Narkose eller lokalbedøvelse?

[Anonym bruker]

Jeg har et familiemedlem som er dement. Personen har smerter grunnet en tilstand som bør opereres. Det er jo en risiko å legge eldre i narkose, spesielt når personen har lungesykdom i tillegg. Samtidig er det vanskelig å gjennomføre en operasjon med lokalbedøvelse? Dette fordi demente ofte blir redd, forstår ikke hva som skjer, eller kan bli aggressiv. Vanskelig å ligge stille osv. alternativ er smertestillende i store mengder istedenfor operasjon. Folk med brokk kan ha behov for hasteoperasjon hvis den låser seg og da får svært sterke smerter. 
noen med erfaring på dette? Demens kan forverres ytterligere ved narkose også. Hva velge her? Livskvalitet er det viktigste. 

Anonymkode: 3ec55...457

[Anonym bruker]

Dette er det vel legen som avgjør?

Om valget var mitt så hadde jeg valgt narkose, uten tvil. En dement vil mest sannsynlig oppleve situasjonen svært utrygg og skremmende. 

Anonymkode: 825ac...1dc

[Anonym bruker]

Har en i familien med Alzheimer, legges i narkose hvis noe må behandles, som tenner. 
 

Det har kanskje litt å si hvor langt det har gått og hvor utagerende pasienten er. Støtt deg til helsepersonell her, de har mye kunnskap og vet ofte hva som er best. 

Anonymkode: d6bfa...096

[Pobie]

Tviler på at du får velge. Legene vil neppe sette seg i en situasjon hvor de må holde nede en pasient som får panikk eller blir aggressiv. Narkose er det beste. 

[Anonym bruker]

Det her ordner seg. Det er ikke første gangen de har slike pasienter. De kan uannsett starte med lokal anestesi og evt bruke sterkere midler om det blir behov. 

Vi pleier å sette på tilpasset musikk, det roer ofte ned. Noen ganger hjelper det med "varme hender" og god samtale. Uannsett dette finner helsepersonellet ut av. 

Anonymkode: c08dd...eb2

[Anonym bruker]

Jeg skjønner ikke hvorfor det er om å gjøre å holde gamle demente lengst mulig i live. Det mest humane er jo om de får slippe fra. Med minst mulig smerter. 

 

Anonymkode: c7c09...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg har et familiemedlem som er dement. Personen har smerter grunnet en tilstand som bør opereres. Det er jo en risiko å legge eldre i narkose, spesielt når personen har lungesykdom i tillegg. Samtidig er det vanskelig å gjennomføre en operasjon med lokalbedøvelse? Dette fordi demente ofte blir redd, forstår ikke hva som skjer, eller kan bli aggressiv. Vanskelig å ligge stille osv. alternativ er smertestillende i store mengder istedenfor operasjon. Folk med brokk kan ha behov for hasteoperasjon hvis den låser seg og da får svært sterke smerter. 
noen med erfaring på dette? Demens kan forverres ytterligere ved narkose også. Hva velge her? Livskvalitet er det viktigste. 

Anonymkode: 3ec55...457

Legen velger her, så du trenger ikke å bruke energi på dette 

Anonymkode: fb13f...cfe

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor det er om å gjøre å holde gamle demente lengst mulig i live. Det mest humane er jo om de får slippe fra. Med minst mulig smerter. 

 

Anonymkode: c7c09...fb9

Men det er jo ofte bakgrunnen til behandling, smerter. Ikke all behandling er livsforlengende. En del er nødvendig for å leve verdig den tiden du har igjen. 

Anonymkode: d6bfa...096

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Men det er jo ofte bakgrunnen til behandling, smerter. Ikke all behandling er livsforlengende. En del er nødvendig for å leve verdig den tiden du har igjen. 

Anonymkode: d6bfa...096

Ja, og da velger du narkose, og dør de av den så gjør de det. Hvis ikke, så blir de kvitt smertene den siste delen av livet  

Anonymkode: c7c09...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ja, og da velger du narkose, og dør de av den så gjør de det. Hvis ikke, så blir de kvitt smertene den siste delen av livet  

Anonymkode: c7c09...fb9

Du tror at det kun er død som kan være komplikasjon ved narkose? Så enkel…

Anonymkode: 825ac...1dc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Du tror at det kun er død som kan være komplikasjon ved narkose? Så enkel…

Anonymkode: 825ac...1dc

Nei det tror jeg ikke. Men i dette tilfellet er det nok det lureste. 

Anonymkode: c7c09...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Nei det tror jeg ikke. Men i dette tilfellet er det nok det lureste. 

Anonymkode: c7c09...fb9

Du skriver jo at man enten dør eller blir bedre. Og hvilket grunnlag har du for å vite hva som er best i dette tilfellet?

