Hva tenker du helt ærlig om 100 % uføretrygdede som trener, gjerne på treningssenter?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Skjønte du virkelig ikke hva jeg mente med det?

Anonymkode: 47f46...866

Nei. Du kommer med en helt åpenbar påstand. Jeg skjønner riktignok ikke hva poenget med den er. Mener du at det høye antallet uføretrygdede ikke er en kostnad for staten fordi mange jobbet før de ble uføre?

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Nei. Du kommer med en helt åpenbar påstand. Jeg skjønner riktignok ikke hva poenget med den er. Mener du at det høye antallet uføretrygdede ikke er en kostnad for staten fordi mange jobbet før de ble uføre?

Anonymkode: 78c81...9ff

Hun mente sikkert at de har betalt skatt i x antall år før de ble syke, tror du ikke?

Anonymkode: 63e91...4f6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hun mente sikkert at de har betalt skatt i x antall år før de ble syke, tror du ikke?

Anonymkode: 63e91...4f6

Ja, men hva er det et argument for eller i mot?

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Ja, men hva er det et argument for eller i mot?

Anonymkode: 78c81...9ff

Altfor mange klager på at skattepengene de betaler går til de «late uføretrygde». Da må de huske på at mange av de som er ufør har jobbet og betalt skatt i mange år, så de har vært med på å betale til sin egen uføretrygd. I tillegg betaler en skatt av trygda, så en fortsetter å betale sin egen trygd når en er trygda.

Anonymkode: 4a304...eef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Altfor mange klager på at skattepengene de betaler går til de «late uføretrygde». Da må de huske på at mange av de som er ufør har jobbet og betalt skatt i mange år, så de har vært med på å betale til sin egen uføretrygd. I tillegg betaler en skatt av trygda, så en fortsetter å betale sin egen trygd når en er trygda.

Anonymkode: 4a304...eef

Jeg kan ikke si noe om hva andre klager på og ikke, men at andelen uføretrygdede er - og kommer til å bli - et problem for norsk økonomi er et faktum, helt uanhengig av hva den enkelte uføretrygdede har betalt inn av skatt tidligere og ikke. Har du lest OECD-rapporten om norsk økonomi fra 2024? Er du uenig i den? De som har utarbeidet rapporten tar kanskje feil, for de har ikke tatt høyde for tidligere innbetalte skattepenger…?

Nå ble det tidligere i tråden påpekt at den gjennomsnittsnordmannen koster staten mer enn hen bidrar med. Hvordan kan da en uføretrygdet ha «vært med på å betale sin egen uføretrygd»? Har den enkelte uføretrygdede ikke gått på skole, fått gratis helsehjelp, fått barn osv?

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ja, men hva er det et argument for eller i mot?

Anonymkode: 78c81...9ff

Det er da veldig merkelig at du ikke skjønner dette. 

Anonymkode: 63e91...4f6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg kan ikke si noe om hva andre klager på og ikke, men at andelen uføretrygdede er - og kommer til å bli - et problem for norsk økonomi er et faktum, helt uanhengig av hva den enkelte uføretrygdede har betalt inn av skatt tidligere og ikke. Har du lest OECD-rapporten om norsk økonomi fra 2024? Er du uenig i den? De som har utarbeidet rapporten tar kanskje feil, for de har ikke tatt høyde for tidligere innbetalte skattepenger…?

Nå ble det tidligere i tråden påpekt at den gjennomsnittsnordmannen koster staten mer enn hen bidrar med. Hvordan kan da en uføretrygdet ha «vært med på å betale sin egen uføretrygd»? Har den enkelte uføretrygdede ikke gått på skole, fått gratis helsehjelp, fått barn osv?

Anonymkode: 78c81...9ff

Men ingenting av dette er de uføre sin feil. De har vært med å bidratt - og fortsetter å bidra - til samfunnet på lik linje med alle andre. Så hvorfor klage på de uføre? Altfor mange av de uføre har mye å gi, bare ikke 100%, og da er det få arb.givere som ønsker å ansette. 

