Greit å dra ungene i ørene (assistent på skolen)😬

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Du vet ingenting om foranledningen til at barnet ble dratt ut. Om et barn blir rabiat så må det holdes, men det vet vi ikke om var saken her. Det vi vet er at en voksen som observerte hendelsen fikk vondt av barnet. At du prøver å dikte opp en historie hvor maktbruk var nødvendig er kun stråmannsargumentasjon. 

Anonymkode: 08ce3...975

Men det vet jo ikke du heller? Og heller ikke hun som fikk «så vondt». Jeg antar ar når er barn blir dratt ut av klasserommet, så er ikke det fordi læreren synes det at gøy å dra noen ut av klasserommet, men fordi situasjonen krevde det.

Anonymkode: f394f...6db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Akkurat. Det er pr dags dato ikke lov. Fint at du dokumenterer at det er ulovlig å bruke makt mot elever.  

Anonymkode: 08ce3...975

Fra samme artikkel:

«Dagens opplæringslov inneholder ingen regler om når en ansatt kan gripe inn fysisk, selv om det oppstår situasjoner der ansatte i skolen bruker fysisk makt.»

Ingen regler altså. 

Anonymkode: f394f...6db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Akkurat. Det er pr dags dato ikke lov. Fint at du dokumenterer at det er ulovlig å bruke makt mot elever.  

Anonymkode: 08ce3...975

Les paragraf 13-4 i Opplæringsloven, du.

Anonymkode: f394f...6db

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Akkurat. Det er pr dags dato ikke lov. Fint at du dokumenterer at det er ulovlig å bruke makt mot elever.  

Anonymkode: 08ce3...975

Rart dette: Det kreves at læreren skal stoppe mobbing, forstyrrelser og krenkelser. Men å eventuelt fysisk flytte på et barn, enten fordi det forstyrrer eller er stygg med andre, DET er ikke greit!Da er det plutselig vold,gitt!

Er det rart læreren er totalt maktesløs i klasserommet?!Med foreldre som definerer ALT som vold eller krenkelse. Tror du det hjelper å bare snakke med unger som ikke oppfører seg?

[Anonym bruker]

Barneombudet;

«Ansatte i skolen kan, dersom andre tiltak ikke er tilstrekkelige, gripe inn mot en elev for å hindre skade på personer eller eiendom. Det fysiske inngrepet kan ikke gå lenger enn nødvendig og må stå i rimelig forhold til de interesser som skal ivaretas.»22. mars 2024

 

Anonymkode: 4ded7...eee

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (37 minutter siden):

Fra samme artikkel:

«Dagens opplæringslov inneholder ingen regler om når en ansatt kan gripe inn fysisk, selv om det oppstår situasjoner der ansatte i skolen bruker fysisk makt.»

Ingen regler altså. 

Anonymkode: f394f...6db

Nei, så da gjelder norsk lov som sier at det ikke er lov å bruke fysisk makt mot barn, bortsett fra om det er for å hindre barnet i å skade seg. 
 

Du beviser jo bare mitt poeng med innleggene dine…

Anonymkode: 08ce3...975

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (31 minutter siden):

Rart dette: Det kreves at læreren skal stoppe mobbing, forstyrrelser og krenkelser. Men å eventuelt fysisk flytte på et barn, enten fordi det forstyrrer eller er stygg med andre, DET er ikke greit!Da er det plutselig vold,gitt!

Er det rart læreren er totalt maktesløs i klasserommet?!Med foreldre som definerer ALT som vold eller krenkelse. Tror du det hjelper å bare snakke med unger som ikke oppfører seg?

Hva jeg tror og mener er irrelevant, det er norsk lov som styrer dette.  

Anonymkode: 08ce3...975

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hva jeg tror og mener er irrelevant, det er norsk lov som styrer dette.  

Anonymkode: 08ce3...975

Men da må du definere at det å fysisk forflytte ett barn, kommer under denne paragrafen, og det kan du ikke. Så det hjelper ikke hva DU definerer kommer under dette. Paragrafen sier "fysisk KRENKE", samt det som kan sees på som avstraffelse er ulovlig. Forflytte ett barn som ikke vil forflytte seg, er IKKE å krenke,ei heller en avstraffelse. Kanskje greit å lese seg litt opp før man påstår ting?!

