Irritert på det gud greiene

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Påstanden er at det er irrasjonelt å ikke drepe og pine. Det stemmer selvsagt ikke og personen har misforstått begrepet. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Nei. Påstanden er at det er irrasjonelt å påstå at det er galt på drepe og pine i seg selv. Det kan være smart å tilpasse seg samfunnet man lever i for å unngå straff og stigma, men det gjelder uavhengig om samfunnet bekjenner seg til en religion, menneskerettighetene eller noe annet.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Nei. Påstanden er at det er irrasjonelt å påstå at det er galt på drepe og pine i seg selv. Det kan være smart å tilpasse seg samfunnet man lever i for å unngå straff og stigma, men det gjelder uavhengig om samfunnet bekjenner seg til en religion, menneskerettighetene eller noe annet.

Anonymkode: 7656c...4bd

Vil du påstå at det noen gang er riktig å drepe og pine? 

Anonymkode: 4abcb...ad0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Vil du påstå at det noen gang er riktig å drepe og pine? 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Ut fra mine følelser av rett og galt, som eer like irrasjonale som religion, er svaret ja. Som er eksempel ville det etter min mening hatt større positive konsekvenser om noen hadde drept ABB på Utøya, før han hadde drept mange andre. Det bygger imidlertid på troen på at menneskeliv har verdi og andre vanlige forestillinger vi har fått indoktrinering som sannheter hele livet. Det er et vedenssyn som er like lite rasjonelt som religion.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ut fra mine følelser av rett og galt, som eer like irrasjonale som religion, er svaret ja. Som er eksempel ville det etter min mening hatt større positive konsekvenser om noen hadde drept ABB på Utøya, før han hadde drept mange andre. Det bygger imidlertid på troen på at menneskeliv har verdi og andre vanlige forestillinger vi har fått indoktrinering som sannheter hele livet. Det er et vedenssyn som er like lite rasjonelt som religion.

Anonymkode: 7656c...4bd

Så det å ikke drepe er basert på følelser og ikke fornuft? Premisset var heller ikke å drepe terrorister, men drepe barn og mishandle hunder. Hvordan kan det være rasjonelt å frata et barn livet? 

Anonymkode: 4abcb...ad0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (41 minutter siden):

Så det å ikke drepe er basert på følelser og ikke fornuft? Premisset var heller ikke å drepe terrorister, men drepe barn og mishandle hunder. Hvordan kan det være rasjonelt å frata et barn livet? 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Ja, det å ikke drepe, og alle andre moralske valg, er basert på følelser, eller for å oppnå noe annet. Noe annet kan være å slippe straff for eksempel. Når det gjelder å drepe barn eller voksne synes jeg ikke det er noen prinsipiell forskjell. Om det hadde vært et barn som hadde vært i ABB sitt sted synes jeg ikke det hadde vært verre å drepe det enn ABB. Det baserer seg på mine følelser og hvordan jeg har blitt opplært. Det har blitt en overbevisning,  som religion.

Det er heller ingen her som en gang har forsøkt å argumentere for ar det å drepe nødvendig vis er feil.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Ja, det å ikke drepe, og alle andre moralske valg, er basert på følelser, eller for å oppnå noe annet. Noe annet kan være å slippe straff for eksempel. Når det gjelder å drepe barn eller voksne synes jeg ikke det er noen prinsipiell forskjell. Om det hadde vært et barn som hadde vært i ABB sitt sted synes jeg ikke det hadde vært verre å drepe det enn ABB. Det baserer seg på mine følelser og hvordan jeg har blitt opplært. Det har blitt en overbevisning,  som religion.

Det er heller ingen her som en gang har forsøkt å argumentere for ar det å drepe nødvendig vis er feil.

Anonymkode: 7656c...4bd

Det å drepe/ikke drepe er i min menig ikke noe som vi bare er opplært til og basert på følelser. Selv om vi ofte forankrer dette i enkelt- individet som et moralsk valg, er det mye mer enn dette. 

