En som er biologisk mann får delta som kvinne i OLs boksing

[Pobie]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Hun har XY-kromosom, men er nok født med en tilstand som gjør at kjønnsorganene ser ut som jente ved fødselen. Det samme gjelder Caster Semenya, og hun ble jo utestengt selv om det ikke medførte noen fare for konkurrentene at hun deltok.

I begge tilfeller ble de registrert som jenter ved fødselen, men det må etterhvert ha blitt temmelig åpenbart at det var noe unormalt. Idrettsutøvere på dette nivået blir grundig fulgt opp av helsepersonell, så det står ikke til troende at "ingen visste" før kontrollen i OL. 

Ville de ha dessuten fått lov til å identifisere seg som menn om de ønsket det? Disse har fra tenårene (eller før) blitt betraktet som kommende stjerner og nasjonens store håp, men kun så lenge de konkurrerer i kvinneklassen.

Anonymkode: 2b935...5fe

Jeg finner kun spekulasjoner om hun har XY-kromosomer og det er ikke det de har testet for her siden de ikke tester kjønn:

It remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting of Taiwan failed last year to lead to the disqualifications.

The IOC, which is overseeing the boxing competition in Paris, does not test for gender, and there never has been evidence that either Khelif or Lin had XY chromosomes or elevated levels of testosterone. They have competed for years, including at the Tokyo Olympics and several world championships.

https://www.washingtonpost.com/sports/olympics/2024/08/01/imane-khelif-algerian-boxer-gender-paris-olympics/

[Anonym bruker]

Pobie skrev (19 minutter siden):

Jeg finner kun spekulasjoner om hun har XY-kromosomer og det er ikke det de har testet for her siden de ikke tester kjønn:

It remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting of Taiwan failed last year to lead to the disqualifications.

The IOC, which is overseeing the boxing competition in Paris, does not test for gender, and there never has been evidence that either Khelif or Lin had XY chromosomes or elevated levels of testosterone. They have competed for years, including at the Tokyo Olympics and several world championships.

https://www.washingtonpost.com/sports/olympics/2024/08/01/imane-khelif-algerian-boxer-gender-paris-olympics/

I følge Aftenposten (https://www.aftenposten.no/sport/meninger/i/xmr7KV/imane-khelif-bokseren-er-ols-store-kontrovers ) ble begge disse utestengt fra VM i fjor av det internasjonale bokseforbundet, med begrunnelse at testene viste at de hadde XY-kromosom. 

Anonymkode: 2b935...5fe

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Du tuller, ikke sant?

Anonymkode: c8412...b08

 

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Da er det noe galt med deg. 

Anonymkode: ebff0...19f

Hva med å svare skikkelig i stedet for å oppføre dere som 14-åringer? Hva er galt med at noen som føler seg som kvinne deltar som kvinne?

Anonymkode: 77d4b...534

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

 

Hva med å svare skikkelig i stedet for å oppføre dere som 14-åringer? Hva er galt med at noen som føler seg som kvinne deltar som kvinne?

Anonymkode: 77d4b...534

I en sport hvor muskelvekst og styrke har alt å si vil det selvfølgelig være hensiktsmessig med mest mulig av begge disse. Menn har en genetisk forutsetning for å bli mye sterkere enn kvinner og har en større muskelmasse enn kvinner. Det er jo nettopp derfor vi har egne kvinnelag og herrelag. Hvorfor tror du vi ellers deler sport inn i kjønn? Fordi vi vil føle oss vel med motparten? 

Anonymkode: 72c1e...e23

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (53 minutter siden):

I følge Aftenposten (https://www.aftenposten.no/sport/meninger/i/xmr7KV/imane-khelif-bokseren-er-ols-store-kontrovers ) ble begge disse utestengt fra VM i fjor av det internasjonale bokseforbundet, med begrunnelse at testene viste at de hadde XY-kromosom. 

Anonymkode: 2b935...5fe

Problemet med den utestengelsen er at den ble gjort av russere, og de har aldri gått ut med noe bevis på det. De bare sa, hun har XY og kan ikke delta, men bevis kom de aldri med. Mest trolig har hun XXY som er vanlig blant interkjønn.

Men ellers så har hun tapt flere ganger mot andre kvinner. Og hun bor i ett land hvor man blir fengslet eller drept for å være trans. 

Anonymkode: f0b6e...69e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

I en sport hvor muskelvekst og styrke har alt å si vil det selvfølgelig være hensiktsmessig med mest mulig av begge disse. Menn har en genetisk forutsetning for å bli mye sterkere enn kvinner og har en større muskelmasse enn kvinner. Det er jo nettopp derfor vi har egne kvinnelag og herrelag. Hvorfor tror du vi ellers deler sport inn i kjønn? Fordi vi vil føle oss vel med motparten? 

Anonymkode: 72c1e...e23

Men hvis det skal være sånn så må vi jo dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn?

Anonymkode: 77d4b...534

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men hvis det skal være sånn så må vi jo dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn?

Anonymkode: 77d4b...534

Nei. Noen har bedre forutsetninger enn andre, men menn her mer muskler enn en kvinne før man i det hele tatt har begynt å trent. Pga testosteronet som menn har MYE mer av enn kvinner, vil det aldri være rettferdig at kvinner skal møte menn i fysisk sport. Hvorfor tror du vi skiller mellom menn og kvinner i sport?

Anonymkode: 72c1e...e23

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Nei. Noen har bedre forutsetninger enn andre, men menn her mer muskler enn en kvinne før man i det hele tatt har begynt å trent. Pga testosteronet som menn har MYE mer av enn kvinner, vil det aldri være rettferdig at kvinner skal møte menn i fysisk sport. Hvorfor tror du vi skiller mellom menn og kvinner i sport?