Anonymkode: 4a304...eef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (31 minutter siden):

Men ingenting av dette er de uføre sin feil. De har vært med å bidratt - og fortsetter å bidra - til samfunnet på lik linje med alle andre. Så hvorfor klage på de uføre? Altfor mange av de uføre har mye å gi, bare ikke 100%, og da er det få arb.givere som ønsker å ansette. 

Anonymkode: 4a304...eef

De "fortsetter" ikke å bidra til samfunnet. Nå må du slutte å tulle. 

Anonymkode: 2e05f...42a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men ingenting av dette er de uføre sin feil. De har vært med å bidratt - og fortsetter å bidra - til samfunnet på lik linje med alle andre. Så hvorfor klage på de uføre? Altfor mange av de uføre har mye å gi, bare ikke 100%, og da er det få arb.givere som ønsker å ansette. 

Anonymkode: 4a304...eef

På hvilken måte, helt konkret, bidrar uføre til samfunnet, fra et økonomisk perspektiv?

Jeg har heller aldri sagt at noe er uføre sin «feil». Jeg har sagt at systemet slik det praktiseres i dag ikke er bærekraftig på sikt, noe to store rapporter også konkluderer med (OECD og rapporten fra det internasjonale pengefondet).

Og hvorfor kommer du med stråmenn som at jeg «klager» på de uføre? Det er heller ikke min «feil» at systemet er som det er, ettersom du åpenbart er så ivrig etter å påpeke hvem sin «feil» ting er. Jeg bare påpeker fakta.

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Hvorfor skulle jeg tenke på det? Å trene kroppen er viktig mtp helse. Nå kommer det an på type trening da. Å trene for Ironman er kanskje rart om man er ufør men å holde kropp og muskler vedlike er viktig. 

Anonymkode: 7da3d...b0b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

På hvilken måte, helt konkret, bidrar uføre til samfunnet, fra et økonomisk perspektiv?

Jeg har heller aldri sagt at noe er uføre sin «feil». Jeg har sagt at systemet slik det praktiseres i dag ikke er bærekraftig på sikt, noe to store rapporter også konkluderer med (OECD og rapporten fra det internasjonale pengefondet).

Og hvorfor kommer du med stråmenn som at jeg «klager» på de uføre? Det er heller ikke min «feil» at systemet er som det er, ettersom du åpenbart er så ivrig etter å påpeke hvem sin «feil» ting er. Jeg bare påpeker fakta.

Anonymkode: 78c81...9ff

De betaler skatt som alle andre.

Det er helt greitt å komme med fakta, men hvis du leser i tråden her, eller andre tråder om uføre, så får de beskjed at de er late, de bidrar ikke osv. Det stemmer ikke. Slik arb.markede er i dag, blir de uføre som kan bidra mye likevel avvist. Altfor mange retter pekefingeren mot de uføre, når det er arb.markede som bør endre seg. 

Anonymkode: 4a304...eef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

De betaler skatt som alle andre.

Det er helt greitt å komme med fakta, men hvis du leser i tråden her, eller andre tråder om uføre, så får de beskjed at de er late, de bidrar ikke osv. Det stemmer ikke. Slik arb.markede er i dag, blir de uføre som kan bidra mye likevel avvist. Altfor mange retter pekefingeren mot de uføre, når det er arb.markede som bør endre seg. 

Anonymkode: 4a304...eef

Betaler skatt… altså, seriøst. Hvis jeg skal gi deg 1000 kroner. Så velger jeg å beholde 200. Har jeg da «tjent» 200 på deg, eller har du kosta meg 800? Selv om uføre «betaler skatt», så er de jo likevel utelukkende en utgift. Eller hvordan mener du staten tjener på uføre? At uføre ikke bidrar på linje med arbeidstakere er jo et faktium, og ikke noe du kan bli snurt over at noen påpeker? Det er jo hele konseptet rundt uføretrygd: Du er for syk til å jobbe/bidra, så da får du heller uføretrygd. 

Utover det ser jeg ikke mange, eller noen, her i tråden som mener at uføre er late?

