Hvilke planter er ikke veganske?

[Anonym bruker]

Min søster er veganer, ikke blant de mest ekstreme, men holder seg unna alle produkter som kommer fra dyr.
Hun nevnte en gang nå i sommer at det har vært en diskusjon i veganer miljøet om at flere planter ikke kan regnes som veganske siden man flytter bier (som er dyr) rundt i store lastebiler fra sted til sted for å få plantene befruktet og at frukten/grønnsaken begynner å vokse.
Altså, man utnytter dyr for å lage maten.

Sitter nå en tidlig morgen og prøver å huske hvilke grønnsaker/frukt dette var, noen som vet?

Kan dessverre ikke spørre min søster akkurat nå.

Anonymkode: 5ab84...fb9

[Anonym bruker]

Ikke akkurat det du spør om, men jeg vet at mange veganere holder seg unna avokado. 

Anonymkode: 7c910...fe6

[Anonym bruker]

Åh. At folk orker…

Anonymkode: 18237...8ad

[Anonym bruker]

Det gjelder ihvertfall all frukt og bær, blir ikke frukt om ikke insekter pollinerer.

Nå måtte jeg google for å se hvor viktig innsektene er for resten av matplantene våre, for jeg vet at noen vekster er selvpollinerende, altså at de bruker sitt eget pollen. Jeg fant dette:

Det internasjonale Naturpanelet (IPBES) slår fast i en rapport at over tre fjerdedeler av våre viktigste matplanter er avhengige av pollinering fra bier og andre insekter for å bli til.

Anonymkode: 3babb...2d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Det gjelder ihvertfall all frukt og bær, blir ikke frukt om ikke insekter pollinerer.

Nå måtte jeg google for å se hvor viktig innsektene er for resten av matplantene våre, for jeg vet at noen vekster er selvpollinerende, altså at de bruker sitt eget pollen. Jeg fant dette:

Det internasjonale Naturpanelet (IPBES) slår fast i en rapport at over tre fjerdedeler av våre viktigste matplanter er avhengige av pollinering fra bier og andre insekter for å bli til.

Anonymkode: 3babb...2d0

Problemet er ikke det at planten trenger insekt for å pollinere.
Det går helt fint så lenge man bruker insekter som bor der hvor planten er naturlig.

Problemet er der man holder bier i fangenskap i store lastebiler man kjører rundt for å pollinere plantene

HI

Anonymkode: 5ab84...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (51 minutter siden):

Problemet er ikke det at planten trenger insekt for å pollinere.
Det går helt fint så lenge man bruker insekter som bor der hvor planten er naturlig.

Problemet er der man holder bier i fangenskap i store lastebiler man kjører rundt for å pollinere plantene

HI

Anonymkode: 5ab84...fb9

Men det må man jo fordi insektene mange steder er i ferd med å dø ut pga måten vi bruker kloden på.

Der det har blitt dyrket epler i tusenvis av år er det plutselig for få innsekter til å få gode avlinger, så de setter inn bikuber. 

Om de er veganere som ikke vil ha kommersielt dyrka frukt og grønt sulter de ihjel. Det er begrenset hvor mange som kan leve av det de har sanket i naturen selv....

At bønder tilfører innsekter selv er ikke nytt, det nye er hvor mange de må tilføre.

Anonymkode: 3babb...2d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Problemet er ikke det at planten trenger insekt for å pollinere.
Det går helt fint så lenge man bruker insekter som bor der hvor planten er naturlig.

Problemet er der man holder bier i fangenskap i store lastebiler man kjører rundt for å pollinere plantene

HI

Anonymkode: 5ab84...fb9

Det med lastebiler skjer jo kun i usa, tror da det var snakk om mandler men er litt usikker.

Det er jo sykt hele greia, for det som har gjort at de må flytte rundt på biene er at de før har sprayet med stoffer som har drept bieene som var der før. Det var andre grunner også men husker ikke. 

Tror dette var fra dokumentaren Vanishing of the bees. Andre gode dokumenter er More than honey, The pollinators eller Honeyland. Du finner trailer på youtube for alle dokumentene. 

Bier er fasinerende 😍

Anonymkode: 1bd3f...9fd

[Anonym bruker]

Det er avokado. Bier blir flytta på for å pollinere, deretter blir avokadoen frakte verden rundt. Veldig lite miljøvennlig.

Anonymkode: fb7fe...f67

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Det er avokado. Bier blir flytta på for å pollinere, deretter blir avokadoen frakte verden rundt. Veldig lite miljøvennlig.

Anonymkode: fb7fe...f67

...men likevel mer miljøvennlig enn å spise kjøtt. 

Anonymkode: 71568...427

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Problemet er ikke det at planten trenger insekt for å pollinere.
Det går helt fint så lenge man bruker insekter som bor der hvor planten er naturlig.

