, bilder fra Truth social, reaksjoner fra andre osv. Du kan f.eks også se denne: https://www.bbc.com/news/articles/c4g9xgj2429o

Anonymkode: 383f6...373

Fra linken din:

"His post did not make clear whether the two million residents of the Palestinian territory would be invited to return."

Altså har han ikke sagt at de vil bli nektet å returnere. Men han har heller ikke sagt at de vil få returnere. Han har bare sagt at han vil redde de ut fra krigssonen, der andre ønsker å overlate de til å dø.

Anonymkode: fb74b...35a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (41 minutter siden):

Fra linken din:

"His post did not make clear whether the two million residents of the Palestinian territory would be invited to return."

Altså har han ikke sagt at de vil bli nektet å returnere. Men han har heller ikke sagt at de vil få returnere. Han har bare sagt at han vil redde de ut fra krigssonen, der andre ønsker å overlate de til å dø.

Anonymkode: fb74b...35a

Hør på pressekonferansen sammen med Netanyahu. Han sier at det ikke er et sted noen skal bo, at de skal bo andre steder, at stedet (Gaza) er uheldig for dem og at de ikke skal dra tilbake dit. 

Anonymkode: 383f6...373

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Hør på pressekonferansen sammen med Netanyahu. Han sier at det ikke er et sted noen skal bo, at de skal bo andre steder, at stedet (Gaza) er uheldig for dem og at de ikke skal dra tilbake dit. 

Anonymkode: 383f6...373

Men det har han ingen myndighet til å bestemme. Han kan si det, men det betyr ingenting. 

Anonymkode: ead69...90d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Men det har han ingen myndighet til å bestemme. Han kan si det, men det betyr ingenting. 

Anonymkode: ead69...90d

Les Cecilie Hellestveits kommentar i VG du. 

Anonymkode: f082e...513

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Les Cecilie Hellestveits kommentar i VG du. 

Anonymkode: f082e...513

Gjerne det hvis du legger ved link. Finner ikke i «min» vg. 
(Kanskje fordi jeg ikke trykker meg inn på all skremselspropagandaen?)

Anonymkode: ead69...90d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Gjerne det hvis du legger ved link. Finner ikke i «min» vg. 
(Kanskje fordi jeg ikke trykker meg inn på all skremselspropagandaen?)

Anonymkode: ead69...90d

Det var visst på Facebook profilen hennes: 

Mange «folkerettseksperter» her nå, gitt. 

Her kommer en noe mer sober beskrivelse av USAs forslag om å ta over Gaza for å muliggjøre israelsk tilbaketrekning i fase 2, samt løsninger for en overgangsfase/mer permanente løsninger.

1) Merk at USA ikke er krigførende stat i Midtøsten-konflikten. USA kan dermed ikke «begå krigsforbrytelser». USAs offisielle rolle er å fremforhandle vilkårene for fase to av våpenhvilen. Det er den mest kritiske fasen, og hvor de dramatiske tiltakene lurer. Når USA foreslår løsninger som tvangsevakuering, er det trolig ikke deportasjon i betydningen i GKIV 49 eller TPI.

2) Deportasjon er lov i fred, forbudt i krig. Men forbudet i Genevekonvensjonene retter seg mot krigførende stat/part med kontroll. Under okkupasjon er reglene særlig strenge, og gjelder også tredjestater (her er årsaken til misforståelsen at USA nå medvirker til krigsforbrytelser). Men det gjelder co-belligerent eller andre dependenter. Det gjelder altså IKKE en tredjestat som etter en våpenhvile har fått i formell oppgave av begge partene å bringe frem vilkår for fredelig løsning. Folkeretten blokkerer sjelden for fred. 

Tvangsevakuering/deportasjon vil skje etter at israelsk okkupasjon opphører. Altså vil Gaza ikke lenger være okkupert (og ikke dekket av GKIV 49), forutsatt at Israel IKKE beholder kontroll i sør. 

Vi vet for lite om hvordan organiseringen er tenkt til å kategorisere det amerikanske militæret nærværet per nå (altså om en okkupasjon vil avløse en annen). 

3) Dersom USA unilateralt tvinger igjennom en slik løsning «for å oppnå en mer langvarig våpenhvile», er det fortsatt ikke krigsforbrytelser, men saken vil være mer tvilsomt. Her vil konkrete forhold rundt samarbeid og maktbruk avgjøre hvor saken lander. Men vi er langt unna er slikt sted per i dag. Vi kan heller ikke forutsette en mulig vei når vi karakteriserer dette folkerettslig.

4) Det ligger i sakens natur at bosetterbevegelsen og (deler av) Hamas vil motsette seg forslaget. De kan ikke alene opptre på vegne av israelere eller palestinere når forhandlinger mellom partene skal føre fra full krig til fredeligere løsning. 

Heldigvis, tror jeg vi kan legge til. 
Likefullt er det et farefullt og risikabelt forslag USA kommer med. Her kan mye gå galt.

Anonymkode: f082e...513

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Fra linken din:

"His post did not make clear whether the two million residents of the Palestinian territory would be invited to return."

Altså har han ikke sagt at de vil bli nektet å returnere. Men han har heller ikke sagt at de vil få returnere. Han har bare sagt at han vil redde de ut fra krigssonen, der andre ønsker å overlate de til å dø.

Anonymkode: fb74b...35a

Andre ønsker å få slutt på at det skal være en krigssone. Om Israel retter seg etter FN sine grenser er krigen over umiddelbart fra palestinernes side. 
 

Trump vil ikke redde noen, han vil rydde dem bort slik at de fine strendene blir tilgjengelige for fiffen. 

Anonymkode: 512c9...510

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, spekulasjoner og avsporinger som følge av dette.

Admin