Så en transkvinne i damegarderoben i dag.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Helt korrekt! Og jeg hadde et håp om at min generasjon skulle klare å fjerne fordommene, normene og reglene slik at vi klarte å aksepterte transer. Men det ser dårlig ut. Vi får håpe barna våre er bedre enn oss. De synes kun det er ubehagelig om vi lærer dem det. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

Hvorfor antar du at der handler om fordommer? Er ikke det er stor fordom i seg selv? Man kan fint akseptere transkvinner og likevel mene det er ubehagelig å stå naken ved siden av en med penis. Skal ikke det også aksepteres og respekteres?

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Jeg forstår ikke spørsmålet ditt? Jo, det er jeg og faren som har oppdratt henne. Åpenbart. Hva har det med saken å gjøre?

Hvis (silikon)pupper tilsier at hun er kvinne, så tilsier vel (naturlig) penis at han er mann? Puppene i seg selv er jo ikke et argument.

Hvorfor tenker du at risiko for overgrep øker med med menn og kvinner sammen enn kvinner og transer sammen? Og er der utelukkende risiko for overgrep som tilsier at menn og kvinner bør ha ulike garderober? Hva hvis man setter inn vakter i garderobene, da kan vel alle dusje sammen?

Anonymkode: 10603...51a

I og med at det er du og far som har oppdratt henne, så er det ikke henne jeg  sikter til, men dere foreldre.

Du forstår ikke at risikoen for overgrep øker med menn og kvinner i samme garderobe? Du klarer ikke å se at en kvinne er en kvinne selv om hun er født med penis? Vet du forskjellen på en mann og en trans? Her har du mye å lære. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Så hvis mor og sønn skal i svømmehallen sammen, så kan sønn på 15 uten problem være med mor i damegarderoben, hvor jenter på 13 og kvinner på 80 og alle i mellom dusjer? Det er jo ingen fare for overgrep når han er der med mot uansett.

Anonymkode: 10603...51a

Er sønnen din kvinne? Eller på vei til å bli en?

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Hvorfor antar du at der handler om fordommer? Er ikke det er stor fordom i seg selv? Man kan fint akseptere transkvinner og likevel mene det er ubehagelig å stå naken ved siden av en med penis. Skal ikke det også aksepteres og respekteres?

Anonymkode: 10603...51a

Nei. Ditt ubehag er basert på fordommer. Og ja, vi har alle fordommer. Jeg kjenner ingen som ikke har fordommer.

Det er ikke mulig å akseptere transkvinner og samtidig mene at de ikke har noe i en kvinnegarderobe å gjøre. Det er ikke aksept.

Jeg aksepterer at du synes det er ubehagelig. Jeg respekterer det ikke. Og jeg bryr meg heller ikke. Det er ikke farlig å kjenne litt på ubehag en sjelden gang. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

I og med at det er du og far som har oppdratt henne, så er det ikke henne jeg  sikter til, men dere foreldre.

Du forstår ikke at risikoen for overgrep øker med menn og kvinner i samme garderobe? Du klarer ikke å se at en kvinne er en kvinne selv om hun er født med penis? Vet du forskjellen på en mann og en trans? Her har du mye å lære. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

Hva ved oss foreldre helt konkret er det du sikter til? Jeg vet at du insinuerer at dattera mi er uvitende og fordomsfull. Hva baserer du det på? At hun hadde syntes det var ubehagelig å dusje ved siden av noen med penis?

Nøyaktig hva er det som får deg til å innbille deg at jeg har mer å lære enn f.eks deg? Du har jo NULL forutsetninger til å vite hva jeg vet og ikke. Vet DU forskjellen på en mann og en trans? Det er så morsomt med personer som liksom skal moralisere over andres fordommer og uvitenhet, og tale toleransens sak, så er de gjennomsyret av fordommer selv.

Har du lest statistikk som tilsier at menn er mer tilbøyelige til å utføre overgrep enn transkvinner? 
Hvis man fjerner risiko for overgrep med vakter i garderoben så er det vel ingen argumenter igjen for ikke å operere med felles garderober?

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Nei. Ditt ubehag er basert på fordommer. Og ja, vi har alle fordommer. Jeg kjenner ingen som ikke har fordommer.

Det er ikke mulig å akseptere transkvinner og samtidig mene at de ikke har noe i en kvinnegarderobe å gjøre. Det er ikke aksept.

Jeg aksepterer at du synes det er ubehagelig. Jeg respekterer det ikke. Og jeg bryr meg heller ikke. Det er ikke farlig å kjenne litt på ubehag en sjelden gang. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

Fordommer igjen da… jeg har jo svart at jeg personlig ikke hadde brydd meg, men at jeg tror dattera mi, og mange andre unge jenter, hadde syntes det var ubehagelig. Det lønner seg å lese før du fyrer løs mot folk.

