Hvordan kan man vite om det er gaslighting eller demens? Jobb.

[Anonym bruker]

For en tid tilbake fikk vi ny leder. Virket så trygg, sikker og med gode visjoner. Var sikker på at nå skulle ting bli veldig bra. 
 

Der bommer jeg, for å si det mildt. Det skjer en rekke hendelser, det er irrasjonelt og går på tvers av alle bransjenormer. Litt etter litt blir den ene samarbeidspartneren etter den andre «borte» uten annen forklaring enn hva de har gjort galt eller ikke gjort det de skal. Dette stemmer overhodet ikke med min erfaring, som har jobbet med flere av disse i åresvis. Det gjør meg mer oppmerksom, jeg søker informasjon, legger merke til mer og snakker med noen av disse i en annen setting hvor jeg får en helt annen historie. Gjengangeren er den samme, plutselig null kommunikasjon og skylder en del penger som ikke blir gjort opp. Deretter blir dette snudd til at de er problemet til oss ansatte. 
 

Jeg oppdager også en del direkte brudd, i tillegg til flere saker jeg har varslet om som virker til å bli glemt. Det er helt klare, nødvendige handlinger for å utføre jobben, ingen urimelig krav det er snakk om. Resultatet er etter en periode hvor dette blir oversett og jeg blir sittende i svært kjedelige situasjoner, at jeg sier opp. For jeg orker ikke jobbe på den måten. 
 

I etterkant av dette er jeg naturlig nok den neste som havner ut i kulda. Noe som helt ærlig er ufortjent, jeg har stilt opp mye utover hva man kan forvente. Det som overrasker meg er når jeg tar de konkrete sakene som blir vridd på, så møtes jeg med en reaksjon som er er av typen overrasket. Som om det er første gang det blir tatt opp, aldri hørt om, full forvirring. Nok til at jeg har søkt opp tidligere mailer og meldinger, herregud, var jeg uklar eller glemte å gi beskjed om dette? Men det har jeg ikke vært. 
 

Hvordan kan jeg vite om dette er en form for demens, altså at personen er syk og faktisk ikke klarer å manøvrere, da skjønner jeg at dette er vanskelig å forstå. Eller om det er bevisst. Da er det her utrolig drøyt. 
 

 

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Kan lederen din være narsissist eller ha psykopati? Jeg har hatt en slik leder, og det var helt absurd. Først svært godt likt, men det ble et helvete da vedkommende fikk motstand. Jeg ga etterhvert ALLE beskjeder skriftlig, men selv da klart sjefen å vri og vende på ting. Etterhvert begynte jeg å tvile på meg selv. Det var første gang noensinne jeg følte meg totalt mislykket i jobben, og jeg er både flink og erfaren. Heldigvis fikk jeg støtte hos verneombud, og etter en prosess gjennom HR sa vedkommende opp hos oss. Noen av mine kollegaer mener fortsatt at dette mennesket er det mest fantastiske vi har hatt innenfor dørene. 

Anonymkode: f818c...13c

[Anonym bruker]

Skulle tro vi jobber på samme plass.
Jeg har nettopp sluttet i jobben pga av en sideveis kollega som er som du beskriver her. Jeg har fått det så mye bedre! 
 

Anonymkode: a17c1...b1f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Kan lederen din være narsissist eller ha psykopati? Jeg har hatt en slik leder, og det var helt absurd. Først svært godt likt, men det ble et helvete da vedkommende fikk motstand. Jeg ga etterhvert ALLE beskjeder skriftlig, men selv da klart sjefen å vri og vende på ting. Etterhvert begynte jeg å tvile på meg selv. Det var første gang noensinne jeg følte meg totalt mislykket i jobben, og jeg er både flink og erfaren. Heldigvis fikk jeg støtte hos verneombud, og etter en prosess gjennom HR sa vedkommende opp hos oss. Noen av mine kollegaer mener fortsatt at dette mennesket er det mest fantastiske vi har hatt innenfor dørene. 

Anonymkode: f818c...13c

Jeg er veldig heldig. Har støtte i mann, god økonomi, riktig utdannelse med mange jobbmuligheter, nettverk og lang fartstid. Heldigvis på vei ut den døren. Det som gjør meg forvirret er at den strategiske delen er inkonsekvent. Virker nedfor til tider, det er nok til at jeg blir usikker om det her bare ble for mye. Det virker som om leder er oppriktig overrasket når jeg konfronterer med uriktige beskyldinger. Jeg går sjelden i konfrontasjon, men når det blir urimelig og med en beskyldning mot meg eller andre, går det over min grense. 
 

