Norges bistandsmidler

[Anonym bruker]

Hvorfor deler vi ut penger i øst og vest uten å stille krav? I følge Norad så ga Norge 850 millioner kroner til Afghanistan i fjor, men hvorfor gjør Norge dette uten å stille krav? Hadde det ikke vært mer effektivt om man heller sier at dette kan dere få når jenter får gå på skole, delta i arbeidslivet og selv styre sitt eget liv. 

https://resultater.norad.no/geografi/asia/afghanistan?show=bistand

I tillegg ga Norge 54 milloner til Kina! Hvorfor gir vi bistandsmidler til Kina? De har da mer enn nok penger til å ta vare på sine egne, de kunne bare droppet å kjøpe opp infrastruktur i andre land. 

Anonymkode: 26b12...335

[Anonym bruker]

En sterk skal hjelpe en svak. Jeg synes det er riktig å hjelpe de fattigere landene særlig når vi er så rike som vi er.

Anonymkode: b2d92...469

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

En sterk skal hjelpe en svak. Jeg synes det er riktig å hjelpe de fattigere landene særlig når vi er så rike som vi er.

Anonymkode: b2d92...469

Kina er ikke et fattig land.

Anonymkode: 5c25b...373

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

En sterk skal hjelpe en svak. Jeg synes det er riktig å hjelpe de fattigere landene særlig når vi er så rike som vi er.

Anonymkode: b2d92...469

Så det er greit å støtte de som undertrykker andre, bare fordi vi har råd til det?

Anonymkode: 4ea68...947

[Anonym bruker]

Vi må faktisk fordele litt på ressursene i verden uten å forlange at alle skal leve som oss.

Om du ikke gjør som oss får du ingenting er en ovenfra og ned holdning som vil gi oss fiender og ikke venner i verden.

Anonymkode: c9792...b0d

[pele]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Vi må faktisk fordele litt på ressursene i verden uten å forlange at alle skal leve som oss.

Om du ikke gjør som oss får du ingenting er en ovenfra og ned holdning som vil gi oss fiender og ikke venner i verden.

Anonymkode: c9792...b0d

Hadde det ikkje vert fint om nordmenn og fikk mer hjelp i fengsel, på sykehjem ol

[Anonym bruker]

pele skrev (10 minutter siden):

Hadde det ikkje vert fint om nordmenn og fikk mer hjelp i fengsel, på sykehjem ol

Joda, men Norge er et av de rikeste landene i verden, selvfølgelig må noen av våres ressurser også deles med fattigere land.

Om vi skal sitte på tua vår og nekte dele med noen blir vi ikke populære ute i verden altså. Og begynner andre land å si det samme, vi nekter å selge våre ressurser til et land som Norge, ja da sulter vi ihjel. For vi er slett ikke selvforsynte her....

Anonymkode: c9792...b0d

[pele]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Joda, men Norge er et av de rikeste landene i verden, selvfølgelig må noen av våres ressurser også deles med fattigere land.

Om vi skal sitte på tua vår og nekte dele med noen blir vi ikke populære ute i verden altså. Og begynner andre land å si det samme, vi nekter å selge våre ressurser til et land som Norge, ja da sulter vi ihjel. For vi er slett ikke selvforsynte her....

Anonymkode: c9792...b0d

Kanskje i litt mindre skala og under litt mer kontroll

[Anonym bruker]

Jeg synes det er fint at vi hjelper de som trenger det, men den hjelpen vi yter er alt for ukritisk. Vi må gi ting de trenger heller, som skoler, vannforsyning osv. ALDRI penger. Vi vet nok om hvordan penger forvaltes, også her i Norge. Vi kunne godt ha gitt mye mer, men ETTER at vi har hjulpet de som fortjener det i Norge, dvs de eldre som har betalt skatt hele livet. IKKE mennesker som kommer fra alle verdenshjørner og får alle rettigheter og mer enn det, uten å ha betalt ei krone i skatt.

Politikerne burde dessuten slutte å øke skattene og begrunne det med velferdsstaten. Det er bare tull. Når vi har hundrevis av milliarder til andre ting da trenger ikke politikerne mer penger.

Anonymkode: 5b198...b86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Jeg synes det er fint at vi hjelper de som trenger det, men den hjelpen vi yter er alt for ukritisk. Vi må gi ting de trenger heller, som skoler, vannforsyning osv. ALDRI penger. Vi vet nok om hvordan penger forvaltes, også her i Norge. Vi kunne godt ha gitt mye mer, men ETTER at vi har hjulpet de som fortjener det i Norge, dvs de eldre som har betalt skatt hele livet. IKKE mennesker som kommer fra alle verdenshjørner og får alle rettigheter og mer enn det, uten å ha betalt ei krone i skatt.