Anonymkode: 10603...51a

[ulenissen]

Altså, kunne ikke brydd meg mindre! Ser rett og slett ikke hva som er problematisk med en transekvinne i damegarderoben. 
 

Er du redd for lesbiske i damegarderoben også?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Hva ved oss foreldre helt konkret er det du sikter til? Jeg vet at du insinuerer at dattera mi er uvitende og fordomsfull. Hva baserer du det på? At hun hadde syntes det var ubehagelig å dusje ved siden av noen med penis?

Nøyaktig hva er det som får deg til å innbille deg at jeg har mer å lære enn f.eks deg? Du har jo NULL forutsetninger til å vite hva jeg vet og ikke. Vet DU forskjellen på en mann og en trans? Det er så morsomt med personer som liksom skal moralisere over andres fordommer og uvitenhet, og tale toleransens sak, så er de gjennomsyret av fordommer selv.

Har du lest statistikk som tilsier at menn er mer tilbøyelige til å utføre overgrep enn transkvinner? 
Hvis man fjerner risiko for overgrep med vakter i garderoben så er det vel ingen argumenter igjen for ikke å operere med felles garderober?

Anonymkode: 10603...51a

Jeg insinuerer ikke noe om datteren din. Hun er 12 år, og vet kanskje ikke så mye mer enn det andre har lært henne.

Jeg vet forskjellen, men det hadde jo vært bedre om du svarte på spørsmålet heller enn å stille det tilbake.

De fleste overgrep skjer ikke i garderoben, så vakter ville ikke ha hjulpet.

Men om om har både pupper og penis. Hvor hører man da hjemme?

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Fordommer igjen da… jeg har jo svart at jeg personlig ikke hadde brydd meg, men at jeg tror dattera mi, og mange andre unge jenter, hadde syntes det var ubehagelig. Det lønner seg å lese før du fyrer løs mot folk.

Anonymkode: 10603...51a

Jeg tror de fleste av den yngre generasjon blir undervurdert her. Mennesker har det ofte med å overføre egne fordommer og tanker på andre. Meg inkludert. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Hvorfor antar du at der handler om fordommer? Er ikke det er stor fordom i seg selv? Man kan fint akseptere transkvinner og likevel mene det er ubehagelig å stå naken ved siden av en med penis. Skal ikke det også aksepteres og respekteres?

Anonymkode: 10603...51a

Men hva er det ved penisen som gjør deg ukomfortabel? Er det bedre om hun har tatt kjønnskorrigerende operasjon? Hun vil jo være samme person. 

Anonymkode: bbe26...412

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Så hvis mor og sønn skal i svømmehallen sammen, så kan sønn på 15 uten problem være med mor i damegarderoben, hvor jenter på 13 og kvinner på 80 og alle i mellom dusjer? Det er jo ingen fare for overgrep når han er der med mot uansett.

Anonymkode: 10603...51a

Det er overgrep du er bekymra for? I en svømmehall med x-antall andre mennesker? Jeg antar 15åringen normalt sett ville unngått å vært i garderobe med sin egen mor, så det er en søkt problemstilling. 

Sønnen min på 16 har en kompis som er født jente. Han er med de i garderoben. Datteren min gikk i klasse med ei jente som var født gutt. Hun var også med i garderoben. 

Det er ikke ett problem før noen lager det til ett problem

Anonymkode: d3fee...467

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvorfor antar du at der handler om fordommer? Er ikke det er stor fordom i seg selv? Man kan fint akseptere transkvinner og likevel mene det er ubehagelig å stå naken ved siden av en med penis. Skal ikke det også aksepteres og respekteres?

Anonymkode: 10603...51a

Jeg syns det er ubehagelig å stå ved siden av en som er nedcella med kviser, men jeg kan jo ikke nekte damer med kviser å være i en garderobe? 
Jeg var i Skiensbadet en gang og bada sammen med en gutt som hadde svære, gule byller over hele ryggen. Hadde jeg tatt på en ville de poppa, som bobleplast! Men jeg kan jo ikke akkurat ta det opp med de ansatte? 

Anonymkode: d3fee...467

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er overgrep du er bekymra for? I en svømmehall med x-antall andre mennesker? Jeg antar 15åringen normalt sett ville unngått å vært i garderobe med sin egen mor, så det er en søkt problemstilling. 

Sønnen min på 16 har en kompis som er født jente. Han er med de i garderoben. Datteren min gikk i klasse med ei jente som var født gutt. Hun var også med i garderoben. 

