Hva faen, ramadan

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Ja, inkluderende for alle som ikke har traumer som trigges av bla. høye smell. 

Har du noen gang sittet inne i mørket, lukket øynene og bare hørt på fyrverkeriet? Da får man et mikroinnblikk i hvordan nyttårsaften med ditt inkluderende fyrverkeri oppleves for veldig mange mennesker i Norge. Vi uten slike traumer vet at smellene ikke er farlige, men lukk øynene, lytt og forestill deg at du ikke vet hva smellene er. Da høres det ut som bombing og det gjenopplever drøssevis hvert år fordi andre syns det er så fint og inkluderende. 

Lys er vel mindre invasivt enn smell...

Anonymkode: 9e45a...85e

Vel da kan man si det samme om feiring av islam. Tenk på de fra Iran som opplever at familie blir hengt for at de ikke følger islamske lover. 

Anonymkode: acb3e...14a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Vel da kan man si det samme om feiring av islam. Tenk på de fra Iran som opplever at familie blir hengt for at de ikke følger islamske lover. 

Anonymkode: acb3e...14a

Det er ikke islamske lover, det er en tolkning på ekstremt vis av islamske lover, en vesentlig forskjell. I USA finnes ekstreme kristne som mener de har rett til å drepe abortleger for å redde liv, samtidig som de jobber aktivt for å sette igang Armageddon. Skal disse ekstreme kristne definere alle kristne i hele verden,slik du definerer alle muslimer ut fra en liten ekstrem gruppe?

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (9 minutter siden):

Det er ikke islamske lover

Det forandrer ikke på at:

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Tenk på de fra Iran som opplever at familie blir hengt for at de ikke følger islamske lover. 

Anonymkode: acb3e...14a

Dette var fokus. Dette var ikke en debatt om islamske lover. Det viktige her er at disse opplever noe. Det er fokus. Deres opplevelser. Ikke islamske lover.

Anonymkode: e87ae...1ec

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Det forandrer ikke på at:

Dette var fokus. Dette var ikke en debatt om islamske lover. Det viktige her er at disse opplever noe. Det er fokus. Deres opplevelser. Ikke islamske lover.

Anonymkode: e87ae...1ec

Alvorlig talt, dette var ikke fokus. Du hopper i din argumentasjon litt mellom diskriminering, bruk av offentlig midler, stakkars de som har opplevd vonde ting i forbindelse med islam (her diktaturet i Iran) og manglende medbestemmelse. Det er vanskelig å ta seriøst og vanskelig å ikke mistenke at det hele egentlig bunner i en anelse islamofobi. 

Anonymkode: a9c9b...101

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det forandrer ikke på at:

Dette var fokus. Dette var ikke en debatt om islamske lover. Det viktige her er at disse opplever noe. Det er fokus. Deres opplevelser. Ikke islamske lover.

Anonymkode: e87ae...1ec

Men det handler heller ikke om Iran og hva de opplever der!At du blander inn det er jo bare tull ball!Vi er i Norge, og det handler om noen lys,ikke hva som skjer i Iran.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (2 timer siden):

Det er ikke islamske lover, det er en tolkning på ekstremt vis av islamske lover, en vesentlig forskjell. I USA finnes ekstreme kristne som mener de har rett til å drepe abortleger for å redde liv, samtidig som de jobber aktivt for å sette igang Armageddon. Skal disse ekstreme kristne definere alle kristne i hele verden,slik du definerer alle muslimer ut fra en liten ekstrem gruppe?

Du har ikke svart på hvorfor du skulle ønske færre var kristne?

Anonymkode: 7dd07...c64

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Du har ikke svart på hvorfor du skulle ønske færre var kristne?

Anonymkode: 7dd07...c64

Jeg har aldri skrevet at jeg ønsker færre kristne. Det jeg skrev er at jeg synes det er bra at medlemstallet i den norske kirke går nedover. Folk kan vel være personlig kristen uten å være medlem av kirken?

Inntil oktober 2018 fikk alle barn,så lenge en eller begge foreldrene sto i statskirken, automatisk tilhørighet i den norske kirken. Dette påvirket selvfølgelig summen kirken fikk, og ikke minst hvor mye andre kirkesamfunn ikke fikk. 85% av all statsstøtte, da det er utbetalt 1419 kr pr medlem fikk kirken i 2023. Jeg har tre barn som alle sto med tilhørighet i den norske kirken uten at jeg var klar over det,kun fordi far er døpt (ikke konfirmert, ikke gift i kirken).Ingen av dem er døpt.