Problemet er der man holder bier i fangenskap i store lastebiler man kjører rundt for å pollinere plantene

HI

Anonymkode: 5ab84...fb9

Ikke støtt opp under sånne hjernevaskede idioter, vær så snill. Bier i fangenskap. Altså, jeg har ikke ord.

Anonymkode: 46549...8f6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ikke støtt opp under sånne hjernevaskede idioter, vær så snill. Bier i fangenskap. Altså, jeg har ikke ord.

Anonymkode: 46549...8f6

Jeg er ikke veganer, men ble bare veldig nysgjerrig.
Kom til å tenke på det min søster sa før i dag når jeg satt og så på TV og det kom reklame på vegansk Philadelphia ost.

HI

Anonymkode: 5ab84...fb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

...men likevel mer miljøvennlig enn å spise kjøtt. 

Anonymkode: 71568...427

Er det?

Mener jeg har hørt at avocadospising overhodet ikke er miljøvennlig jeg, særlig i land det ikke vokser avocado. 

Har en nevø som jobber i matbutikk og han sier det er en av de grønnsakene det er mest svinn på også, folk kjenner og klemmer, knipser av den stilkknoppen og de blir myke og ekle så ingen vil kjøpe dem.

Så de blir dyrket med hjelp av bier fra lastebil, fraktet på fly til Norge, og mange av dem kastet fordi de blir overmodne på butikken. Høres ikke veldig miljøvennlig ut...?

Anonymkode: 3babb...2d0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

...men likevel mer miljøvennlig enn å spise kjøtt. 

Anonymkode: 71568...427

Det spørs vel hva slags kjøtt og hvor kjøttet kommer fra. 

Anonymkode: c75c5...397

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ikke støtt opp under sånne hjernevaskede idioter, vær så snill. Bier i fangenskap. Altså, jeg har ikke ord.

Anonymkode: 46549...8f6

Enig. De får bare sulte ihjel da, de som ikke kan spise noenting pga all mulig idioti.

Anonymkode: 7038f...95a

[Anonym bruker]

Mandler i hvert fall, det har blitt et problem enkelte steder at bikuber stjeles. Bier tåler ikke alltid å flyttes på den måten. 

Anonymkode: 0767b...303

[Anonym bruker]

Frukt som er dyrket på fruktplantasje, altså norske epler også, mandler, mat fra drivhus til en viss grad. Hjelper det virkelig om bien frivillig har pollinert noe ute? 

Anonymkode: b4687...0ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Frukt som er dyrket på fruktplantasje, altså norske epler også, mandler, mat fra drivhus til en viss grad. Hjelper det virkelig om bien frivillig har pollinert noe ute? 

Anonymkode: b4687...0ed

Norge driver i småskala, biene står gjerne fast. Det er ikke i Norge den store kollapsen har gjort seg gjeldene. 
 

Det er noe helt annet i statene hvor de driver i stor skala og fraktes rundt. Det gjør at de utsettes for forskjellige sprøytemidler og blir stresset av endring av lokalisering. For noen år siden klødde forskere seg over kollaps i biekolonier rundt omkring. Det skyldes jo at vi mennesker ikke har særlig respekt eller forståelse for hvor finjustert og kompleks naturen faktisk er. 

Anonymkode: 0767b...303

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

Er det?

Mener jeg har hørt at avocadospising overhodet ikke er miljøvennlig jeg, særlig i land det ikke vokser avocado. 

Har en nevø som jobber i matbutikk og han sier det er en av de grønnsakene det er mest svinn på også, folk kjenner og klemmer, knipser av den stilkknoppen og de blir myke og ekle så ingen vil kjøpe dem.

Så de blir dyrket med hjelp av bier fra lastebil, fraktet på fly til Norge, og mange av dem kastet fordi de blir overmodne på butikken. Høres ikke veldig miljøvennlig ut...?

Anonymkode: 3babb...2d0

Enig, det høres sprøtt ut, men jeg støtter meg på denne: https://www.forskning.no/klima-mat-og-helse/faktiskno-nei-rodt-kjott-fra-breim-er-ikke-bedre-for-klimaet-enn-avokado-fra-chile/1275757

Anonymkode: 71568...427

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

Det spørs vel hva slags kjøtt og hvor kjøttet kommer fra. 