Blir ikke klok på det her. Men kanskje den narsissistiske siden ikke nødvendigvis betyr kunnskap eller rasjonell strategi? 
 

Godt å høre at du fikk støtte. Hvis det her er hva jeg mistenker, får helt vondt i magen av å tenke på kollegaer som sitter igjen i det her. 

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Skulle tro vi jobber på samme plass.
Jeg har nettopp sluttet i jobben pga av en sideveis kollega som er som du beskriver her. Jeg har fått det så mye bedre! 
 

Anonymkode: a17c1...b1f

Godt å lese. Så bra du kom deg videre 🙏🏻

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg er veldig heldig. Har støtte i mann, god økonomi, riktig utdannelse med mange jobbmuligheter, nettverk og lang fartstid. Heldigvis på vei ut den døren. Det som gjør meg forvirret er at den strategiske delen er inkonsekvent. Virker nedfor til tider, det er nok til at jeg blir usikker om det her bare ble for mye. Det virker som om leder er oppriktig overrasket når jeg konfronterer med uriktige beskyldinger. Jeg går sjelden i konfrontasjon, men når det blir urimelig og med en beskyldning mot meg eller andre, går det over min grense. 
 

Blir ikke klok på det her. Men kanskje den narsissistiske siden ikke nødvendigvis betyr kunnskap eller rasjonell strategi? 
 

Godt å høre at du fikk støtte. Hvis det her er hva jeg mistenker, får helt vondt i magen av å tenke på kollegaer som sitter igjen i det her. 

Anonymkode: 61051...d78

Godt å høre at du er på vei bort! Jeg vet jo ikke om min leder var narsissist heller, men i ettertid tror jeg det.

Også her kunne hun benekte helt åpenbare feil. Det kunne være at hun ba meg, skriftlig, om å gjøre noe. Jeg gjorde som hun ba om, og i etterkant viste det seg at dette var feil eller til og med ulovlig. Da påstod hun at hun aldri hadde bedt meg om å gjøre det, selv om jeg kunne vise til den aktuelle e-posten. Dessverre klarte hun forbausende ofte å lage en (falsk) ramme eller kontekst som styrket hennes sak. Uten støtte i verneombud hadde jeg vært nødt til å slutte.

Anonymkode: f818c...13c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

For en tid tilbake fikk vi ny leder. Virket så trygg, sikker og med gode visjoner. Var sikker på at nå skulle ting bli veldig bra. 
 

Der bommer jeg, for å si det mildt. Det skjer en rekke hendelser, det er irrasjonelt og går på tvers av alle bransjenormer. Litt etter litt blir den ene samarbeidspartneren etter den andre «borte» uten annen forklaring enn hva de har gjort galt eller ikke gjort det de skal. Dette stemmer overhodet ikke med min erfaring, som har jobbet med flere av disse i åresvis. Det gjør meg mer oppmerksom, jeg søker informasjon, legger merke til mer og snakker med noen av disse i en annen setting hvor jeg får en helt annen historie. Gjengangeren er den samme, plutselig null kommunikasjon og skylder en del penger som ikke blir gjort opp. Deretter blir dette snudd til at de er problemet til oss ansatte. 
 

Jeg oppdager også en del direkte brudd, i tillegg til flere saker jeg har varslet om som virker til å bli glemt. Det er helt klare, nødvendige handlinger for å utføre jobben, ingen urimelig krav det er snakk om. Resultatet er etter en periode hvor dette blir oversett og jeg blir sittende i svært kjedelige situasjoner, at jeg sier opp. For jeg orker ikke jobbe på den måten. 
 

I etterkant av dette er jeg naturlig nok den neste som havner ut i kulda. Noe som helt ærlig er ufortjent, jeg har stilt opp mye utover hva man kan forvente. Det som overrasker meg er når jeg tar de konkrete sakene som blir vridd på, så møtes jeg med en reaksjon som er er av typen overrasket. Som om det er første gang det blir tatt opp, aldri hørt om, full forvirring. Nok til at jeg har søkt opp tidligere mailer og meldinger, herregud, var jeg uklar eller glemte å gi beskjed om dette? Men det har jeg ikke vært. 
 

Hvordan kan jeg vite om dette er en form for demens, altså at personen er syk og faktisk ikke klarer å manøvrere, da skjønner jeg at dette er vanskelig å forstå. Eller om det er bevisst. Da er det her utrolig drøyt. 
 