Mennesker er et flokkdyr som lever i samfunn. For at samfunn skal kunne utvikle seg og vokse, er det visse ting som må være på plass. En av disse er trygghet. Går man rundt og dreper hverandre, forsvinner tryggheten. Dreper man barn, mister man i tillegg mennesker som skal bygge samfunnet videre og mennesker som skal ta vare på sine foreldre. Dreper man de eldre, forsvinner kunnskap og deres mulighet til å bidra i samfunnet ved ulønnet arbeid og ved å bidra med omsorgsoppgaver i familien. Dreper man de syke, mister man mulighet til å lære om sykdommer og insentiver til å finne en kur eller behandling.

Dette er bare noen logiske årsaker til at vi ikke bør drepe. 

Anonymkode: 845a1...69c

[Anonym bruker]

 

 

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Det å drepe/ikke drepe er i min menig ikke noe som vi bare er opplært til og basert på følelser. Selv om vi ofte forankrer dette i enkelt- individet som et moralsk valg, er det mye mer enn dette. 

Mennesker er et flokkdyr som lever i samfunn. For at samfunn skal kunne utvikle seg og vokse, er det visse ting som må være på plass. En av disse er trygghet. Går man rundt og dreper hverandre, forsvinner tryggheten. Dreper man barn, mister man i tillegg mennesker som skal bygge samfunnet videre og mennesker som skal ta vare på sine foreldre. Dreper man de eldre, forsvinner kunnskap og deres mulighet til å bidra i samfunnet ved ulønnet arbeid og ved å bidra med omsorgsoppgaver i familien. Dreper man de syke, mister man mulighet til å lære om sykdommer og insentiver til å finne en kur eller behandling.

Dette er bare noen logiske årsaker til at vi ikke bør drepe. 

Anonymkode: 845a1...69c

Det kan være mange konsekvenser av et drap som vi oppfatter som lite gunstig, men så har man også tilfeller der det å drepe fiender kan beskytte oss, som i krig og der noen dreper seg selv pga store smerter for eksempel. Dermed er ikke drap i seg selv nødvendig vis galt, men det kan ha konsekvenser du argumenterer for at vi burde ønske å unngå.

I tillegg kommer hele abortspørsmålet. Så kommer spørsmålet om hva det er å drepe. Er det bare å kutte halsen på naboen ol eller er det også å ikke forsøke å hindre død. Jeg kunne reddet mange liv med å bruke penger på nødhjelp i stedenfor å dra på ferie for eksempel. Er det å drepe?

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

 

 

Det kan være mange konsekvenser av et drap som vi oppfatter som lite gunstig, men så har man også tilfeller der det å drepe fiender kan beskytte oss, som i krig og der noen dreper seg selv pga store smerter for eksempel. Dermed er ikke drap i seg selv nødvendig vis galt, men det kan ha konsekvenser du argumenterer for at vi burde ønske å unngå.

I tillegg kommer hele abortspørsmålet. Så kommer spørsmålet om hva det er å drepe. Er det bare å kutte halsen på naboen ol eller er det også å ikke forsøke å hindre død. Jeg kunne reddet mange liv med å bruke penger på nødhjelp i stedenfor å dra på ferie for eksempel. Er det å drepe?

Anonymkode: 7656c...4bd

Du bruker svært mange ord for å kamuflere at du innser at premisset ditt er feil.

Å ikke drepe og mishandle er ikke irrasjonelt. Så enkelt kan det sies når man er sikker på at man har rett. 

Anonymkode: e9f7d...73a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Religiøse er ganske dumme ja. Ikke det spirituelle jeg tenker er dumt, det å søke en mening og føle en trøst i en tro, men det å tro på de overnaturlige greiene, ta ting bokstavelig, tro at Jesus gjorde det han gjorde og at Gud har skapt oss på 6 dager osv.

Men når det skal sies, er det mange dumme blant de ikke religiøse også 😆 generelt mange dumme folk.

Anonymkode: 5126c...75d

Jeg synes diskusjonen her er merkelig. Jeg kan være enig i at det å ikke tro på etablerte vitenskaplige sannheter som alderen på jorden er dumt. Det samme med at Gud skapte jordens innhold på seks dager. Det er nok lettere å overbevise en som ikke er intelligent til å se bort fra objektive funn. Men hvor mange religiøse er det som tror bokstavlig på dette? Ingen av de jeg kjenner som er religiøse gjør det. Det blir da litt merkelig/uintelligent å påstå at alle religøse er ganske dumme fordi en undergruppe ser bort fra vitenskapen (eller er analfabet og ikke vet om det).

