Inspirert, begrepet «æresvold»

[Anonym bruker]

Jeg fatter ikke at vi i 2024 fortsatt bruker begrep som æresvold og æreskultur. Disse har ingenting med ære å gjøre. Noe slikt som vold i maktrelasjon, eller understrykkelsesvold og kontrollregime måtte være bedre. Hvorfor pynte på noe så grotesk? Er det ett sted man skal være trygg er det hjemme med familien. Hva tenker dere?

Anonymkode: 34b64...b0e

[Anonym bruker]

Jeg tenker at du har misforstått begrepet. 

Anonymkode: 8b2e3...204

[Anonym bruker]

Jeg tenker at ordet æresvold overhodet ikke pynter på noen ting.

Men alle forstår hva det da er snakk om, det er et begrep vi vet hva er.

Anonymkode: a32aa...3c7

[Anonym bruker]

Jeg tenker at det bare er et av mange problemer som er innført med fremmedkulturelle i Norge. Derfor også mange uforståelige drap og masse knivstikking i vår nye hverdag. Det skal være så bra for oss, skjønner ikke helt dette. Men folk ønsker det slik så.

Anonymkode: d8c53...74f

[Anonym bruker]

Æresrelatert vold er for meg en alarm om at her handler det om risiko fra flere personer enn en, og at en må se mer helhetlig på saken. Det er en beskrivelse av en av flere grunner til handlingen bak voldshandlingen. Det er ikke knytt til fremmedkulturelle, da det oppstår hos etniske norske og, men er ikke like fremtredende der. 

 

Liker ordet jeg !

Anonymkode: 8c2a8...4c6

[Anonym bruker]

Jeg tenker at du ikke forstår begrepet. Man pynter ikke på det ved å kalle det æresvold.

Anonymkode: 8f416...a04

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg tenker at det bare er et av mange problemer som er innført med fremmedkulturelle i Norge. Derfor også mange uforståelige drap og masse knivstikking i vår nye hverdag. Det skal være så bra for oss, skjønner ikke helt dette. Men folk ønsker det slik så.

Anonymkode: d8c53...74f

Så da mener du at den norske mannen er så lettpåvirkelig og svak at han lar seg inspirere til å drepe, av andre menn fra andre kulturer?Er virkelig den norske mannen så lite ansvarlig for sine valg, at du til og med kan legge skylden for at de dreper på andre kulturer? De siste drapene nå, er ikke de nettopp gjennomført av "Ola Nordmann"? 

Eller kan det være et mannsproblem?Uavhengig av kultur og religion?

[Anonym bruker]

Det hele koker jo egentlig bare ned til hvordan samfunn er organisert. Æresvold og æresdrap var vanlig i Norge også tidligere, men er helt fjernt og uforståelig for oss nå. Det henger sammen med at vi bor i en demokratisk rettsstat tuftet på ideér fra europeisk filosofi fra primært 1700-tallet med naturettstanken, maktfordelingsprinsippet, menneskerettigheter ol. I tillegg har vi i Norge en av verdens beste velferdsstater, som igjen tillater at likestilling står sterkt, og en tidligere statsreligion med forholdsvis lite autoritær stil. Det er med andre ord ikke nødvendig å ha en tett og stor familie for å overleve, og kvinner som ønsker eller har barn trenger heller ikke å forbli gifte for å klare seg økonomisk. 

Andre samfunn har helt andre forutsetninger og dermed også sammensetting, og selv om jeg ikke er enig i måten det fungerer på fordi jeg er indoktrinert med vestlig tankesett, er det fullt mulig å forstå mekanismene bak og derfor også begrepene, som æresvold og æresdrap.

Islam sin gud og religion er mye mer autoritær enn den kristne, noe som igjen gjør at det er den eneste av de store verdensreligionene som er i vekst og i mindre grad har vært, og blir, påvirket av sekularisering. Familie er essensielt her, og det er knapt noen form for velferdssystem utover at den ene av islams fem søyler plikter de som har overskudd å gi til de fattige. Og da er det snakk om virkelig fattige. Rettssystemet er dessuten i mindre grad preget av menneskerettigheter, og landene har gjerne teokratisk eller i hvert fall diktaturisk styre. Dermed står man igjen med et helt annet utgangspunkt. Barn står i stor takknemlighetsgjeld overfor sine foreldre fordi det er de som har sørget for dem og deres eventuelle utdanning, ikke en velferdsstat. Familien er det som skaper størst sikkerhet, både økonomisk og rettslig, og derfor får familien stor betydning og dermed makt. Å komme fra en god familie gir status, og hvert familiemedlem er ansvarlig for å opprettholde familiens gode navn og rykte, altså dens ære. For å sørge for å holde familien ren, var det svært viktig at jentene som skal giftes inn er jomfruer. Det skulle ikke være noen muligheter for at et barn født 8-9 måneder inn i ekteskapet skulle kunne ha en annen far enn ektemannen, og kvinnene måtte således også passes på etterpå slik at de ikke kunne være utro og føre "falskt" blod inn i familien. Disse tradisjonene henger fortsatt igjen i dag, og derfor voktes jentene så tett og risikerer vold og drap hvis de gjør noe som kan bryte disse tradisjonene. Altså risikere å rokke ved familiens ære.