Dette er ren og skjær svindel fra kirken, og jeg synes det er utrolig bra at folk tar et bevisst valg mot at de automatisk blir innmeldt enten ved at foreldrene har tatt et valg for dem når de var tre måneder gamle, eller at de automatisk ble en del av kirken fordi en eller begge foreldrene tilfeldigvis var dømt 30 år tidligere. 

 

Endret 15. mars 2024 av Østerdølen

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 time siden):

Jeg har aldri skrevet at jeg ønsker færre kristne. Det jeg skrev er at jeg synes det er bra at medlemstallet i den norske kirke går nedover. Folk kan vel være personlig kristen uten å være medlem av kirken?

Inntil oktober 2018 fikk alle barn,så lenge en eller begge foreldrene sto i statskirken, automatisk tilhørighet i den norske kirken. Dette påvirket selvfølgelig summen kirken fikk, og ikke minst hvor mye andre kirkesamfunn ikke fikk. 85% av all statsstøtte, da det er utbetalt 1419 kr pr medlem fikk kirken i 2023. Jeg har tre barn som alle sto med tilhørighet i den norske kirken uten at jeg var klar over det,kun fordi far er døpt (ikke konfirmert, ikke gift i kirken).Ingen av dem er døpt.

Dette er ren og skjær svindel fra kirken, og jeg synes det er utrolig bra at folk tar et bevisst valg mot at de automatisk blir innmeldt enten ved at foreldrene har tatt et valg for dem når de var tre måneder gamle, eller at de automatisk ble en del av kirken fordi en eller begge foreldrene tilfeldigvis var dømt 30 år tidligere. 

 

Ok, så det er kirkens praksis mht medlemmer du ikke liker, men du plages ikke med at folk er personlig kristne?

Hva hvis flere hadde blitt personlig kristne og dermed flere hadde meldt seg inn i kirken - hadde du mislikt det, eller hadde det vært greit?

Anonymkode: 7dd07...c64

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ok, så det er kirkens praksis mht medlemmer du ikke liker, men du plages ikke med at folk er personlig kristne?

Hva hvis flere hadde blitt personlig kristne og dermed flere hadde meldt seg inn i kirken - hadde du mislikt det, eller hadde det vært greit?

Anonymkode: 7dd07...c64

Så lenge du selv tar et valg,om det er å være muslim,hindu eller personlig kristen, meld deg inn i det trossamfunnet du ønsker. Så ja,det er selvfølgelig greit.

[Anonym bruker]

Hvis målet er mindre polarisering, er ramadanbelysning et dårlig tiltak

Men siden Høyre tok over styret, har det blant annet vært Hanukkah, Diwali og kinesisk/vietnamesisk/koreansk nyttår uten kommunal markering. Hva slags signal sender det?

Islam er den nest største religionen i Norge, så man kan hevde at det er på sin plass med litt ramadan-stemning i Oslo sentrum. Men når halvparten av befolkningen allerede mener at islam har for stor plass i det norske samfunnet (37 prosent svarer det samme om kristendom) ifølge Integreringsbarometeret 2022, kan man spørre seg om dette blir å helle bensin på bålet.
https://www.aftenposten.no/kultur/kommentar/i/GMzQB6/hvis-maalet-er-mindre-polarisering-er-ramadanbelysning-et-daarlig-tiltak

For den som lurer, hun som har skrevet innlegget er minoritetsperson, innvandrer, pakistaner, muslim, selv. Hun er blitt og blir sikkert også denne gangen, møtt med hat for sin minoritetsbakgrunn når hun har skrevet innlegg før.

https://no.linkedin.com/posts/maryam-iqbal-tahir-2a2a713b_nei-jeg-skal-ikke-ta-over-norge-selv-om-activity-7086272721348628480-cc-n

Klok kvinne. Klokere enn mange på dette forumet.

Anonymkode: e87ae...1ec

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Hvis målet er mindre polarisering, er ramadanbelysning et dårlig tiltak

Men siden Høyre tok over styret, har det blant annet vært Hanukkah, Diwali og kinesisk/vietnamesisk/koreansk nyttår uten kommunal markering. Hva slags signal sender det?