Det å tro på noe overnaturlig er en del av de fleste religioner. Man tror på en eller flere guder eller ånder. Man tror også gjerne at man har en sjel, en energi eller en kraft som lever videre etter at kroppen er død. Noen tror på at man beholder selvet på et eller annet plan, andre tror at man går inn i jordens kollektive energi. Med tanke på at energi ikke kan forsvinne, men bare ta annen form, er ikke dette så dumt. Det at energien etter oss fortsetter er ikke noe som kan tilbakevises vitenskapelig. Det er noe man må tro på eller ikke tro på. Det er ikke mer intelligent å bare tro på det man vitenskapelig kan forklare enn det å tro at det er noe mer. 

Anonymkode: 845a1...69c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du bruker svært mange ord for å kamuflere at du innser at premisset ditt er feil.

Å ikke drepe og mishandle er ikke irrasjonelt. Så enkelt kan det sies når man er sikker på at man har rett. 

Anonymkode: e9f7d...73a

Det er det du sier når du er sikker, uten å kunne forklare hvorfor, akkurat på samme måte som mange tror på en gud.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Det er det du sier når du er sikker, uten å kunne forklare hvorfor, akkurat på samme måte som mange tror på en gud.

Anonymkode: 7656c...4bd

Trenger du en forklaring på hvorfor det er galt å drepe og mishandle? Det er litt skremmende, må jeg si. 

Anonymkode: e9f7d...73a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Trenger du en forklaring på hvorfor det er galt å drepe og mishandle? Det er litt skremmende, må jeg si. 

Anonymkode: e9f7d...73a

Er abort galt? Er det galt å drepe en flue eller en hval? Er det galt å drepe i selvforsvar? Regner du det som å drepe noen hvis du lar vær å redde dem selv om du kunne? Hva med å drepe seg selv? Hva med å drepe i krig?  

Er det etter din mening galt i alle disse tilfellene? 

Ja, jeg trenger trenger en god forklaring på hvorfor noe skulle være galt å gjøre hvis jeg skal godta at det er en generell sannhet på et annet nivå enn religion.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Er abort galt? Er det galt å drepe en flue eller en hval? Er det galt å drepe i selvforsvar? Regner du det som å drepe noen hvis du lar vær å redde dem selv om du kunne? Hva med å drepe seg selv? Hva med å drepe i krig?  

Er det etter din mening galt i alle disse tilfellene? 

Ja, jeg trenger trenger en god forklaring på hvorfor noe skulle være galt å gjøre hvis jeg skal godta at det er en generell sannhet på et annet nivå enn religion.

Anonymkode: 7656c...4bd

Det er ikke irrasjonelt å ikke ville drepe mennesker og skade dyr på generelt grunnlag. Så enkelt, men akk så vanskelig visstnok 

Anonymkode: e9f7d...73a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er ikke irrasjonelt å ikke ville drepe mennesker og skade dyr på generelt grunnlag. Så enkelt, men akk så vanskelig visstnok 

Anonymkode: e9f7d...73a

Men du kan ikke forklare hvorfor eller svare på om det gjelder også i de tilfellene jeg har nevnt.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Er abort galt? Er det galt å drepe en flue eller en hval? Er det galt å drepe i selvforsvar? Regner du det som å drepe noen hvis du lar vær å redde dem selv om du kunne? Hva med å drepe seg selv? Hva med å drepe i krig?  

Er det etter din mening galt i alle disse tilfellene? 

Ja, jeg trenger trenger en god forklaring på hvorfor noe skulle være galt å gjøre hvis jeg skal godta at det er en generell sannhet på et annet nivå enn religion.