Endret 6. september 2024 av Østerdølen

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (22 minutter siden):

Men da må du definere at det å fysisk forflytte ett barn, kommer under denne paragrafen, og det kan du ikke. Så det hjelper ikke hva DU definerer kommer under dette. Paragrafen sier "fysisk KRENKE", samt det som kan sees på som avstraffelse er ulovlig. Forflytte ett barn som ikke vil forflytte seg, er IKKE å krenke,ei heller en avstraffelse. Kanskje greit å lese seg litt opp før man påstår ting?!

Det var snakk om å dra et barn etter begge armene på en måte som gjorde at tilskuere reagerte, i tillegg måtte barnet bli på gangen lenge. Ingenting av det er grei oppførsel mot barn, eller? Kan man si at barnet ble krenket av den voksne?

Anonymkode: 08ce3...975

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Det var snakk om å dra et barn etter begge armene på en måte som gjorde at tilskuere reagerte, i tillegg måtte barnet bli på gangen lenge. Ingenting av det er grei oppførsel mot barn, eller? Kan man si at barnet ble krenket av den voksne?

Anonymkode: 08ce3...975

Hva man reagerer på er individuelt, selv om hun personlig reagerte på det, sitter hun ikke med fasit på hva som er innenfor eller ikke. Her ser en person en episode, kjenner ikke barnet og slik jeg har forstått heller ikke hva som ledet opp til situasjonen. Og hva er lenge?Hvorfor satt barnet på gangen "lenge"?Var det fordi læreren kanskje hadde en annen elev som trengte omsorg? Dette vet du like lite om som meg, derfor kan du ikke på noe vis slå fast at dette er utenfor loven, eller at det ikke er greit. At du personlig mener det, helt i orden. Men din personlige mening er heller ingen fasit eller sannheten. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (3 minutter siden):

Hva man reagerer på er individuelt, selv om hun personlig reagerte på det, sitter hun ikke med fasit på hva som er innenfor eller ikke. Her ser en person en episode, kjenner ikke barnet og slik jeg har forstått heller ikke hva som ledet opp til situasjonen. Og hva er lenge?Hvorfor satt barnet på gangen "lenge"?Var det fordi læreren kanskje hadde en annen elev som trengte omsorg? Dette vet du like lite om som meg, derfor kan du ikke på noe vis slå fast at dette er utenfor loven, eller at det ikke er greit. At du personlig mener det, helt i orden. Men din personlige mening er heller ingen fasit eller sannheten. 

Hva er egentlig poenget ditt? At det kan være gyldig grunn for en voksen å dra et barn etter armene? Der blir vi aldri enig. 

Anonymkode: 08ce3...975

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hva er egentlig poenget ditt? At det kan være gyldig grunn for en voksen å dra et barn etter armene? Der blir vi aldri enig. 

Anonymkode: 08ce3...975

Edit. For å komme deg i forkjøpet så er det selvsagt innafor å dra et barn etter armene om det er for å redde eller beskytte det. Bare så det er sagt. 

Anonymkode: 08ce3...975

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Edit. For å komme deg i forkjøpet så er det selvsagt innafor å dra et barn etter armene om det er for å redde eller beskytte det. Bare så det er sagt. 

Anonymkode: 08ce3...975

Så hva er det egentlig du krangler om?

Anonymkode: f394f...6db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Så hva er det egentlig du krangler om?

Anonymkode: f394f...6db

Krangler jeg? Jeg reagerer på at noen mener at det er greit å bruke makt på barn som ikke hører etter. Det er ikke lovlig, rett og slett. 

Anonymkode: 08ce3...975

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Krangler jeg? Jeg reagerer på at noen mener at det er greit å bruke makt på barn som ikke hører etter. Det er ikke lovlig, rett og slett. 

Anonymkode: 08ce3...975

Men så er det ingen som har snakket om «barn som ikke hører etter» heller da… 

Anonymkode: f394f...6db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Akkurat. Det er pr dags dato ikke lov. Fint at du dokumenterer at det er ulovlig å bruke makt mot elever.  

Anonymkode: 08ce3...975

https://lovdata.no/lov/2023-06-09-30/§13-4

Anonymkode: 343ef...816

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men så er det ingen som har snakket om «barn som ikke hører etter» heller da… 

Anonymkode: f394f...6db

Vi vet ikke hva barnet hadde gjort annet enn at en voksen som observerte hendelsen reagerte med å få vondt i magen på barnets vegne. 
 

Det skremmer meg at jeg må argumentere mot bruk av fysisk makt mot barn!!