Islam er den nest største religionen i Norge, så man kan hevde at det er på sin plass med litt ramadan-stemning i Oslo sentrum. Men når halvparten av befolkningen allerede mener at islam har for stor plass i det norske samfunnet (37 prosent svarer det samme om kristendom) ifølge Integreringsbarometeret 2022, kan man spørre seg om dette blir å helle bensin på bålet.
https://www.aftenposten.no/kultur/kommentar/i/GMzQB6/hvis-maalet-er-mindre-polarisering-er-ramadanbelysning-et-daarlig-tiltak

For den som lurer, hun som har skrevet innlegget er minoritetsperson, innvandrer, pakistaner, muslim, selv. Hun er blitt og blir sikkert også denne gangen, møtt med hat for sin minoritetsbakgrunn når hun har skrevet innlegg før.

https://no.linkedin.com/posts/maryam-iqbal-tahir-2a2a713b_nei-jeg-skal-ikke-ta-over-norge-selv-om-activity-7086272721348628480-cc-n

Klok kvinne. Klokere enn mange på dette forumet.

Anonymkode: e87ae...1ec

Så da er man automatisk klokere fordi man er enig med deg?Du tror ikke man kan ha andre meninger og likevel være klok,eller?

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (5 timer siden):

Så da er man automatisk klokere fordi man er enig med deg?Du tror ikke man kan ha andre meninger og likevel være klok,eller?

Man kan tydeligvis også være kritisk til ramadanlys uten å være islamhater.

Anonymkode: 7dd07...c64

[Anonym bruker]

I dag markerer blant annet Oslo kommune Kvenfolkets nasjonaldag med flagg, pluss feiring i hele landet

https://www.nrk.no/kvensk/dette-skjer-pa-kvenfolkets-dag-1.16335714

Er dette også diskriminering?

Anonymkode: 43194...0db

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

I dag markerer blant annet Oslo kommune Kvenfolkets nasjonaldag med flagg, pluss feiring i hele landet

https://www.nrk.no/kvensk/dette-skjer-pa-kvenfolkets-dag-1.16335714

Er dette også diskriminering?

Anonymkode: 43194...0db

Ja,det er visst det tydeligvis 😃

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Man kan tydeligvis også være kritisk til ramadanlys uten å være islamhater.

Anonymkode: 7dd07...c64

Og hvem har kalt noen islamhater?Ingen her inne i hvertfall. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (På 15.3.2024 den 19.45):

Så lenge du selv tar et valg,om det er å være muslim,hindu eller personlig kristen, meld deg inn i det trossamfunnet du ønsker. Så ja,det er selvfølgelig greit.

Så du mener at muslimske jenter med hijab i barnehagen har tatt et valg om å være muslim? 

For meg kunne det godt ha vært slik at ingen skulle tilhøre en religion før man var 18 år(ikke kunne bære religiøse symboler, ingen omskjæring, ja at de ikke en gang fikk være med inn i menighetshus), men det lar seg nok dessverre ikke gjennomføre. Eneste man nok hadde oppnådd var å samle alle religionene. 

Har du snakket med de som har forlatt islam? De blir ikke behandlet så ulikt Jehovas vitne. Statskirken er en drøm å forlate i forhold, da vil du sjeldent møte press fra familien, ekskludering fra venner og du mottar ikke trusler osv. 

Anonymkode: acb3e...14a

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (På 15.3.2024 den 13.42):

Det er ikke islamske lover, det er en tolkning på ekstremt vis av islamske lover, en vesentlig forskjell. I USA finnes ekstreme kristne som mener de har rett til å drepe abortleger for å redde liv, samtidig som de jobber aktivt for å sette igang Armageddon. Skal disse ekstreme kristne definere alle kristne i hele verden,slik du definerer alle muslimer ut fra en liten ekstrem gruppe?

Sharialoven heter den vel egentlig.

https://www.islamic.no/sporsmålogsvar/man-horer-sa-ofte-om-sharialoven-hva-er-egentlig-sharia/

Anonymkode: acb3e...14a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Så du mener at muslimske jenter med hijab i barnehagen har tatt et valg om å være muslim? 