Anonymkode: 7656c...4bd

Jeg har svar deg før, men kan alltids svare deg igjen. 
Det å drepe noen eller noe har konsekvenser. Det å drepe en flue og en hval vil kunne være det samme eller veldig forskjellig ut fra kontekst. For eksempel er det greit å være forsiktig med å drepe hval om det utarmer en truet bestand. Får vi et samfunn der det blir knapt med innsekter og dermed knapphet på mat til dyrene som spiser dette, så må vi passe bedre på fluene. Lar du være å redde noen som er i umiddelbar nød fremfor deg, kan du ha bidratt til deres død. Ville din innsats kunne reddet dem (for eksempel ved at du ringte ambulanse ved overdose), vil du kunne dømmes for å ha forlatt/unnlatt å hjelpe noen som er i en hjelpeløs tilstand. Det å drepe seg selv kan få store følger for de rundt, så det bør man prøve å unngå. Det å drepe i krig og å drepe for å forsvare seg gir også konsekvenser for de rundt. Det er naturlig å forsvare seg og sitt slik at konsekvensene for seg selv blir minst. Det er ikke alle som klarer dette, da det å ta et liv er traumatisk i seg selv, men da risikerer de å dø selv om de ikke klarer å rømme. Det å ta abort eller beholde har også konsekvenser; både for den gravide og  for embryo (eller fosteret) i magen. Hvilke konsekvenser som blir størst, må den gravide selv bestemme seg for. 

Som du ser går det helt fint å logisk og rasjonelt ta et standpunkt til drap. 

Anonymkode: 845a1...69c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg har svar deg før, men kan alltids svare deg igjen. 
Det å drepe noen eller noe har konsekvenser. Det å drepe en flue og en hval vil kunne være det samme eller veldig forskjellig ut fra kontekst. For eksempel er det greit å være forsiktig med å drepe hval om det utarmer en truet bestand. Får vi et samfunn der det blir knapt med innsekter og dermed knapphet på mat til dyrene som spiser dette, så må vi passe bedre på fluene. Lar du være å redde noen som er i umiddelbar nød fremfor deg, kan du ha bidratt til deres død. Ville din innsats kunne reddet dem (for eksempel ved at du ringte ambulanse ved overdose), vil du kunne dømmes for å ha forlatt/unnlatt å hjelpe noen som er i en hjelpeløs tilstand. Det å drepe seg selv kan få store følger for de rundt, så det bør man prøve å unngå. Det å drepe i krig og å drepe for å forsvare seg gir også konsekvenser for de rundt. Det er naturlig å forsvare seg og sitt slik at konsekvensene for seg selv blir minst. Det er ikke alle som klarer dette, da det å ta et liv er traumatisk i seg selv, men da risikerer de å dø selv om de ikke klarer å rømme. Det å ta abort eller beholde har også konsekvenser; både for den gravide og  for embryo (eller fosteret) i magen. Hvilke konsekvenser som blir størst, må den gravide selv bestemme seg for. 

Som du ser går det helt fint å logisk og rasjonelt ta et standpunkt til drap. 

Anonymkode: 845a1...69c

Problemet slik jeg ser det er er at du går fra at å drepe er galt i seg selv  til at det er galt å drepe fordi du ikke liker konsekvensene. 

Fordtå meg rett. Jeg foretrekker å bo i et trygt samfunn, men da er jeg tilbake til at det er bra for mitt følelsesliv. Jeg er påvirket av samfunnet jeg lever i som alle andre, men jeg anerkjenner at vi bygger hele verdisettet vårt på en "religiøs" overbevisning om at enkeltmennesker har verdi, at mennesker og til og med selskaper kan eie ting og eiendom, at hvor vi er født bør ha noe å si for rettighetene våre, at en underskrift eller et løfte betyr noe, at lykke skal fremrlskes osv. Egentlig er det bare forestillinger vi har skapt og fremelsket gjennom så mange generasjoner at det blir lett å tro det er naturlover som er så selvfølgelige at vi ikke trenger å ta stilling til om det er sant eller bare en felles fantasi.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Problemet slik jeg ser det er er at du går fra at å drepe er galt i seg selv  til at det er galt å drepe fordi du ikke liker konsekvensene. 

Fordtå meg rett. Jeg foretrekker å bo i et trygt samfunn, men da er jeg tilbake til at det er bra for mitt følelsesliv. Jeg er påvirket av samfunnet jeg lever i som alle andre, men jeg anerkjenner at vi bygger hele verdisettet vårt på en "religiøs" overbevisning om at enkeltmennesker har verdi, at mennesker og til og med selskaper kan eie ting og eiendom, at hvor vi er født bør ha noe å si for rettighetene våre, at en underskrift eller et løfte betyr noe, at lykke skal fremrlskes osv. Egentlig er det bare forestillinger vi har skapt og fremelsket gjennom så mange generasjoner at det blir lett å tro det er naturlover som er så selvfølgelige at vi ikke trenger å ta stilling til om det er sant eller bare en felles fantasi.