Anonymkode: c75c5...397

Sikkert, men lokalt norsk kjøtt er i allefall verre enn importert avokado: https://www.forskning.no/klima-mat-og-helse/faktiskno-nei-rodt-kjott-fra-breim-er-ikke-bedre-for-klimaet-enn-avokado-fra-chile/1275757

Anonymkode: 71568...427

[Anonym bruker]

Jeg tror det er vanskelig å plukke ut enkeltprodukter, men dette med flytting av bier er noe som gjøres i stor grad i USA. De fleste steder pollineres planter av ville insekter, men USA er spesielt siden de har ekstremt store plantasjer av bare en ting, og det er brukt mye sprøyting mot insekter generelt. I tillegg er mye av frukt- og grønnsakspriduksjonen i ørkenområder (i California), og der er det kanskje ikke så mye pollinerende insekter fra før.

https://entomologytoday.org/2019/04/01/road-trip-hive-transportation-stress-honey-bees/

Anonymkode: 55039...ba4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Sikkert, men lokalt norsk kjøtt er i allefall verre enn importert avokado: https://www.forskning.no/klima-mat-og-helse/faktiskno-nei-rodt-kjott-fra-breim-er-ikke-bedre-for-klimaet-enn-avokado-fra-chile/1275757

Anonymkode: 71568...427

Og andre negative følger rundt avokadoproduksjonen ignoreres totalt.

Anonymkode: 43f5f...862

[Anonym bruker]

I Norge flytter man også bier, men det er for å få mer honning, ikke for pollineringens skyld, så vidt jeg vet.

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Og andre negative følger rundt avokadoproduksjonen ignoreres totalt.

Anonymkode: 43f5f...862

Akkurat her var det snakk om klimaeffekten. Skal man se på all miljøeffekt av avokado sammenlignet med kjøtt må man se på alle de andre negative effektene av kjøttproduksjon også. Sojaproduksjon til for, avskoging for å lage beitemark og så videre. 

Anonymkode: 55039...ba4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Norge driver i småskala, biene står gjerne fast. Det er ikke i Norge den store kollapsen har gjort seg gjeldene. 
 

Det er noe helt annet i statene hvor de driver i stor skala og fraktes rundt. Det gjør at de utsettes for forskjellige sprøytemidler og blir stresset av endring av lokalisering. For noen år siden klødde forskere seg over kollaps i biekolonier rundt omkring. Det skyldes jo at vi mennesker ikke har særlig respekt eller forståelse for hvor finjustert og kompleks naturen faktisk er. 

Anonymkode: 0767b...303

Har vært med å kjøre bikuber til eplegårder i Hardanger, for så å hente kubber og slynge honning, og kjøre bier og kuber til lyngheiene for å få lynghonning etterpå. Er du veganer i Norge bør du derfor ikke av prinsipp spise epler som kan være pollinert på denne måten. Og - alle bier som ikke er solitære enkeltbier i Norge er fra bikube som holdes av mennesker. De står gjerne to kilometer borte fra treet ditt i hagen, men pollinerer det like vel. Dilemma. 

Anonymkode: b4687...0ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Har vært med å kjøre bikuber til eplegårder i Hardanger, for så å hente kubber og slynge honning, og kjøre bier og kuber til lyngheiene for å få lynghonning etterpå. Er du veganer i Norge bør du derfor ikke av prinsipp spise epler som kan være pollinert på denne måten. Og - alle bier som ikke er solitære enkeltbier i Norge er fra bikube som holdes av mennesker. De står gjerne to kilometer borte fra treet ditt i hagen, men pollinerer det like vel. Dilemma. 

Anonymkode: b4687...0ed

Som her: https://www.nrk.no/rogaland/frakter-bier-fra-karmoy-til-hardanger-for-a-fa-bedre-frukt-1.13508324

Anonymkode: b4687...0ed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Har vært med å kjøre bikuber til eplegårder i Hardanger, for så å hente kubber og slynge honning, og kjøre bier og kuber til lyngheiene for å få lynghonning etterpå. Er du veganer i Norge bør du derfor ikke av prinsipp spise epler som kan være pollinert på denne måten. Og - alle bier som ikke er solitære enkeltbier i Norge er fra bikube som holdes av mennesker. De står gjerne to kilometer borte fra treet ditt i hagen, men pollinerer det like vel. Dilemma. 

Anonymkode: b4687...0ed

Hva prøver du å diskutere? Det drives i småskala og de står gjerne (altså ikke aldri) fast. Når de flyttes er det egne regler rundt dette, slik at du ikke forstyrrer biene eller setter de steder de ikke bør stå. Du har ikke lov til å bare flytte på de, det skal gjøres av en sertifisert birøkter.  
 

Det er noe helt annet enn å kjøres rundt i lastebil hvor de utsettes for mange forskjellige sprøytemidler og monokulturer. 
 

Det bør faktisk bekymre folk at vi har hatt en kollaps i biekolonier. Veganer eller ikke. Jeg er ikke veganer, men jeg unngår å kjøpe produkter som kommer fra råtten matindustri. Så langt jeg kan, helt fritt er nesten umulig. 
 

 

Anonymkode: 0767b...303