Jeg vil tro uføre er som alle andre: forskjellige. Noen er late, andre ikke. Men det er jo påfallende hvordan enkelte uføre går fullstendig i vranglås når det kommer forslag til hvordan problemet med stadig flere uføre kan løses, mens andre går ut av sitt gode skinn for å prøve å finne løsninger til hvordan de i det minste kan jobbe litt og/eller bli friske. Uføre er ikke en homogen gruppe med helt like utfordringer og holdninger. Som en over skrev: Jeg tror både uføre selv og samfunnet for øvrig kunne hatt nytte av at uføre selv kom med løsningsforslag til situasjonen, i stedet for å bare holde seg for øra og rope «nei, jeg kan ikke jobbe NOE, aldri!!!». Og ettersom du også refererer til tidligere tråder: det er ikke lenge siden en ufør her inne mente seg berettiget til å kunne takke nei til arbeid hun var overkvalifisert for, hun hadde da tross alt utdanning! Det et faktisk ikke bare sånn at noen har dårlige holdninger mot uføre, noen uføre har veldig dårlige holdninger selv.

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

På hvilken måte, helt konkret, bidrar uføre til samfunnet, fra et økonomisk perspektiv?

 

Anonymkode: 78c81...9ff

Mange uføre er delvis uføre og jobber ved siden av. hever ordinær lønn og betaler helt ordinær skatt. I tillegg er det mange uføre som jobber frivillig. Det genererer ikke direkte penger i statskassa, men indirekte. Jeg kjenner uføre som jobber som guide for nyankomne flyktninger, som jobber med leksehjelp og språkkafé. Andre som er besøksvenn eller kjører gamle til frisøren. Oppgaver som ellers måtte ha vært dekket av det offentlige. 

Anonymkode: 592a5...56f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Mange uføre er delvis uføre og jobber ved siden av. hever ordinær lønn og betaler helt ordinær skatt. I tillegg er det mange uføre som jobber frivillig. Det genererer ikke direkte penger i statskassa, men indirekte. Jeg kjenner uføre som jobber som guide for nyankomne flyktninger, som jobber med leksehjelp og språkkafé. Andre som er besøksvenn eller kjører gamle til frisøren. Oppgaver som ellers måtte ha vært dekket av det offentlige. 

Anonymkode: 592a5...56f

«Mange» uføre er delvis uføre, skriver du. Hvor mange? Dette finnes det nemlig tall på. Har du de tallene, ettersom du påstår at det er «mange»?

Og hvor «mange» jobber som frivillige, helt konkret? Ikke misforstå, det er supert led uføre som bidrar med frivillig arbeid, absolutt. Men hvor mange, helt konkret, gjelder det?

Uansett hvor hardt du prøver så kommer du ikke bort i fra at uføre er en stoe kostnad for staten Norge. Eller mener du de to rapportene jeg henviste til tidligere tar feil, mens du har rett?

Anonymkode: 78c81...9ff

[Anonym bruker]

Jeg holder meg ikke oppdatert på hvem som er hva, så antakelig hadde jeg ikke visst om en person som trente hver dag var ufør eller ikke.

Men jeg kjenner til ei som er 100% ufør og jobber 100% på en kafé for frivillige. Det tenker jeg noe om. Hun burde jobbet de 100% i lønnet arbeid. Feks på en kafé 

Anonymkode: da7c2...2f4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

«Mange» uføre er delvis uføre, skriver du. Hvor mange? Dette finnes det nemlig tall på. Har du de tallene, ettersom du påstår at det er «mange»?

Og hvor «mange» jobber som frivillige, helt konkret? Ikke misforstå, det er supert led uføre som bidrar med frivillig arbeid, absolutt. Men hvor mange, helt konkret, gjelder det?

Uansett hvor hardt du prøver så kommer du ikke bort i fra at uføre er en stoe kostnad for staten Norge. Eller mener du de to rapportene jeg henviste til tidligere tar feil, mens du har rett?

Anonymkode: 78c81...9ff

Uansett hvor hardt jeg prøver...? Kanskje du skal lese anonymkoder før du svarer? Jeg har ikke påstått at uføre ikke er en stor kostnad for staten. Det er de. Det er også pensjon, barnetrygd, foreldrepenger, sykepenger, dagpenger, overgangsstønad og alle de andre ytelsene, så hvorfor single ut de som er uføre? Skal de spares så er det jo mye annet å ta fatt i enn folk som allerede er ferdig avklart, utredet, testet og prøvd ut OG funnet arbeidsuføre. Hva med å starte med de som er friske og går på dagpenger, overgangsstønad, introduksjonsstønad og tiltakspenger, og bare for å ta med de kommunale utgiftene: sosialstønad og kvalifiseringstønad. 