Anonymkode: 72c1e...e23

På grunn av gammeldagse patriarkalske forestillinger om at alle menn er sterkere enn alle kvinner. I tillegg er det først de siste tiårene at kvinner i det hele tatt har fått delta i sporter. Før det skulle kvinner bare være til pynt og fikk ikke lov til å gjøre noe som gjorde en svett. Men ut fra det du har fortalt burde vi dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn.

Anonymkode: 77d4b...534

[Twinntippen]

Det er jo ingen menneskerett å delta på de olympiske leker. Hvis Haaland hadde hatt xxy eller xy kromosom så er det ganske åpenbart at han ikke kunne spilt på damelandslaget. 
Det er vesentlige ulikheter mellom mann og kvinne, om ikke hadde vi jo ikke ført generasjoner videre.

Det er selvsagt synd, men ikke alt kan løses med et liberalt menneskesyn. 
En med genetikken til en mann kan ikke delta i kvinneklassen, det sier seg jo i grunn selv. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

På grunn av gammeldagse patriarkalske forestillinger om at alle menn er sterkere enn alle kvinner. I tillegg er det først de siste tiårene at kvinner i det hele tatt har fått delta i sporter. Før det skulle kvinner bare være til pynt og fikk ikke lov til å gjøre noe som gjorde en svett. Men ut fra det du har fortalt burde vi dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn.

Anonymkode: 77d4b...534

Deler du inn i størrelse og ikke i kjønn, så vil menn vinne. De har en annerledes fysiologi. De har f.eks. annerledes beinstruktur i bekkenet, mer muskelmasse og mer testosteron. 

Der størrelse har størst betydning deles det forøvrig også inn i vektklasser i tillegg til kjønn, som feks i boksing og vektløfting.

Anonymkode: 19500...4be

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

På grunn av gammeldagse patriarkalske forestillinger om at alle menn er sterkere enn alle kvinner. I tillegg er det først de siste tiårene at kvinner i det hele tatt har fått delta i sporter. Før det skulle kvinner bare være til pynt og fikk ikke lov til å gjøre noe som gjorde en svett. Men ut fra det du har fortalt burde vi dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn.

Anonymkode: 77d4b...534

Herrejesus… det er store variasjoner i styrke og muskelmasse innen hvert kjønn, det er helt riktig. Men du vet at en kvinne aldri kan trene seg opp til samme styrke og muskelmasse som en mann kan? Er det patriarket som har funnet opp testosteronet? Hvordan skal en veltrent kvinne konkurrere med en veltrent mann? 

Anonymkode: 72c1e...e23

[Anonym bruker]

Men hvor skal man stoppe mtp genetikk o.l? Det er ikke bekreftet av noen at hun har XXY, det er en spekulasjon da de russiske testerne aldri sa noe om det.

Så hun er muligens kun interkjønn med kvinnelige organer. 

Men skulle man da f.eks tatt ut Michael Phelps som har en sykdom med halvert nivå av melkesyre. Det er jo definitivt en medisinsk fordel, som med bokseren. 

Anonymkode: f0b6e...69e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Problemet med den utestengelsen er at den ble gjort av russere, og de har aldri gått ut med noe bevis på det. De bare sa, hun har XY og kan ikke delta, men bevis kom de aldri med. Mest trolig har hun XXY som er vanlig blant interkjønn.

Men ellers så har hun tapt flere ganger mot andre kvinner. Og hun bor i ett land hvor man blir fengslet eller drept for å være trans. 

Anonymkode: f0b6e...69e

XXY gir ikke interkjønn, det gir det som kalles Klinefelters syndrom. De som fødes med det ser ut som gutter ved fødselen og syndromet oppdages som regel ikke før i pubertetsalderen eller ikke i det hele tatt. 

https://sml.snl.no/Klinefelters_syndrom

(Det var et eksempel på det i NRK-programmet "Hva feiler det deg?" for et par år siden. Jeg vet ikke om episoden fortsatt ligger ute.)

Utenom det kan du godt ha rett i at testresultatene fra bokseforbundet er tvilsomme, det vet jeg ingenting om. 

Anonymkode: 2b935...5fe

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Men hvis det skal være sånn så må vi jo dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn?

Anonymkode: 77d4b...534

Det har vi jo i grener hvor det er av betydning. Vektklasse. 

Anonymkode: 8d81f...890

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

På grunn av gammeldagse patriarkalske forestillinger om at alle menn er sterkere enn alle kvinner. I tillegg er det først de siste tiårene at kvinner i det hele tatt har fått delta i sporter. Før det skulle kvinner bare være til pynt og fikk ikke lov til å gjøre noe som gjorde en svett. Men ut fra det du har fortalt burde vi dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn.

Anonymkode: 77d4b...534

Mener du at ikke burde deles inn etter kjønn i noen som helst idretter?

Anonymkode: 64865...27d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

På grunn av gammeldagse patriarkalske forestillinger om at alle menn er sterkere enn alle kvinner. I tillegg er det først de siste tiårene at kvinner i det hele tatt har fått delta i sporter. Før det skulle kvinner bare være til pynt og fikk ikke lov til å gjøre noe som gjorde en svett. Men ut fra det du har fortalt burde vi dele inn folk etter størrelse og ikke kjønn.

Anonymkode: 77d4b...534

Det du sier her er jo noe som overhodet ikke gagner kvinner. Det du driver med er jo totalt misforstått feminisme. Hadde man gjort slik hadde vi ikke hatt noen toppidrettsutøvere som er kvinner som kunne hevdet seg i det hele tatt. Man kan ikke argumentere vekk at en mann som veier det samme som en kvinne fysiologisk sett er mye sterkere, kjappere og har mer spenst. 

Anonymkode: afdb4...e86