For meg kunne det godt ha vært slik at ingen skulle tilhøre en religion før man var 18 år(ikke kunne bære religiøse symboler, ingen omskjæring, ja at de ikke en gang fikk være med inn i menighetshus), men det lar seg nok dessverre ikke gjennomføre. Eneste man nok hadde oppnådd var å samle alle religionene. 

Har du snakket med de som har forlatt islam? De blir ikke behandlet så ulikt Jehovas vitne. Statskirken er en drøm å forlate i forhold, da vil du sjeldent møte press fra familien, ekskludering fra venner og du mottar ikke trusler osv. 

Anonymkode: acb3e...14a

Ingen tar valg om hva de vil tro på uten påvirkning fra andre. Det gjelder alt fra religion til menneskerettigheter, kardemommelov3n, demokrati og eiendomsrett. I Norge er det bestemt at alle barn skal hjernevasket til å slutte seg til det rådende verdensnyhet. Det er en god ting, men tro ikke at du har nådd din egen erkjennelse uten på egenhånd.

Anonymkode: 576b3...af8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Ingen tar valg om hva de vil tro på uten påvirkning fra andre. Det gjelder alt fra religion til menneskerettigheter, kardemommelov3n, demokrati og eiendomsrett. I Norge er det bestemt at alle barn skal hjernevasket til å slutte seg til det rådende verdensnyhet. Det er en god ting, men tro ikke at du har nådd din egen erkjennelse uten på egenhånd.

Anonymkode: 576b3...af8

Hvem har bestemt dette? Regner med at du har sikre kilder på påstanden din. 

Anonymkode: 43194...0db

[Anonym bruker]

Vårt behov for å være selvutslettende er grenseløst. Jeg skjemmes over Norge og nordmenn. Det er ingen ting som forener oss lenger, vi er i fullstendig oppløsning. Selv kongehuset er infiltrert. Glad jeg slipper å se hvor dette ender til slutt. Trist å tenke på hva vi etterlater til barn og barnebarn. Vi hadde tidenes mulighet til å bygge en fin, trygg og velstående nasjon. I stedet ga vi alt bort, og ble spist. Det siste reklamestuntet for alle verdens muslimer vil nok sørge for enda flere gjenforeninger, som vi må dekke inn med høyere skatt. Alle har jo rett på en billett til "velferdsstaten". Nå har vi flere hundre tusen som knapt nok har betalt ei krone inn som går direkte til NAV. Ikke rart skatter, avgifter og priser stiger for oss som betaler dette.

Anonymkode: 2857f...aaf

[Anonym bruker]

Her var et nyttig innlegg: 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ramadan-er-ikke-bare-rosa/o/5-95-1044201#am-comments

Anonymkode: acb3e...14a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Så du mener at muslimske jenter med hijab i barnehagen har tatt et valg om å være muslim? 

For meg kunne det godt ha vært slik at ingen skulle tilhøre en religion før man var 18 år(ikke kunne bære religiøse symboler, ingen omskjæring, ja at de ikke en gang fikk være med inn i menighetshus), men det lar seg nok dessverre ikke gjennomføre. Eneste man nok hadde oppnådd var å samle alle religionene. 

Har du snakket med de som har forlatt islam? De blir ikke behandlet så ulikt Jehovas vitne. Statskirken er en drøm å forlate i forhold, da vil du sjeldent møte press fra familien, ekskludering fra venner og du mottar ikke trusler osv. 

Anonymkode: acb3e...14a

Det er så typisk i disse diskusjonene som selvfølgelig ender opp med en diskusjon rundt islam som religion. Man drar fram et dårlig eksempel og definererer ALLE muslimer ut fra det!

Jeg kjenner en familie som er finsk-ortodoks kristen (Ja,de har levd i Norge hele sitt liv). Ingen av barna får spille kort, se noe som kan ligne trolldom ( bøker som Harry Potter, Heksene osv er bannlyst). Ingen av dem får feire Halloween, og barna blir tatt ut av klasserommet når det er noe foreldrene reagerer på. Nisser og alt som ellers er typisk norsk jul, er feil, og de får feks ikke lov til å fargelegge en nisse om julen, eller en påskehare i påsken.