Anonymkode: 08ce3...975

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Vi vet ikke hva barnet hadde gjort annet enn at en voksen som observerte hendelsen reagerte med å få vondt i magen på barnets vegne. 
 

Det skremmer meg at jeg må argumentere mot bruk av fysisk makt mot barn!!

Anonymkode: 08ce3...975

Og jeg synes det er skremmende at du påstår at dette er vold og ulovlig, når det mest sannsynlig ikke er det. Det er vel en grunn til alle problemene som finnes i skolen og samfunnet, med uregjerlige drittunger som gjør som de vil. Det er jo nettopp slike foreldre som deg, med eneste fokus at "stakkars lille Ole skal ikke krenkes", uansett hva den lille snørrungen gjør. Om det så er vold eller krenkelse mot andre (men det er sikkert greit for deg,eller?!), kan ikke læreren ta i barnet,for det krenker snørrungen!

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (Akkurat nå):

Og jeg synes det er skremmende at du påstår at dette er vold og ulovlig, når det mest sannsynlig ikke er det. Det er vel en grunn til alle problemene som finnes i skolen og samfunnet, med uregjerlige drittunger som gjør som de vil. Det er jo nettopp slike foreldre som deg, med eneste fokus at "stakkars lille Ole skal ikke krenkes", uansett hva den lille snørrungen gjør. Om det så er vold eller krenkelse mot andre (men det er sikkert greit for deg,eller?!), kan ikke læreren ta i barnet,for det krenker snørrungen!

Læreren skal ikke dra barnet ut etter armene, det er helt korrekt. 

Anonymkode: 08ce3...975

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Læreren skal ikke dra barnet ut etter armene, det er helt korrekt. 

Anonymkode: 08ce3...975

Om det er nødvendig,og alt annet er forsøkt,riv i vei, sier jeg.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 minutt siden):

Om det er nødvendig,og alt annet er forsøkt,riv i vei, sier jeg.

Ja, jeg skjønner det. Jeg håper at du ikke jobber med barn. 

Anonymkode: 08ce3...975

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (38 minutter siden):

Ja, jeg skjønner det. Jeg håper at du ikke jobber med barn. 

Anonymkode: 08ce3...975

Det må bli vanskelig for deg fremover når lærere får enda større frihet til å gripe inn fysisk ovenfor elever. Det kommer jo av en grunn, og den grunnen er ikke at lærere generelt er sadistiske jævler som nyter å mishandlw barn.

Anonymkode: f394f...6db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Læreren skal ikke dra barnet ut etter armene, det er helt korrekt. 

Anonymkode: 08ce3...975

Flere elever skulle bli fjernet fra klasserommet. Folk er lei av at rabiate drittunger får skape frykt og ødelegge undervisningen for alle andre.

Anonymkode: f394f...6db

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (41 minutter siden):

Ja, jeg skjønner det. Jeg håper at du ikke jobber med barn. 

Anonymkode: 08ce3...975

Det håper jeg for guds skyld at ikke du gjør,heller....

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det må bli vanskelig for deg fremover når lærere får enda større frihet til å gripe inn fysisk ovenfor elever. Det kommer jo av en grunn, og den grunnen er ikke at lærere generelt er sadistiske jævler som nyter å mishandlw barn.

Anonymkode: f394f...6db

Det går helt fint for meg, ingen lærer har trengt å fjerne mine barn fra noe som helst. 

Østerdølen skrev (1 time siden):

Det håper jeg for guds skyld at ikke du gjør,heller....

Hvorfor ikke? Er det et problem at man ikke vil gripe inn fysisk ovenfor barn? Eller er det det at jeg ikke kunne drømme om å kalle grunnskolebarn for drittunger som gjør meg uegnet til å jobbe med barn? 
 

Hvorfor er det så viktig for deg å kjempe for retten til å bruke fysisk makt på barn? Klarer du ikke å takle utfordrende barn uten å bruke din overmakt som større og sterkere? Når man må ty til fysisk makt for å takle barn så har man tapt. Din argumentasjon hører man også blant de som mishandler - hadde offeret bare gjort slik og sånn og ikke det, så hadde jeg ikke trengt å slå. Ikke sant? Du legger ansvaret for fysisk overgrep på barnet, hadde det bare oppført seg slik som du mener er riktig så hadde det sluppet å bli tatt med makt. 
 

En skremmende holdning. 

Anonymkode: 08ce3...975