Anonymkode: 825ac...1dc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Jeg har et familiemedlem som er dement. Personen har smerter grunnet en tilstand som bør opereres. Det er jo en risiko å legge eldre i narkose, spesielt når personen har lungesykdom i tillegg. Samtidig er det vanskelig å gjennomføre en operasjon med lokalbedøvelse? Dette fordi demente ofte blir redd, forstår ikke hva som skjer, eller kan bli aggressiv. Vanskelig å ligge stille osv. alternativ er smertestillende i store mengder istedenfor operasjon. Folk med brokk kan ha behov for hasteoperasjon hvis den låser seg og da får svært sterke smerter. 
noen med erfaring på dette? Demens kan forverres ytterligere ved narkose også. Hva velge her? Livskvalitet er det viktigste. 

Anonymkode: 3ec55...457

Narkose, helt klart. Personen kan bli redd. Og en dement person har det gjerne ikke så bra i utgangspunktet, så da tenker jeg risikoen ikke "gjør noe".

Anonymkode: b755c...91f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Du skriver jo at man enten dør eller blir bedre. Og hvilket grunnlag har du for å vite hva som er best i dette tilfellet?

Anonymkode: 825ac...1dc

Jesus. Selvsagt er det bedre å legge en dement person i narkose, enn å risikere utagering under inngrepet. I tillegg til den redselen personen vil oppleve. 

Anonymkode: c7c09...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Jesus. Selvsagt er det bedre å legge en dement person i narkose, enn å risikere utagering under inngrepet. I tillegg til den redselen personen vil oppleve. 

Anonymkode: c7c09...fb9

Jesus. Det var ikke det som var ditt første argument. 

Anonymkode: 825ac...1dc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jesus. Det var ikke det som var ditt første argument. 

Anonymkode: 825ac...1dc

Så du tenkte jeg skulle ramse opp alle mulige bivirkninger for å ha et valid argument?

Anonymkode: c7c09...fb9

[Anonym bruker]

Nå er det slik at pårørende blir spurt om hva de ønsker, dette fordi pasienten ikke er samtykkekompetent. Legene legger ansvaret over på pårørende. Vi har sagt at denne avgjørelsen vil vi ikke ta, og at dette er et medisinsk spørsmål som helse må ta stilling til. Vi vil ikke sitte igjen med skyldfølelsen hvis det blir verre. 
død er en ting, men forverret demens, og delir som svekker livskvaliteten er jo et faktum. spinalbedøvelse kan smertelindrende nok til å operere, men det at pasienten er våken kan skape panikk, selv om beroligende. Vet for lite om det, men kan jo tenkes. 
 

Anonymkode: 3ec55...457

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Ja, og da velger du narkose, og dør de av den så gjør de det. Hvis ikke, så blir de kvitt smertene den siste delen av livet  

Anonymkode: c7c09...fb9

Så enkelt tenker du? Skjønner du bare svarer utifra deg selv, men legg inn litt empati - vi er nærmeste pårørende og det er vår forelder. 

Anonymkode: 3ec55...457

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nå er det slik at pårørende blir spurt om hva de ønsker, dette fordi pasienten ikke er samtykkekompetent. Legene legger ansvaret over på pårørende. Vi har sagt at denne avgjørelsen vil vi ikke ta, og at dette er et medisinsk spørsmål som helse må ta stilling til. Vi vil ikke sitte igjen med skyldfølelsen hvis det blir verre. 
død er en ting, men forverret demens, og delir som svekker livskvaliteten er jo et faktum. spinalbedøvelse kan smertelindrende nok til å operere, men det at pasienten er våken kan skape panikk, selv om beroligende. Vet for lite om det, men kan jo tenkes. 
 

Anonymkode: 3ec55...457

Er det kirurgen du har snakket med? Be om å få snakke med anestesilege, de gir bedre svar om bedøvelsen. 

Det er egentlig sjeldent at vi må gi narkose i tilfeller med demens der lokalbedøvelse/spinal e.l. kan brukes. Vi løser det på ulike måter, musikk og medmenneskelighet som nevnt tidligere er de beste virkemidlene. Ofte er jo de demente "vant" til helsepersonell og helsepersonellet er trent i hvordan man møter og snakker med den demente. Er ikke språk tilstede, kan man dempe lys sette på litt bølgeskvulp (eller andre lyder pasienten er kjent med, lyder fra fjøs etc) og ikke ha så mange tilstede. Vi kan gi sovemedisiner som ikke er narkose, men som gjør at de sover som ikke gir like stor risiko for delir og andre bivirkninger. Ofte har vi pårørende med pasienten helt inn til pasienten sover og så henter vi de inn igjen til den våkner. Det er hos oss, på andre steder løser de det på andre måter som er like gode. Vi har svært god erfaring med slike grep, og vi har fått ordnet opp i mye som også kan påvirke demensen (underlivsplager, div ortopedi etc) og som gir bedre livskvalitet den tiden de har igjen. 

Ta kontakt med den operasjonsenheten som skal utføre inngrepet og snakk med anestesilege eller anestesisykepleieren. Del dine bekymringer og finn frem til den beste løsningen sammen.

Det er sunt å tenke som du gjør HI, hva gir livskvalitet og er det verdt det. Hvis pasienten bor på institusjon kan du gjerne ha de med på laget, i tillegg til å diskutere med sykehuset. Ofte har de erfaringer og kjenner pasienten. 

Lykke til ❤️

Anonymkode: c08dd...eb2