Kvinner er underlagt menn, og lillesøsteren (samt store søsteren) er underlagt storebroren på 11,så lenge de er på skolen. Jentene skal være dydige, fromme, underdanige og i hvertfall ikke være flinkere enn brødrene sine. De skal heller ikke svare tilbake om de er uenige med brødrene eller faren. De skal kle seg respektfullt og helst ikke vise hud (de svømmer med t-skjorte og lang shorts i svømmehallen). 

De kan ikke delta på noen aktiviteter på søndager, for da skal familien be, noe som hindrer dem i å delta i på fritidsaktiviteter.

De praktiserer også faste, både i adventstiden og også nå før påske. Barna drikker og spiser ikke før på kvelden, noe som gjør at de er slappe og uttilpass på dagen. Alt dette vet jeg fordi jeg har kjent denne familien i 13 år og flere av barna er venner med mine barn.

Skal jeg da definere alle kristne,uansett retning ut fra denne familien?!Alle kristne er drittsekker som sulter barna sine, hindrer de fra utfoldelse og kuer dem?Kristendommen er styggheten selv?

Eller skal jeg tenke at det finnes like mange tolkninger av religioner, som det finnes mennesker, og at det ikke definerer selve religionen?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Hvem har bestemt dette? Regner med at du har sikre kilder på påstanden din. 

Anonymkode: 43194...0db

https://www.udir.no/lk20/overordnet-del/opplaringens-verdigrunnlag/1.6-demokrati-og-medvirkning/?lang=nob

Anonymkode: 576b3...af8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

https://www.udir.no/lk20/overordnet-del/opplaringens-verdigrunnlag/1.6-demokrati-og-medvirkning/?lang=nob

Anonymkode: 576b3...af8

Og ror barnehagebarn:

https://www.udir.no/laring-og-trivsel/rammeplan-for-barnehagen/verdigrunnlag/demokrati/

Anonymkode: 576b3...af8

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (4 timer siden):

Det er så typisk i disse diskusjonene som selvfølgelig ender opp med en diskusjon rundt islam som religion. Man drar fram et dårlig eksempel og definererer ALLE muslimer ut fra det!

Jeg kjenner en familie som er finsk-ortodoks kristen (Ja,de har levd i Norge hele sitt liv). Ingen av barna får spille kort, se noe som kan ligne trolldom ( bøker som Harry Potter, Heksene osv er bannlyst). Ingen av dem får feire Halloween, og barna blir tatt ut av klasserommet når det er noe foreldrene reagerer på. Nisser og alt som ellers er typisk norsk jul, er feil, og de får feks ikke lov til å fargelegge en nisse om julen, eller en påskehare i påsken.

Kvinner er underlagt menn, og lillesøsteren (samt store søsteren) er underlagt storebroren på 11,så lenge de er på skolen. Jentene skal være dydige, fromme, underdanige og i hvertfall ikke være flinkere enn brødrene sine. De skal heller ikke svare tilbake om de er uenige med brødrene eller faren. De skal kle seg respektfullt og helst ikke vise hud (de svømmer med t-skjorte og lang shorts i svømmehallen). 

De kan ikke delta på noen aktiviteter på søndager, for da skal familien be, noe som hindrer dem i å delta i på fritidsaktiviteter.

De praktiserer også faste, både i adventstiden og også nå før påske. Barna drikker og spiser ikke før på kvelden, noe som gjør at de er slappe og uttilpass på dagen. Alt dette vet jeg fordi jeg har kjent denne familien i 13 år og flere av barna er venner med mine barn.

Skal jeg da definere alle kristne,uansett retning ut fra denne familien?!Alle kristne er drittsekker som sulter barna sine, hindrer de fra utfoldelse og kuer dem?Kristendommen er styggheten selv?

Eller skal jeg tenke at det finnes like mange tolkninger av religioner, som det finnes mennesker, og at det ikke definerer selve religionen?

Så klart dette burde fått mer oppmerksomhet, men i følge wikipedia så er ikke dette en veldig utbredt religion kun ca 57000 medlemmer i Finland, hvor den stammer fra. 

Jehovas vitne er jo fratatt statstøtte og godkjenning som registrert trossamfunn, flere burde blir fratatt det samme inkludert islam og gjerne de som er finsk-ortodokse(om de får støtte da).

De burde i alle fall ikke fått en gate med lys av kommunen. 

Anonymkode: acb3e...14a