Rent personlig synes jeg selvfølgelig at det hele er forkastelig og grusomt, men jeg skjønner altså hvor det kommer fra, og begrepene er veldig oppsummerende og presise fordi det utelukkende er familiens angst for ødelagt ære som fører til volden. 

Anonymkode: fb9b7...181

[Anonym bruker]

Ære i denne forstand betyr «å beskytte det man synes er familiens ære og gode navn». Ikke at det er noe ære i gjøre set

Anonymkode: e432f...13e

[Østerdølen]

Men Æresdrap foregår jo også av etniske norske menn, men da kalles det familietragedie.

I statistikken som VG har laget over alle partnerdrap i Norge de siste 24 årene, viser jo nettopp at 108 født i Norge og 103 født i utlandet. I følge den samme oversikten er det utført 13 drap på kvinner fra slutten av desember 22- til nå. 8 av disse er gjennomført av etniske norske menn, en var tysk og resten  med annen etnisk bakgrunn. Det vil jo si at det er en liten overvekt av etniske norske menn som dreper.

Problemet er at norske menn også dreper for ære, men da er det kanskje tap av ansikt ved skilsmisse som kan være utslagsgivende, eller redsel for tap av ansikt ved at mannen mister jobben eller sliter voldsomt med økonomien. Da blir drap en måte å unngå skam ovenfor kvinnen, ved at kvinnen blir klar over at mannen har rotet det til økonomisk eller at han er uten jobb. Ved å drepe henne, unngår han at kvinnen blir klar over dette og han slipper å miste ansikt ovenfor henne. 

Uansett er det viktig at dette jobbes med for å unngå drap og vold, uansett hvilken etnisk gruppering kvinnen kommer fra.

Kvinner og barn skal ikke behøve å bli drept av den som står dem nærmest, dermed basta.  

Partnerdrap - Cansel Godek (vg.no)

Endret 24. januar 2024 av Østerdølen

[Anonym bruker]

Æresvold er i stor grad en mannegreie, og finnes verden over. Forskjellen på den norske æresvolden og æresvolden i såkallede æreskulturer er aksepten i omgivelsene. Og at vilden i æreskulturer kan være satt i system og bestemt/utført i fellesskap.

Men i bunn ligger de samme holdningene som hos borske voldsmenn, tanken om at de på noe vis eier en kvinne og kan bestemme over henne. Volden er en reaksjon på at kvinnen bryter ut og ikke lar seg bestemme over. 

Volden i æreskulturer må håndteres på samme måte som den rotnorske æresvolden, men også med qndre virkemidler i tillegg i og med at den ofte er akseptert av deler av omgivelsene.

Anonymkode: 75e20...73a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men i bunn ligger de samme holdningene som hos borske voldsmenn, tanken om at de på noe vis eier en kvinne og kan bestemme over henne. Volden er en reaksjon på at kvinnen bryter ut og ikke lar seg bestemme over. 

Her tror jeg du har rett. Æresvolden er nært knyttet til menns kvinnesyn, kvinnen er mannens eiendel, akkurat som kamelen. Vi hadde det omtrent slik i Norge for noen hundre år siden. Nå er det tilbake, Forstå det den som kan.

Anonymkode: d8c53...74f

[Anonym bruker]

Det er ikke tilbake, det har vært der hele tiden. Det er en av grunnene til at feminisme fortsatt er viktig. 

Anonymkode: f8758...461

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (3 timer siden):

Men Æresdrap foregår jo også av etniske norske menn, men da kalles det familietragedie.