 

Anonymkode: 61051...d78

Det du skriver først, bla "nå skulle alt bli bra" tyder jo på at det har vært problemer på stedet også tidligere. Hva skyldes de problemene? Mulig det er en rød tråd her du ikke ser? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (9 minutter siden):

Det du skriver først, bla "nå skulle alt bli bra" tyder jo på at det har vært problemer på stedet også tidligere. Hva skyldes de problemene? Mulig det er en rød tråd her du ikke ser? 

Dødsfall. Så det er forhåpentligvis ikke gjentagende. 

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Godt å høre at du er på vei bort! Jeg vet jo ikke om min leder var narsissist heller, men i ettertid tror jeg det.

Også her kunne hun benekte helt åpenbare feil. Det kunne være at hun ba meg, skriftlig, om å gjøre noe. Jeg gjorde som hun ba om, og i etterkant viste det seg at dette var feil eller til og med ulovlig. Da påstod hun at hun aldri hadde bedt meg om å gjøre det, selv om jeg kunne vise til den aktuelle e-posten. Dessverre klarte hun forbausende ofte å lage en (falsk) ramme eller kontekst som styrket hennes sak. Uten støtte i verneombud hadde jeg vært nødt til å slutte.

Anonymkode: f818c...13c

Det er akkurat det som er så sprøtt. Hendelsene er på plass, men forløpet er vridd om. Har sikkert 100 e-poster med diverse som jeg har varslet om og som siden er vridd på i etterkant. Det som gjenfortelles stemmer ikke med virkeligheten. 

Anonymkode: 61051...d78

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Dødsfall. Så det er forhåpentligvis ikke gjentagende. 

Anonymkode: 61051...d78

? Jaja. Jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor uttalelsen "at *nå" skulle ting bli veldig bra men..." 

Men du har jo sluttet, så det er liten vits i å gruble videre. 

Var det du som meldte inn arbeidsplassen? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (7 timer siden):

? Jaja. Jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor uttalelsen "at *nå" skulle ting bli veldig bra men..." 

Men du har jo sluttet, så det er liten vits i å gruble videre. 

Var det du som meldte inn arbeidsplassen? 

For det ble svært kaotisk i etterkant. En del viktig informasjon var mistet og vi var underbemannet en lengre periode. 
 

Sikkert formulert meg litt feil, varslet har jeg gjort til ny leder, det gjelder nødvendige handlinger som har stoppet opp i etterkant av dødsfallet, noe som gjør det både vanskelig og til delt umulig for oss å utføre arbeidsoppgavene. Jeg har sendt Mail med forklaring hvilke oppgaver og hva som må til for å løse det. Har lang fartstid, vært ansatt her lenge og har selvfølgelig full forståelse for at en helt ny leder ikke har oversikt over alt dette fra dag en. Derfor har jeg forsøkt å være behjelpelig slik at vi unngår at ting går galt. Men det blir ikke lyttet til og det er jeg og mine kollegaer som da blir sittende overtid for å rydde opp i/håndtere det. Jeg er ansatt og har derfor ikke signaturrett eller styringsrett til å beslutte eller sette i gang. Det må gå via leder. 
 

Ja, jeg har sluttet og skal videre i livet. Men jeg har utestående en betydelig lønn som ikke er utbetalt og jeg har flotte kollegaer som blir sittende igjen. Derfor klarer jeg ikke helt å bare snu ryggen til. Jeg kan gå til angrep tilbake, men det er bare stygt hvis det er snakk om en kognitiv svikt. Hvis det er en personlighetsforstyrrelse, da er det derimot helt nødvendig. Jeg har ikke lyst til å kaste den bøtta med dritt på veggen før jeg absolutt må.

Anonymkode: 61051...d78

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

For det ble svært kaotisk i etterkant. En del viktig informasjon var mistet og vi var underbemannet en lengre periode. 
 

Sikkert formulert meg litt feil, varslet har jeg gjort til ny leder, det gjelder nødvendige handlinger som har stoppet opp i etterkant av dødsfallet, noe som gjør det både vanskelig og til delt umulig for oss å utføre arbeidsoppgavene. Jeg har sendt Mail med forklaring hvilke oppgaver og hva som må til for å løse det. Har lang fartstid, vært ansatt her lenge og har selvfølgelig full forståelse for at en helt ny leder ikke har oversikt over alt dette fra dag en. Derfor har jeg forsøkt å være behjelpelig slik at vi unngår at ting går galt. Men det blir ikke lyttet til og det er jeg og mine kollegaer som da blir sittende overtid for å rydde opp i/håndtere det. Jeg er ansatt og har derfor ikke signaturrett eller styringsrett til å beslutte eller sette i gang. Det må gå via leder. 
 