Det er ikke ett problem før noen lager det til ett problem

Anonymkode: d3fee...467

Nei, JEG er ikke bekymra for overgrep. Men da jeg spurte hvorfor man ikke bare kunne ha felles garderober for kvinner og menn (ettersom ingen brydde seg nevneverdig om å være naken sammen med en med penis), så var argumentet at risikoen for overgrep øker hvis kvinner og menn dusjer sammen. Men hvis risikoen for overgrep ikke er til stede, så er jo fellesgarderober uproblematisk, og alle kan dusje sammen uten at noen føler seg uglesett.

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg insinuerer ikke noe om datteren din. Hun er 12 år, og vet kanskje ikke så mye mer enn det andre har lært henne.

Jeg vet forskjellen, men det hadde jo vært bedre om du svarte på spørsmålet heller enn å stille det tilbake.

De fleste overgrep skjer ikke i garderoben, så vakter ville ikke ha hjulpet.

Men om om har både pupper og penis. Hvor hører man da hjemme?

Jeg tror de fleste av den yngre generasjon blir undervurdert her. Mennesker har det ofte med å overføre egne fordommer og tanker på andre. Meg inkludert. 

Anonymkode: 5b8b4...5de

Jeg lurer oppriktig på hva du lurer på eller mener om dattera mi? Du spør om jeg har oppdratt henne, og det har jeg jo åpenbart. Hva er det du lurer på?

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jeg lurer oppriktig på hva du lurer på eller mener om dattera mi? Du spør om jeg har oppdratt henne, og det har jeg jo åpenbart. Hva er det du lurer på?

Anonymkode: 10603...51a

Slapp av. Jeg mener ikke noe annet enn at dere kanskje enten undervurderer henne eller at dere har lært henne for lite om toleranse. (Les: kanskje) og ikke heng deg mer opp i dette. Svar heller på det som er relevant.

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Slapp av. Jeg mener ikke noe annet enn at dere kanskje enten undervurderer henne eller at dere har lært henne for lite om toleranse. (Les: kanskje) og ikke heng deg mer opp i dette. Svar heller på det som er relevant.

Anonymkode: 5b8b4...5de

Nå er det faktisk ikke sånn at dersom en ung jente, eller en voksen kvinne for den saks skyld, synes det er ubehagelig å stå naken ved siden av en person med penis, så handler det nødvendigvis om intoleranse. Det burde du som voksen vite.

Hvilke relevante spørsmål er det du savner svar på? Om jeg vet forskjellen på en mann og transkvinne? Ja, det vet jeg, jeg har ikke bodd under en stein. Enn du, vet du forskjellen?

Eller var det noe annet du savner svar på?

Anonymkode: 10603...51a

[Anonym bruker]

Folk har tydeligvis forskjellige meninger her. Men jeg mener at en person med penis ikke har noe i en kvinnegarderobe å gjøre. Jeg synes det er ubehagelig. Det er min mening, og den meningen skal jeg få lov til å ha uten å bli kalt for noe, eller å bli stilt spørsmål ved. 

Hi

Anonymkode: f7c5a...3c6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (46 minutter siden):

Nå er det faktisk ikke sånn at dersom en ung jente, eller en voksen kvinne for den saks skyld, synes det er ubehagelig å stå naken ved siden av en person med penis, så handler det nødvendigvis om intoleranse. Det burde du som voksen vite.

Hvilke relevante spørsmål er det du savner svar på? Om jeg vet forskjellen på en mann og transkvinne? Ja, det vet jeg, jeg har ikke bodd under en stein. Enn du, vet du forskjellen?

Eller var det noe annet du savner svar på?

Anonymkode: 10603...51a

Er set puppene eller penisen som avgjør hvilken garderobe man går til?

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Folk har tydeligvis forskjellige meninger her. Men jeg mener at en person med penis ikke har noe i en kvinnegarderobe å gjøre. Jeg synes det er ubehagelig. Det er min mening, og den meningen skal jeg få lov til å ha uten å bli kalt for noe, eller å bli stilt spørsmål ved. 

Hi

Anonymkode: f7c5a...3c6

Har en person men pupper noe i en herregarderobe å gjøre?

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (51 minutter siden):

Har en person men pupper noe i en herregarderobe å gjøre?

Anonymkode: 5b8b4...5de

Ja, det vil jeg absolutt påstå. Jeg vil ikke dusje ved siden av en med penis. Så enkelt er det faktisk. Trenger ikke utdype hvorfor. 

