Så en transkvinne i damegarderoben i dag.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Ja, det vil jeg absolutt påstå. Jeg vil ikke dusje ved siden av en med penis. Så enkelt er det faktisk. Trenger ikke utdype hvorfor. 

Anonymkode: f7c5a...3c6

Det er helt din rett. Men da må du unngå å oppsøke plasser hvor det kan skje. 

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det er helt din rett. Men da må du unngå å oppsøke plasser hvor det kan skje. 

Anonymkode: bbe26...412

Da er det vel langt mer rettferdig at personen med penis dusjer i den garderoben som tilhører personer med penis, så kvinner fremdeles har et tilbud om å f.eks benytte seg av svømmehaller. Det er langt flere kvinner som ikke vil dusje med personer med penis enn det er transkvinner, og flertallet trumfer selvfølgelig mindretallet i en sak som dette.

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 28.11.2023 den 23.01):

Tenker du at transkvinner ser for seg at de skal bruke den penisen de ikke egentlig vil ha, til å plage deg med?

Anonymkode: dacfb...b5d

Noen «transkvinner» gjør nok det. Transkvinner gjør det nok ikke. Der er en tilstand som heter autogynofilia. Disse er menn som tenner på å «være» kvinner. Jeg hadde opplevd det som ubehagelig å dusje med et menneske, «transkvinne» eller transkvinne, som fremdeles hadde penisen inntakt. Hva jeg hadde gjort i akkurat denne situasjonen, vet jeg ikke.

Anonymkode: 68a1c...7e2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (50 minutter siden):

Da er det vel langt mer rettferdig at personen med penis dusjer i den garderoben som tilhører personer med penis, så kvinner fremdeles har et tilbud om å f.eks benytte seg av svømmehaller. Det er langt flere kvinner som ikke vil dusje med personer med penis enn det er transkvinner, og flertallet trumfer selvfølgelig mindretallet i en sak som dette.

Anonymkode: 10603...51a

Hvilken garderobe tilhører man om man har pupper?

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Hvilken garderobe tilhører man om man har pupper?

Anonymkode: 5b8b4...5de

Som vanlig trumfer visst penis pupper 😅

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Hvilken garderobe tilhører man om man har pupper?

Anonymkode: 5b8b4...5de

Hvilken garderobe tilhører man om man har penis?

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Som vanlig trumfer visst penis pupper 😅

Anonymkode: bbe26...412

Hvem som helst kan skaffe seg «pupper». Det er bare å legge inn silikon. Penis er noe man er født med. 

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Hvilken garderobe tilhører man om man har penis?

Anonymkode: 10603...51a

Nettopp! Hvor skal man gå når man har både pupper og penis? Og hvis man har null pupper, skjegg, hår på brystet og vagina? Trumfer da vagina eller skjegg? Eller mener man rett og slett at alle transer skal alle andre steder enn der kvinner er?

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 timer siden):

Så hvis mor og sønn skal i svømmehallen sammen, så kan sønn på 15 uten problem være med mor i damegarderoben, hvor jenter på 13 og kvinner på 80 og alle i mellom dusjer? Det er jo ingen fare for overgrep når han er der med mot uansett.

Anonymkode: 10603...51a

Nei det bør da virkelig ikke være fare for overgrep. Husk at kvinner også begår overgrep, og mange gutter blir utsatt for overgrep av voksne menn. De må fortsatt gå i herregarderoben. Det eneste riktige er egentlig å ha familiegarderober, og egne garderober med dusj og sluse ut til basseng, men dette er plasskrevende, og gjør det egentlig bare mindre «gjennomsiktig» med tanke på overgrep. Så stor åpen fellesdusj sikrer mer mot overgrep. 
Tviler på at om noen er så tøff at de går i garderoben som trans så er de der for å begå overgrep. Og HI så jo ikke vedkommende uten badedrakt, tenk om det bare var en grovbygget dame med bollemus og fryktelig store kjønnslepper/klitoris? Ja for det finnes nemlig også. Og man vil jo ikke kle av seg når folk glor sånn at de analyserer hva du har i drakten din. 

Anonymkode: 63fa2...807

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Et ganske stort antall kvinner har vært utsatt for seksuelle eller voldelige overgrep fra menn, eller folk med penis, kall det hva du vil. Folk uten penis fra naturens side (ofte kalt kvinner) er normalt fysisk svakere, og det er naturlig å føle seg sårbar når man befinner seg naken, kanskje alene, i en dusj med et fremmed penis-menneske. Særlig hvis man er blant den store andelen som har vært utsatt for noe. Pupper representerer normalt ikke en trussel på fremmede. 
Så enkelt.
 

Anonymkode: 79ee8...472

De som er aller mest utsatt for overgrep, er nettopp transpersoner. Så det er farligere for en transkvinne å være i herregarderoben enn det det er for deg at hun er i damegarderoben. 