Ja, jeg har sluttet og skal videre i livet. Men jeg har utestående en betydelig lønn som ikke er utbetalt og jeg har flotte kollegaer som blir sittende igjen. Derfor klarer jeg ikke helt å bare snu ryggen til. Jeg kan gå til angrep tilbake, men det er bare stygt hvis det er snakk om en kognitiv svikt. Hvis det er en personlighetsforstyrrelse, da er det derimot helt nødvendig. Jeg har ikke lyst til å kaste den bøtta med dritt på veggen før jeg absolutt må.

Anonymkode: 61051...d78

Ok. Jeg tror ikke at det er kognitiv svikt. Det er ganske typisk at de med narsissistiske trekk får andre til å tvile, så mest sannsynlig tenker jeg. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (12 minutter siden):

Ok. Jeg tror ikke at det er kognitiv svikt. Det er ganske typisk at de med narsissistiske trekk får andre til å tvile, så mest sannsynlig tenker jeg. 

Heller nok litt den veien selv også. Takk for innspill. Prøver bare å finne noen knagger å henge dette på, slik at jeg forstår hva som egentlig foregår. Aldri opplevd noe slikt før, håper virkelig aldri igjen. Det er litt for mange detaljer som er på plass ellers til å unnskylde det med noe alvorlig galt rundt hukommelsen. Samtidig husker man jo det som betyr noe best, så en liten tvil er der. 

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Det er akkurat det som er så sprøtt. Hendelsene er på plass, men forløpet er vridd om. Har sikkert 100 e-poster med diverse som jeg har varslet om og som siden er vridd på i etterkant. Det som gjenfortelles stemmer ikke med virkeligheten. 

Anonymkode: 61051...d78

Nettopp. For meg var dette en helt ny erfaring i arbeidslivet, etter 10 år på samme arbeidsplass. Alt ble vridd og vendt på til leders fordel, og særlig de yngste og mest uerfarne medarbeiderne slukte det hele rått. Det var avgjørende for meg at verneombud hadde erfaringer med vedkommende som liknet mine. Jeg syns du skal ta tak i dette, jeg. Bare vær saklig og ryddig. 

Anonymkode: f818c...13c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Nettopp. For meg var dette en helt ny erfaring i arbeidslivet, etter 10 år på samme arbeidsplass. Alt ble vridd og vendt på til leders fordel, og særlig de yngste og mest uerfarne medarbeiderne slukte det hele rått. Det var avgjørende for meg at verneombud hadde erfaringer med vedkommende som liknet mine. Jeg syns du skal ta tak i dette, jeg. Bare vær saklig og ryddig. 

Anonymkode: f818c...13c

Noe spesielt verneombudet hos dere gjorde i forhold til hvordan de tok tak i det? 
 

For min del så har jeg unngått mest mulig muntlig kontakt, sørget for at alt viktig er skriftlig og helt konkret. Tar sjelden diskusjon, men av og til blir det så urimelig at jeg må si noe, hvis du skjønner. Spesielt ene kollegaen min blir utsatt for, etter min mening, direkte trakassering. 

Anonymkode: 61051...d78

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Noe spesielt verneombudet hos dere gjorde i forhold til hvordan de tok tak i det? 
 

For min del så har jeg unngått mest mulig muntlig kontakt, sørget for at alt viktig er skriftlig og helt konkret. Tar sjelden diskusjon, men av og til blir det så urimelig at jeg må si noe, hvis du skjønner. Spesielt ene kollegaen min blir utsatt for, etter min mening, direkte trakassering. 

Anonymkode: 61051...d78

Jeg tok også bare tak det som var helt nødvendig å ta tak i; ulovligheter, forhold som på en grov måte rammet meg eller brukergruppen vår, osv. 

Jeg vet ikke hva verneombudet faktisk gjorde, men jeg vet i alle fall at hun tok opp bekymring for det psykososiale arbeidsmiljøet (jeg gråt på kontoret hennes flere ganger i uken, og vet i ettertid at det ikke var bare meg) med ledelsen over lederen. Jeg vet heller ikke detaljene rundt min leders oppsigelse, men jeg tror nok hun har blitt bedt om å si opp.

Anonymkode: f818c...13c