Politikerne burde dessuten slutte å øke skattene og begrunne det med velferdsstaten. Det er bare tull. Når vi har hundrevis av milliarder til andre ting da trenger ikke politikerne mer penger.

Anonymkode: 5b198...b86

Sånn snakker en ekte økonom 😅

Anonymkode: c9792...b0d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vi må faktisk fordele litt på ressursene i verden uten å forlange at alle skal leve som oss.

Om du ikke gjør som oss får du ingenting er en ovenfra og ned holdning som vil gi oss fiender og ikke venner i verden.

Anonymkode: c9792...b0d

Nå bryter både Taliban og Kina menneskerettigheter. Jeg skrev heller ikke at jeg synes vi burde kreve at kvinner fikk stemmerett, men i det minste rett til å styre sitt eget liv. 

Og finnes det en mer hyklerisk stat enn Kina? De sitter der og klager på at andre land brenner koranen, selv har det forbudt folk å eie den boken. De klager på islamforbi i Europa samtidig som de har egne leirer for muslimene i Kina....

Anonymkode: 26b12...335

[Anonym bruker]

Ingen bistand gis som rene midler lenger, det sluttet man i stor grad med på 90-tallet. Nå gis bistand til prosjekter eller utviklingsordninger. Hvis dere tror Kina er et rikt og velutviklet land så tar dere feil. Voldsom produksjon ja, men store velferdsutfordringer og sosiale forskjeller. Dessuten er bistand ofte en del av diplomatiske forbindelser, man hjelper et land med noe, vi får noe annet tilbake. Når det gjelder Afghanistan får vi vel værsågod være med å bidra til gjenoppbygging av landet med tanke på at vi var med å ødelegge det. Taliban er utfordrende, men det afghanske folk skal ikke straffes ved å ikke få hjelp til skoler og helsehjelp. 

Anonymkode: 57883...07f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Ingen bistand gis som rene midler lenger, det sluttet man i stor grad med på 90-tallet. Nå gis bistand til prosjekter eller utviklingsordninger. Hvis dere tror Kina er et rikt og velutviklet land så tar dere feil. Voldsom produksjon ja, men store velferdsutfordringer og sosiale forskjeller. Dessuten er bistand ofte en del av diplomatiske forbindelser, man hjelper et land med noe, vi får noe annet tilbake. Når det gjelder Afghanistan får vi vel værsågod være med å bidra til gjenoppbygging av landet med tanke på at vi var med å ødelegge det. Taliban er utfordrende, men det afghanske folk skal ikke straffes ved å ikke få hjelp til skoler og helsehjelp. 

Anonymkode: 57883...07f

Kina kunne fint ha klart seg selv, det er heller det at staten ikke 'ønsker' å hjelpe og så lenge andre land gjør det så trenger de ikke å tenke på det. Det er som om vi skulle satt de gamle på gata og ventet på støtte fra utlandet. 

I Afganistan styrer Taliban som forøvrig IKKE er interessert i å gi jenter skolegang så da har de vel mer enn nok skoleklasser til guttene. Men ønsker de hjelp kunne de fint klart å tilpasset seg noen få regler. 

Anonymkode: 26b12...335

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Kina kunne fint ha klart seg selv, det er heller det at staten ikke 'ønsker' å hjelpe og så lenge andre land gjør det så trenger de ikke å tenke på det. Det er som om vi skulle satt de gamle på gata og ventet på støtte fra utlandet. 

I Afganistan styrer Taliban som forøvrig IKKE er interessert i å gi jenter skolegang så da har de vel mer enn nok skoleklasser til guttene. Men ønsker de hjelp kunne de fint klart å tilpasset seg noen få regler. 

Anonymkode: 26b12...335

Så vidt jeg kan forstå er mye av midlene som gis til Kina støtte til forskningsprosjekter som har som mål å redusere miljøforurensning (f.eks. kvikksølvutslipp). Dette er tiltak som indirekte kommer oss til nytte også (siden forurensningen ikke respekterer landegrenser), men som Kina neppe prioriterer på egenhånd. Generelt er jeg enig i at man ikke bør gi støtte til tvilsomme regimer, men akkurat denne type forskningssamarbeid blir noe litt annet.