For øvrig: https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/tabeller/mottakere-av-uforetrygd-etter-uforegrad-og-alder.pr.31.03.2024.antall
 

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/tabeller/mottakere-av-uforetrygd-hvor-uforegrad-er-forskjellig-fra-utbetalingsgrad.pr.31.03.2024.antall (merk at den sier ingen ting om hvor mange uføre som tjener opp til sin inntektsgrense.)

Anonymkode: 592a5...56f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Jeg vil tro uføre er som alle andre: forskjellige. Noen er late, andre ikke. Men det er jo påfallende hvordan enkelte uføre går fullstendig i vranglås når det kommer forslag til hvordan problemet med stadig flere uføre kan løses, mens andre går ut av sitt gode skinn for å prøve å finne løsninger til hvordan de i det minste kan jobbe litt og/eller bli friske. Uføre er ikke en homogen gruppe med helt like utfordringer og holdninger. Som en over skrev: Jeg tror både uføre selv og samfunnet for øvrig kunne hatt nytte av at uføre selv kom med løsningsforslag til situasjonen, i stedet for å bare holde seg for øra og rope «nei, jeg kan ikke jobbe NOE, aldri!!!». Og ettersom du også refererer til tidligere tråder: det er ikke lenge siden en ufør her inne mente seg berettiget til å kunne takke nei til arbeid hun var overkvalifisert for, hun hadde da tross alt utdanning! Det et faktisk ikke bare sånn at noen har dårlige holdninger mot uføre, noen uføre har veldig dårlige holdninger selv.

Anonymkode: 78c81...9ff

Det at systemet er så komplisert at folk ikke skjønner det eller orler å sette seg inn i de hvis man kan jobbe noe, er en ting som er blitt lagt frem av uføretrygdede. For sånn som det er nå, så lar kanskje folk heller være å prøve seg i jobb, fordi de er redd for hvordan det blir økonomisk. Brenna skjønte det jo ikke selv engang når hun var med på debatten på NRK:  Så det å kunne fått litt veiledning og hjelp av Nav når det kom til det, ville vært gull verdt, men når man er uføretrygdet så er det null hjelp å hente fra Nav.

I min kommune ønsket de få til en slags formidling hvor folk kunne melde seg på på gode dager, og gjøre forskjellig forefallent i kommunen og evt oppgaver andre steder. Men det ble blankt avslått av kommunen.

Hi

Anonymkode: 47f46...866

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Uansett hvor hardt jeg prøver...? Kanskje du skal lese anonymkoder før du svarer? Jeg har ikke påstått at uføre ikke er en stor kostnad for staten. Det er de. Det er også pensjon, barnetrygd, foreldrepenger, sykepenger, dagpenger, overgangsstønad og alle de andre ytelsene, så hvorfor single ut de som er uføre? Skal de spares så er det jo mye annet å ta fatt i enn folk som allerede er ferdig avklart, utredet, testet og prøvd ut OG funnet arbeidsuføre. Hva med å starte med de som er friske og går på dagpenger, overgangsstønad, introduksjonsstønad og tiltakspenger, og bare for å ta med de kommunale utgiftene: sosialstønad og kvalifiseringstønad. 

For øvrig: https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/tabeller/mottakere-av-uforetrygd-etter-uforegrad-og-alder.pr.31.03.2024.antall
 

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/tabeller/mottakere-av-uforetrygd-hvor-uforegrad-er-forskjellig-fra-utbetalingsgrad.pr.31.03.2024.antall (merk at den sier ingen ting om hvor mange uføre som tjener opp til sin inntektsgrense.)

Anonymkode: 592a5...56f

Jeg skjønner ikke hvordan noe av dette du skriver her motsier noe av det jeg har skrevet i tråden…? Selvsagt må vi OGSÅ se på andre kostnader for staten, og da kanskje sykepenger spesielt.

Anonymkode: 78c81...9ff