I statistikken som VG har laget over alle partnerdrap i Norge de siste 24 årene, viser jo nettopp at 108 født i Norge og 103 født i utlandet. I følge den samme oversikten er det utført 13 drap på kvinner fra slutten av desember 22- til nå. 8 av disse er gjennomført av etniske norske menn, en var tysk og resten  med annen etnisk bakgrunn. Det vil jo si at det er en liten overvekt av etniske norske menn som dreper.

Problemet er at norske menn også dreper for ære, men da er det kanskje tap av ansikt ved skilsmisse som kan være utslagsgivende, eller redsel for tap av ansikt ved at mannen mister jobben eller sliter voldsomt med økonomien. Da blir drap en måte å unngå skam ovenfor kvinnen, ved at kvinnen blir klar over at mannen har rotet det til økonomisk eller at han er uten jobb. Ved å drepe henne, unngår han at kvinnen blir klar over dette og han slipper å miste ansikt ovenfor henne. 

Uansett er det viktig at dette jobbes med for å unngå drap og vold, uansett hvilken etnisk gruppering kvinnen kommer fra.

Kvinner og barn skal ikke behøve å bli drept av den som står dem nærmest, dermed basta.  

Partnerdrap - Cansel Godek (vg.no)

Jeg tror at begrepet familietragedie blir mindre og mindre brukt. Drap er drap. 
 

Det at det så vidt er en overvekt av etnisk norske menn i statistikken betyr jo at det prosentvis er flere ikke-norske som dreper. Rett skal være rett. 
 

Man må jobbe med holdninger og få på plass strengere straffer for familievold hos alle, uansett bakgrunn og kultur. Menn er i stort overtall både når det gjelder vold mot partner og barn, og selvmord. Hva kan vi gjøre for å sørge for at våre sønner ikke havner der? 

Anonymkode: 8b2e3...204

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (7 timer siden):

Så da mener du at den norske mannen er så lettpåvirkelig og svak at han lar seg inspirere til å drepe, av andre menn fra andre kulturer?Er virkelig den norske mannen så lite ansvarlig for sine valg, at du til og med kan legge skylden for at de dreper på andre kulturer? De siste drapene nå, er ikke de nettopp gjennomført av "Ola Nordmann"? 

Eller kan det være et mannsproblem?Uavhengig av kultur og religion?

Her har du missforstått. Det er ikke bare menn som utfører "æresvold". Det kan være hele hele familien: mor, far, søsken, besteforeldre og eventuelt mannen. Jeg kunne aldri tvunget mitt barn til å gå tilbake til en voldelig ektefelle bare for å redde familiens ære. 

Anonymkode: f718a...2dd

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (4 timer siden):

Men Æresdrap foregår jo også av etniske norske menn, men da kalles det familietragedie.

I statistikken som VG har laget over alle partnerdrap i Norge de siste 24 årene, viser jo nettopp at 108 født i Norge og 103 født i utlandet. I følge den samme oversikten er det utført 13 drap på kvinner fra slutten av desember 22- til nå. 8 av disse er gjennomført av etniske norske menn, en var tysk og resten  med annen etnisk bakgrunn. Det vil jo si at det er en liten overvekt av etniske norske menn som dreper.

Problemet er at norske menn også dreper for ære, men da er det kanskje tap av ansikt ved skilsmisse som kan være utslagsgivende, eller redsel for tap av ansikt ved at mannen mister jobben eller sliter voldsomt med økonomien. Da blir drap en måte å unngå skam ovenfor kvinnen, ved at kvinnen blir klar over at mannen har rotet det til økonomisk eller at han er uten jobb. Ved å drepe henne, unngår han at kvinnen blir klar over dette og han slipper å miste ansikt ovenfor henne. 

Uansett er det viktig at dette jobbes med for å unngå drap og vold, uansett hvilken etnisk gruppering kvinnen kommer fra.

Kvinner og barn skal ikke behøve å bli drept av den som står dem nærmest, dermed basta.  

Partnerdrap - Cansel Godek (vg.no)

Ut i fra dine tall 108 født i Norge og 103 født i utlandet. Så viser det at omtrent halvparten av drapene er utført av 18% av befolkningen dermed er det ikke 50-50 her. I tillegg så sier ikke tallene dine noe om de som er født i Norge har familie med bakgrunn i en (u)kultur enn den Norske. 

Anonymkode: f718a...2dd

[ReneRene]

Slutt å tro at dere som etniske nordmenn kan gjøre noe. Det kan dere ikke. For selv om vi skal tolerere og akseptere, så betyr det ikke enighet. 

Dette må jobbes med fra innsiden og STØTTES av dere. 

Se hvilken plass dere har her. DET er det viktigste. 