Anonymkode: a4b6a...a68

[Optatium]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Kina kunne fint ha klart seg selv, det er heller det at staten ikke 'ønsker' å hjelpe og så lenge andre land gjør det så trenger de ikke å tenke på det. Det er som om vi skulle satt de gamle på gata og ventet på støtte fra utlandet. 

I Afganistan styrer Taliban som forøvrig IKKE er interessert i å gi jenter skolegang så da har de vel mer enn nok skoleklasser til guttene. Men ønsker de hjelp kunne de fint klart å tilpasset seg noen få regler. 

Anonymkode: 26b12...335

Nå er det en del av oss som mener at penger og handelsavtaler er mer på å åpne lukkede samfunn, og at ved å stenge de ute gjør vi situasjonen verre for mange. 
Ikke minst har hun som skriver om Kina og forskningen rett i at mye av bistanden vi gir også kommer oss indirekte til gode. Minner også om at vi såvidt bikket målet om 1% av BNP i bistand og det skulle bare mangle med tanke på hvor mye penger vi har tjent på et produkt som skaper så mye miljøutfordringer, men rammer alle andre enn oss selv. 

[Anonym bruker]

Optatium skrev (28 minutter siden):

Nå er det en del av oss som mener at penger og handelsavtaler er mer på å åpne lukkede samfunn, og at ved å stenge de ute gjør vi situasjonen verre for mange. 
Ikke minst har hun som skriver om Kina og forskningen rett i at mye av bistanden vi gir også kommer oss indirekte til gode. Minner også om at vi såvidt bikket målet om 1% av BNP i bistand og det skulle bare mangle med tanke på hvor mye penger vi har tjent på et produkt som skaper så mye miljøutfordringer, men rammer alle andre enn oss selv. 

Vi kunne heller ha satt av 1% i året til bistand og brukt der vi ser at vi kan gjøre en forskjell og så klart til katastrofer, men ikke at vi SKAL bruke alt på et år. 

Hadde man gitt Kina straffe skatt så hadde mye kjappere ryddet opp selv. I tillegg til at man kunne satt et krav til hvordan de behandlet folkene sine, men ingen tør å si noe til Kina. Lederen der har tilegnet seg en enorm formue, mens vi skal betale for vei og strøm til fattige deler av Kina? (Stod på listen hos Norad). 

https://itsgettinghotinhere.org/money/xi-jinping-net-worth/

Taliban var nettopp på besøk hos FN for å få mere penger, men krevde at ingen kvinner fikk delta ei heller at det skulle snakkes om kvinners rettigheter. Dette er som at jeg inn på sosialkontoret i sommer, sier jeg vil ha penger og krever at ingen informasjon om min inntekt eller saldoer skal bli oppgitt. 

Ja det kan være brutalt men for å slutt på dette er bedre at de ikke får noen penger før de kan vise til at kvinner kan jobbe, gå på skole, selv bestemme over eget liv....så lenge vi pøser på med penger så sitter de bare å ler av oss. 

Anonymkode: 26b12...335

[Optatium]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vi kunne heller ha satt av 1% i året til bistand og brukt der vi ser at vi kan gjøre en forskjell og så klart til katastrofer, men ikke at vi SKAL bruke alt på et år. 

Hadde man gitt Kina straffe skatt så hadde mye kjappere ryddet opp selv. I tillegg til at man kunne satt et krav til hvordan de behandlet folkene sine, men ingen tør å si noe til Kina. Lederen der har tilegnet seg en enorm formue, mens vi skal betale for vei og strøm til fattige deler av Kina? (Stod på listen hos Norad). 

https://itsgettinghotinhere.org/money/xi-jinping-net-worth/

Taliban var nettopp på besøk hos FN for å få mere penger, men krevde at ingen kvinner fikk delta ei heller at det skulle snakkes om kvinners rettigheter. Dette er som at jeg inn på sosialkontoret i sommer, sier jeg vil ha penger og krever at ingen informasjon om min inntekt eller saldoer skal bli oppgitt. 

Ja det kan være brutalt men for å slutt på dette er bedre at de ikke får noen penger før de kan vise til at kvinner kan jobbe, gå på skole, selv bestemme over eget liv....så lenge vi pøser på med penger så sitter de bare å ler av oss. 

Anonymkode: 26b12...335

Vi har prøvd brutalt, det funket ikke. Konsekvensene av hardt mot hardt lot Kina er alt for store for forbrukernordmenn, det vil ingen politikere stå for. Penger, diplomati og samtale er viktigere, da kommer de i alle fall på gli. 