Anonymkode: 0f08f...8bc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Nettopp! Hvor skal man gå når man har både pupper og penis? Og hvis man har null pupper, skjegg, hår på brystet og vagina? Trumfer da vagina eller skjegg? Eller mener man rett og slett at alle transer skal alle andre steder enn der kvinner er?

Anonymkode: 5b8b4...5de

I en ideell verden bør det være egne garderober for disse.  Inntil det er tilfelle får personer med penis dusje i herregarderoben (selv om de eventuelt har silikon i brystene), og personer med vagina får dusje i kvinnegarderoben.

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

I en ideell verden bør det være egne garderober for disse.  Inntil det er tilfelle får personer med penis dusje i herregarderoben (selv om de eventuelt har silikon i brystene), og personer med vagina får dusje i kvinnegarderoben.

Anonymkode: 10603...51a

Men endel av de jeg kjenner "med vagina" ser helt og fullt ut som en mann, med unntak av akkurat underlivet. De har skjegg, muskler, ingen pupper etc. Du tror ikke de hadde blitt kastet rett ut av damegarderoben om de forsøkte seg? Hva hadde du sagt om det som ser akkurat ut som en mann, med skjegg og alt som hører med, tok en tur innom damegarderoben mens du sto der naken? Hadde du ønsket personen velkommen inn? Eller måtte personen kledd av seg og vist deg underlivet sitt før du godtok det?

Anonymkode: 0f08f...8bc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Men endel av de jeg kjenner "med vagina" ser helt og fullt ut som en mann, med unntak av akkurat underlivet. De har skjegg, muskler, ingen pupper etc. Du tror ikke de hadde blitt kastet rett ut av damegarderoben om de forsøkte seg? Hva hadde du sagt om det som ser akkurat ut som en mann, med skjegg og alt som hører med, tok en tur innom damegarderoben mens du sto der naken? Hadde du ønsket personen velkommen inn? Eller måtte personen kledd av seg og vist deg underlivet sitt før du godtok det?

Anonymkode: 0f08f...8bc

Det kan godt hende de hadde blitt.

Det er ingen som sier at dette er enkelt. Poenget mitt er at folk må få lov til å ha meninger rundt dette å måtte dele garderobe med biologisk motsatt kjønn, og mene at det er ubehagelig, uten at det skal tilskrives fordommer eller manglende aksept. 

Enkelte ting ER bare vanskelige, og det er ikke alltid mulig at det å innfri noens ønsker og behov uten at det vil gå på bekostning av noen andre. For eksempel er det mange som mener at kvinner som er født som gutter og som har gjennomgått «mannlig pubertet» ikke bør få konkurrere mot kvinner i mesterskap, da disse kvinnene har en soleklar fordel som biologisk fødte kvinner aldri kan oppnå. Mens transkvinnene føler det er urettferdig at de ikke får konkurrere i de klassene der de føler seg hjemme.

Ofte er det motstridende interesser og behov, og det må være mulig å uttrykke seg uten å bli beskyldt for å være uvitende, fordomsfull eller dømmende. Sånt fordummer bare debatten og gjør veien til en løsning alle kan leve med mye vanskeligere.

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvem som helst kan skaffe seg «pupper». Det er bare å legge inn silikon. Penis er noe man er født med. 

Anonymkode: 10603...51a

Det er jo beviselig feil. 

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Hvor soner man når man identifiserer seg som en kvinne?

Siktede ble først omtalt som mann, men identifiserer seg som kvinne, ifølge politiet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Mo00dM/mann-paagrepet-og-mistenkt-for-drap-i-porsgrunn

 

Anonymkode: 1dc3a...da0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Hvor soner man når man identifiserer seg som en kvinne?

Siktede ble først omtalt som mann, men identifiserer seg som kvinne, ifølge politiet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Mo00dM/mann-paagrepet-og-mistenkt-for-drap-i-porsgrunn

 

Anonymkode: 1dc3a...da0

Som sitt juridiske kjønn. 

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Jeg tenker at alle som vil bade i offentlig basseng må godta å dusje naken, uansett om de er "riktig" eller "gal" garderobe.

Anonymkode: 9de21...431

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Jeg tenker at alle som vil bade i offentlig basseng må godta å dusje naken, uansett om de er "riktig" eller "gal" garderobe.

Anonymkode: 9de21...431

Problemet er bare det, at med inkludering av transkvinner eller kanskje helst «transkvinner» i damegarderoben, på damedo, i prøverom for kvinner etc., så vil det følge at mange kvinner lar være å bevege seg i slike sfærer. Altså, kvinners rett til å være i det offentlige rom begrenses, da mange opplever det som utrygt. Kvinner med minoritetsbakgrunn vil kanskje til og med oppleve det som umoralsk. Kvinner som lever med negativ sosial kontroll vil kanskje ikke en gang få lov.
 