 

[Anonym bruker]

Æresvold og æreskulturen blir ikke bare opprettholdt av menn. Kvinner er også med på straffe og forsøke å forme sine barn etter æren de f.eks. har på landsbygda i Pakistan. Det er snakk om både psykisk og fysisk vold mot barn og f.eks inngifte i familien. 

En far kan drepe sin egen datter fordi hun har kastet skam over familien bare for å ha blitt observert sammen med en norsk gutt....dette er også et "æresdrap". Og det skumle er at de har et stort nettverk av de som rapporterer, det er blitt fortalt at drosjesjåfører f.eks. i Oslo er kjappe med å gi beskjed om de ser ei jente i en situasjon hun ikke skal være i, for å hjelpe familien med å opprettholde den jævla 'æren' 

Når det gjelder det noen idioter mener er "æresvold" deres rett så skulle jeg gjerne ha sett de som utfører dette i gapestokk på torget. 

Anonymkode: f718a...2dd

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (10 minutter siden):

Slutt å tro at dere som etniske nordmenn kan gjøre noe. Det kan dere ikke. For selv om vi skal tolerere og akseptere, så betyr det ikke enighet. 

Dette må jobbes med fra innsiden og STØTTES av dere. 

Se hvilken plass dere har her. DET er det viktigste. 

 

Men kan gjøre noe med dette, men da må myndighetene tørre å stille krav og media slutte med berøringsangst. F.eks. så kan man kreve at de som flytter til Norge får 3-4 år på å lære seg språket for å fortsette å få støtte. At kvinner fra de kulturene må i enda større grad ut i arbeid.

Politiet og barnevernet må få ressurser til å ta ut barn eller følge opp familier hvor dette er rapportert om. 

Forby hijab i skolen og til man er 16 eller 18 år ellers, da kan ikke familien tvinge jenter til å bruke den. 

Kun tillat kun imamer som er født i Norge. Sette krav at de også må ha kvinnelige imamer for å få statsstøtte og være tillatt i Norge.

And the list goes on.... Men dette fordrer at myndigheten tar grep. 

Anonymkode: f718a...2dd

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (43 minutter siden):

Men kan gjøre noe med dette, men da må myndighetene tørre å stille krav og media slutte med berøringsangst. F.eks. så kan man kreve at de som flytter til Norge får 3-4 år på å lære seg språket for å fortsette å få støtte. At kvinner fra de kulturene må i enda større grad ut i arbeid.

Politiet og barnevernet må få ressurser til å ta ut barn eller følge opp familier hvor dette er rapportert om. 

Forby hijab i skolen og til man er 16 eller 18 år ellers, da kan ikke familien tvinge jenter til å bruke den. 

Kun tillat kun imamer som er født i Norge. Sette krav at de også må ha kvinnelige imamer for å få statsstøtte og være tillatt i Norge.

And the list goes on.... Men dette fordrer at myndigheten tar grep. 

Anonymkode: f718a...2dd

Du er tydeligvis norsk og tenker regler, lover og forbud. 

Hva med intelligens og klokhet? 🙂

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (4 minutter siden):

Du er tydeligvis norsk og tenker regler, lover og forbud. 

Hva med intelligens og klokhet? 🙂

Nordmenn er altså ikke intelligente og kloke, men du derimot 🙄

Anonymkode: 8f416...a04

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nordmenn er altså ikke intelligente og kloke, men du derimot 🙄

Anonymkode: 8f416...a04

Jeg så at den kunne komme feil ut. Beklager 🙂 godt observert da! Det skal du ha. 

Men ja, nordmenn er jo født med regler og rettigheter i genene. Det er for lettvint.

Alt for lettvint. Lover, regler og rettigheter pluss forbud får deg ikke AKKURAT til å tenke kreativt og selvstendig. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (10 minutter siden):

Jeg så at den kunne komme feil ut. Beklager 🙂 godt observert da! Det skal du ha. 

Men ja, nordmenn er jo født med regler og rettigheter i genene. Det er for lettvint.

Alt for lettvint. Lover, regler og rettigheter pluss forbud får deg ikke AKKURAT til å tenke kreativt og selvstendig. 

Kan ikke se at du kommer med noen bedre forslag.

Anonymkode: 8f416...a04

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Kan ikke se at du kommer med noen bedre forslag.

Anonymkode: 8f416...a04

Da må du se på nytt.

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Da må du se på nytt.

Det er ingenting å se.

Anonymkode: 8f416...a04