[Anonym bruker]

Optatium skrev (15 timer siden):

Vi har prøvd brutalt, det funket ikke. Konsekvensene av hardt mot hardt lot Kina er alt for store for forbrukernordmenn, det vil ingen politikere stå for. Penger, diplomati og samtale er viktigere, da kommer de i alle fall på gli. 

Det vi gjorde var å gi fredspris til en person som Kina ikke like vi skulle gi den til....så Kina bestemmer alt hvem som vi ikke kan gi fredspris til. 

Den saken var også slik at Kina boikottet norsk fisk, men det har vist seg i ettertid at de kjøpte mye norsk fisk, bare via omveier. 

Som takk fra Kina for at vi hjelper de så sender de spioner til Norge (eller rekrutterer) 

Anonymkode: 26b12...335

[Anonym bruker]

Det er viktig å sende bistandsmidler også til land med dårlige regimer. Da er det viktig å støtte konkrete prosjekter slik at så mye som mulig av pengene brukes etter intensjon. 

Noe av det som kjennetegner dårlige regimer er at befolkningen ikke har det bra. De er ofte undertrykte og/eller landet preges av krig mellom ulike grupperinger. Slike regimer med endres innenfra og da må befolkningen være i stand til det. De må ha helse og de må ha kunnskap. Verden har prøvd å endre regimer utenfra og vi har gode eksempler på at det ikke går (f.eks. Afghanistan). 

Godene i verden er veldig skjevfordelt så selv om det er uendelig mye å bruke penger på innenfor et lands grenser, må vi også hjelpe andre. Får ikke land bistand er de tvunget til å se etter andre løsninger. En stor trussel der er private selskaper som ser profitt. Nestlé f.eks. jobber hardt for å kjøpe opp drikkevann og selge det dyrt tilbake på flasker. De går hardt ut mot at vann skal være en menneskerett fordi da blir det vanskeligere for selskapet å ta seg til rette. Slike selskaper eier ikke skrupler (det er bare å lese om kampanjer rettet mot mødre i afrikanske land for å få dem til å slutte å amme og heller gi morsmelk erstatning med det resultat at barn dør fordi vannet ikke er rent nok). 

Hjelpes ikke lokalbefolkningen der de er, blir de tvunget til å flykte. Store flyktningeleirer med kummerlige forhold er ikke bra for noe. Der er sult og nød. Folk hjelpes ikke til en bedre hverdag. Hatet stiger og vi skaper terrorister. Det er mye bedre å hjelpe folk i landet de er i, enn at er tvunget til å flykte. De aller fleste har det best om de får bo i et land med sin egen kultur og med storfamilien rundt seg fremfor å bo alene i et veldig fremmed land. 

Veldig mange av bistandsprosjektene har også en miljøside. F.eks. finne og beskytte drikkevannet. Passe på at søppelhåndteringen og sanitet ikke ødelegger grunnvannet. Det er mye enklere å beskytte det som kan reddes enn å prøve å finne alternativer. Vi er avhengig av rent vann og at økomiljø i varetas. Kuttes skoger ned har det store konsekvenser både lokalt og internasjonalt. Overfiske har konsekvenser etc. Fattige land har ikke mulighet til å tenke miljø og da må vi bidra. Spesielt siden mye av søppelet og tungmetallene som synker inn i grunnen deres kommer fra rike land.

Ikke bare er bistand viktig for det globale miljøet, men det er også viktig for sikkerhet. Om rike land stenger grenser og kutter bistand, vil andre tilslutt bli så desperate at de føler seg tvunget til å prøve å ta det de trenger for å overleve. 

Anonymkode: 7cb7e...2a1

[Optatium]

Anonym bruker skrev (46 minutter siden):

Det vi gjorde var å gi fredspris til en person som Kina ikke like vi skulle gi den til....så Kina bestemmer alt hvem som vi ikke kan gi fredspris til. 

Den saken var også slik at Kina boikottet norsk fisk, men det har vist seg i ettertid at de kjøpte mye norsk fisk, bare via omveier. 

Som takk fra Kina for at vi hjelper de så sender de spioner til Norge (eller rekrutterer) 

Anonymkode: 26b12...335

Nei, Kina prøvde å bestemme. De fikk ikke viljen sin. Det jeg mente med at vibhar prøvd brutalt var kanskje at «vi» i denne sammenhengen var vesten. Opiumskrigen er jo et godt eksempel, og forklarer mye av motstanden fra Kina. 
 