Det er en historisk årsak til at vi har offentlige damedoer, for eksempel. Det er fordi damer ble antastet og til og med voldtatt på fellesdoene/mannedoene da de først gikk ut i arbeidslivet. Så, jeg syns det er et tilbakesteg for kvinners rettigheter, å be dem om å finne seg i å være nakne og sårbare sammen med menn eller å la være å benytte seg av offentlige bad, garderober, prøverom etc.

Anonymkode: 68a1c...7e2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Problemet er bare det, at med inkludering av transkvinner eller kanskje helst «transkvinner» i damegarderoben, på damedo, i prøverom for kvinner etc., så vil det følge at mange kvinner lar være å bevege seg i slike sfærer. Altså, kvinners rett til å være i det offentlige rom begrenses, da mange opplever det som utrygt. Kvinner med minoritetsbakgrunn vil kanskje til og med oppleve det som umoralsk. Kvinner som lever med negativ sosial kontroll vil kanskje ikke en gang få lov.
 

Det er en historisk årsak til at vi har offentlige damedoer, for eksempel. Det er fordi damer ble antastet og til og med voldtatt på fellesdoene/mannedoene da de først gikk ut i arbeidslivet. Så, jeg syns det er et tilbakesteg for kvinners rettigheter, å be dem om å finne seg i å være nakne og sårbare sammen med menn eller å la være å benytte seg av offentlige bad, garderober, prøverom etc.

Anonymkode: 68a1c...7e2

Det blir flere og flere fellesdoer og.

Anonymkode: 1dc3a...da0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Problemet er bare det, at med inkludering av transkvinner eller kanskje helst «transkvinner» i damegarderoben, på damedo, i prøverom for kvinner etc., så vil det følge at mange kvinner lar være å bevege seg i slike sfærer. Altså, kvinners rett til å være i det offentlige rom begrenses, da mange opplever det som utrygt. Kvinner med minoritetsbakgrunn vil kanskje til og med oppleve det som umoralsk. Kvinner som lever med negativ sosial kontroll vil kanskje ikke en gang få lov.
 

Det er en historisk årsak til at vi har offentlige damedoer, for eksempel. Det er fordi damer ble antastet og til og med voldtatt på fellesdoene/mannedoene da de først gikk ut i arbeidslivet. Så, jeg syns det er et tilbakesteg for kvinners rettigheter, å be dem om å finne seg i å være nakne og sårbare sammen med menn eller å la være å benytte seg av offentlige bad, garderober, prøverom etc.

Anonymkode: 68a1c...7e2

På do og i prøverom kan det da ikke være et problem hvilke kjønnsorgan man har? Så tenker jeg at man heller skal lære mennene å ikke voldta enn å lage hver sine do. 

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Det blir flere og flere fellesdoer og.

Anonymkode: 1dc3a...da0

Det er jo ikke noe problem. Man går ikke naken sammen på toalett. 

Anonymkode: f7c5a...3c6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

På do og i prøverom kan det da ikke være et problem hvilke kjønnsorgan man har? Så tenker jeg at man heller skal lære mennene å ikke voldta enn å lage hver sine do. 

Anonymkode: bbe26...412

Ja, det må man også! Mannlig, seksuell vold er det likevel vanskelig å bli helt kvitt kan det likevel se it som. Akkurat som andre voldshandlinger, som knalle fall til nå, finnes i alle samfunn. Og inntil voldtekt, blotting og kikking (altså sånn ulovlig, seksuell kikking - det er en greie, det er et lovbrudd) ikkke lenger finnes, vil i alle fall jeg ikke dele dusj og garderobe med penis-mennesker. Og: Der har vært episoder i prøverom, ja. Ikke voldtekt, men annen ubehagelig adferd.

Anonymkode: 68a1c...7e2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ja, det må man også! Mannlig, seksuell vold er det likevel vanskelig å bli helt kvitt kan det likevel se it som. Akkurat som andre voldshandlinger, som knalle fall til nå, finnes i alle samfunn. Og inntil voldtekt, blotting og kikking (altså sånn ulovlig, seksuell kikking - det er en greie, det er et lovbrudd) ikkke lenger finnes, vil i alle fall jeg ikke dele dusj og garderobe med penis-mennesker. Og: Der har vært episoder i prøverom, ja. Ikke voldtekt, men annen ubehagelig adferd.

Anonymkode: 68a1c...7e2

Men prøverom er ikke kjønnsdelt. Hvorfor trekker du inn det da?

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Men prøverom er ikke kjønnsdelt. Hvorfor trekker du inn det da?

Anonymkode: bbe26...412

I en del butikker, store, som f.eks Primark er de det. Og uansett, er vel dette et underordnet poeng?

Anonymkode: 68a1c...7e2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

I en del butikker, store, som f.eks Primark er de det. Og uansett, er vel dette et underordnet poeng?

Anonymkode: 68a1c...7e2

Veldig underordnet, derfor er det rart at du trakk det inn. 

Anonymkode: bbe26...412