Anonymkode: 7656c...4bd

Ikke liker konsekvensene? Konsekvensene av drap er at et liv forsvinner og konsekvensene av mishandling er at noen lider. Hvordan det kan være irrelevant har du enda ikke klart å forklare. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ikke liker konsekvensene? Konsekvensene av drap er at et liv forsvinner og konsekvensene av mishandling er at noen lider. Hvordan det kan være irrelevant har du enda ikke klart å forklare. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Det er relevant for den det gjelder, men det er ikke noen selvfølge at man skal bry seg om det. Drap kan ha mange gode konsekvenser også. Noen slipper lidelse, resurser kan brukes på andre, hvis eieren av et hus blir drept kan andre få et sted å No for eksempel. Desuten er det alt for mange mennesker på jorda. Hadde vi vært dyr hadde det vært skuddpremie på oss.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er relevant for den det gjelder, men det er ikke noen selvfølge at man skal bry seg om det. Drap kan ha mange gode konsekvenser også. Noen slipper lidelse, resurser kan brukes på andre, hvis eieren av et hus blir drept kan andre få et sted å No for eksempel. Desuten er det alt for mange mennesker på jorda. Hadde vi vært dyr hadde det vært skuddpremie på oss.

Anonymkode: 7656c...4bd

Nei. Hva slags menneskesyn er det du har? Jeg får frysninger av å vite at det finnes mennesker som deg. Men jeg vil ikke drepe deg fordi om. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Nei. Hva slags menneskesyn er det du har? Jeg får frysninger av å vite at det finnes mennesker som deg. Men jeg vil ikke drepe deg fordi om. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Nei, det håper jeg da ikke du gjør, hverken for min eller din sin skyld. I den store sammenhenger har det derimot ingen betydning.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei, det håper jeg da ikke du gjør, hverken for min eller din sin skyld. I den store sammenhenger har det derimot ingen betydning.

Anonymkode: 7656c...4bd

Selvsagt har det betydning at folk dreper hverandre. Hjelpes meg. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

[Anonym bruker]

Å skylde på Gud fordi det finnes religiøse som sier ditt eller datt er veldig korttenkt. Tror dere de religiøse er talerør for en Gud som har skapt universet? Ingen menneskehjerne kan forstå Gud. En kan alltid forsøke å forstå, det gjør vi alle, hele tiden. Gud er ikke naturvitenskap, enkelte tror all kunnskap er vitenskap. De samme tror også at alt utenom vitenskapen er bare svada og fantasier. Jeg mener de med et åpent sinn er de klokeste, mye klokere enn de som ligger flate etter vitenskapen.
De fleste vet innerst inne hva som er rett og galt, det kommer fra et sted. 

Anonymkode: dd1e7...ebd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Selvsagt har det betydning at folk dreper hverandre. Hjelpes meg. 

Anonymkode: 4abcb...ad0

Med "den store sammenheng" mente jeg et perspektiv på noen tusen, milioner eller milliarder år. Sivilisasjoner, arter og til og med planeter kommer og forsvinner.om menneskene skulle utrydde hverandre er synd for dem, men i den store sammenhengen kunne det åpne for noe annet som var like bra. Med mindre du tror på en gud eller flere har det ikke noe å si.

Anonymkode: 7656c...4bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Med "den store sammenheng" mente jeg et perspektiv på noen tusen, milioner eller milliarder år. Sivilisasjoner, arter og til og med planeter kommer og forsvinner.om menneskene skulle utrydde hverandre er synd for dem, men i den store sammenhengen kunne det åpne for noe annet som var like bra. Med mindre du tror på en gud eller flere har det ikke noe å si.

Anonymkode: 7656c...4bd

Men herlighet for noe høytflyvende sludder! Sett i den store sammenheng betyr ingenting noe, det er ikke det som blir diskutert her. 

Anonymkode: e9f7d...73a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Men herlighet for noe høytflyvende sludder! Sett i den store sammenheng betyr ingenting noe, det er ikke det som blir diskutert her. 

Anonymkode: e9f7d...73a

Det startet med religion. Da er det vanskelig å komme utenom "den store sammenhengen".

Anonymkode: 7656c...4bd