[Anonym bruker]

Optatium skrev (1 time siden):

Nei, Kina prøvde å bestemme. De fikk ikke viljen sin. Det jeg mente med at vibhar prøvd brutalt var kanskje at «vi» i denne sammenhengen var vesten. Opiumskrigen er jo et godt eksempel, og forklarer mye av motstanden fra Kina. 
 

Kina fikk ikke bestemme den gangen nei, men nå bestemmer de, Norge kommer aldri til å gi fredsprisen igjen til noen som er imot regimet i Kina.

Kina har de siste årene investert kraftig i muslimske land så ingen der klager lenger på hvordan Uighurer blir behandlet, men brenner vi en koran så brenner de ned våres ambassade. 

Anonymkode: 26b12...335

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er viktig å sende bistandsmidler også til land med dårlige regimer. Da er det viktig å støtte konkrete prosjekter slik at så mye som mulig av pengene brukes etter intensjon. 

Noe av det som kjennetegner dårlige regimer er at befolkningen ikke har det bra. De er ofte undertrykte og/eller landet preges av krig mellom ulike grupperinger. Slike regimer med endres innenfra og da må befolkningen være i stand til det. De må ha helse og de må ha kunnskap. Verden har prøvd å endre regimer utenfra og vi har gode eksempler på at det ikke går (f.eks. Afghanistan). 

Godene i verden er veldig skjevfordelt så selv om det er uendelig mye å bruke penger på innenfor et lands grenser, må vi også hjelpe andre. Får ikke land bistand er de tvunget til å se etter andre løsninger. En stor trussel der er private selskaper som ser profitt. Nestlé f.eks. jobber hardt for å kjøpe opp drikkevann og selge det dyrt tilbake på flasker. De går hardt ut mot at vann skal være en menneskerett fordi da blir det vanskeligere for selskapet å ta seg til rette. Slike selskaper eier ikke skrupler (det er bare å lese om kampanjer rettet mot mødre i afrikanske land for å få dem til å slutte å amme og heller gi morsmelk erstatning med det resultat at barn dør fordi vannet ikke er rent nok). 

Hjelpes ikke lokalbefolkningen der de er, blir de tvunget til å flykte. Store flyktningeleirer med kummerlige forhold er ikke bra for noe. Der er sult og nød. Folk hjelpes ikke til en bedre hverdag. Hatet stiger og vi skaper terrorister. Det er mye bedre å hjelpe folk i landet de er i, enn at er tvunget til å flykte. De aller fleste har det best om de får bo i et land med sin egen kultur og med storfamilien rundt seg fremfor å bo alene i et veldig fremmed land. 

Veldig mange av bistandsprosjektene har også en miljøside. F.eks. finne og beskytte drikkevannet. Passe på at søppelhåndteringen og sanitet ikke ødelegger grunnvannet. Det er mye enklere å beskytte det som kan reddes enn å prøve å finne alternativer. Vi er avhengig av rent vann og at økomiljø i varetas. Kuttes skoger ned har det store konsekvenser både lokalt og internasjonalt. Overfiske har konsekvenser etc. Fattige land har ikke mulighet til å tenke miljø og da må vi bidra. Spesielt siden mye av søppelet og tungmetallene som synker inn i grunnen deres kommer fra rike land.

Ikke bare er bistand viktig for det globale miljøet, men det er også viktig for sikkerhet. Om rike land stenger grenser og kutter bistand, vil andre tilslutt bli så desperate at de føler seg tvunget til å prøve å ta det de trenger for å overleve. 

Anonymkode: 7cb7e...2a1

Jeg er langt i fra imot bistandsprosjekt er, men jeg mener vi bør kunne sette krav til pengene de får. 

Taliban kunne jo sette krav til FN når de kom dit for å tigge om penger, hvorfor skal vi ikke kunne sette krav tilbake? 

Blant annet så gir Norge og Vesten penger til Vestbredden, samtidig som mye av det som ble gitt før ble en del av Arafat sin personlige formue. Mange ser på han som en helt, men datteren hans eier en hel gate i London. Han hadde 1 billion dollar når han døde.....dette er penger man som burde vært inndratt kommet palestinere til gode. 

https://www.cbsnews.com/news/arafats-billions/

Når det gjelder morsmelkerstatning er jeg helt enig, men da bør vi også opprette bistand i USA der veldig mange er tvunget til å gå over til morsmelkerstatning for å kunne gå tilbake på jobb. 

Anonymkode: 26b12...335