Anonymkode: f7c5a...3c6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Ja, det vil jeg absolutt påstå. Jeg vil ikke dusje ved siden av en med penis. Så enkelt er det faktisk. Trenger ikke utdype hvorfor. 

Anonymkode: f7c5a...3c6

Men personen kan jo også ha et ønske om å ikke dusje sammen med noen som har penis. Og herrene kan ha et ønske om å ikke dusje sammen med en som har pupper. Da får du slutte å dra i svømmehaller om du er redd for kvinner med penis før de er ferdig transformert.

Anonymkode: 5b8b4...5de

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Har en person men pupper noe i en herregarderobe å gjøre?

Anonymkode: 5b8b4...5de

Et ganske stort antall kvinner har vært utsatt for seksuelle eller voldelige overgrep fra menn, eller folk med penis, kall det hva du vil. Folk uten penis fra naturens side (ofte kalt kvinner) er normalt fysisk svakere, og det er naturlig å føle seg sårbar når man befinner seg naken, kanskje alene, i en dusj med et fremmed penis-menneske. Særlig hvis man er blant den store andelen som har vært utsatt for noe. Pupper representerer normalt ikke en trussel på fremmede. 
Så enkelt.
 

Anonymkode: 79ee8...472

[Ekspatt]

Kunne ikke brydd meg mindre.

Jeg ville tenkt at vedkommende har gått en lang vei for å komme dit.

[Anonym bruker]

Uff, denne synes jeg var vanskelig..

Først tenkte jeg på transpersonen og hva det kanskje har kostet personen av redsler for å våge.

Så tenkte jeg på de som har opplevd overgrep, som uten å ha forberedt seg kanskje møter denne personen i dusjen.

Så tenkte jeg på muslimske kvinner.

Jeg er heldig som aldri har opplevd overgrep. Jeg er heller ikke muslimsk og har regler å følge.
Så for meg rent personlig hadde jeg ikke brydd meg. 

Men hvis jeg skal synse på hvem jeg mener burde tatt hensyn her, lander jeg kanskje på at transpersoner burde vært ferdig operert før de dusjer i damegarderoben. 
 

 

Anonymkode: b020f...123

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 29.11.2023 den 2.26):

Og hvordan vil de føle det hvis transmenn skal bruke garderoben. En person som ser ut som en mann, har fullt skjegg, hår på brystet og mørk stemme? Vil ikke transmenn også få teaumatiserte kvinner til å føle det slik? Hvor hører disse menneskene hjemme? 

 

Anonymkode: 1c7c5...ce9

Det er ganske åpenbart at ingen menn skal i kvinnegarderoben, hverken de som er biologiske menn som har valgt et kvinnelig uttrykk, eller de kvinnene som har fått fullstendig kjønnsoperasjon og "blitt" mann.

Transkvinner og -menn er et veldig lite fåtall. Kvinner som er blitt utsatt for voldtekt, overgrep og vold av menn utgjør en stor del av landets kvinner - det sier seg selv at alle disse skal slippe å måtte være i garderobe med menn!

Det er pr. i dag slik at det ikke er egne garderober for transpersoner, og det tviler jeg på at vil komme (det vil koste altfor mye - merk, jeg er ikke mot prinsippet om at de kunne fått egne garderober, men realiteten er at det ikke finnes nok penger til at slike kan bygges overalt). Det er ikke slik at man, når man velger et annet kjønn enn sitt biologiske, kan forvente å få bruke kvinnegarderoben der kvinner går. Vanskelig for de det gjelder, føles urettferdig - ja, det forstår jeg at det kan føles som. Men et veldig lite fåtall kan ikke forvente å trumfe stort antall kvinners rettigheter.

Det samme mener jeg gjelder på sykehus. Kvinner i flerpersonsrom på sykehus må få slippe å ligge på samme rom som menn (såsant det ikke er en ekstrem krise av noe slag). Og biologiske menn som definerer seg som kvinner bør ikke få delta i kvinneidrett på topplan.

Jeg har ingenting mot transpersoner, men vi kan ikke benekte ulikhetene som er mellom kvinner og menn.

Anonymkode: 15726...cde

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det er ganske åpenbart at ingen menn skal i kvinnegarderoben, hverken de som er biologiske menn som har valgt et kvinnelig uttrykk, eller de kvinnene som har fått fullstendig kjønnsoperasjon og "blitt" mann.

Transkvinner og -menn er et veldig lite fåtall. Kvinner som er blitt utsatt for voldtekt, overgrep og vold av menn utgjør en stor del av landets kvinner - det sier seg selv at alle disse skal slippe å måtte være i garderobe med menn!

Det er pr. i dag slik at det ikke er egne garderober for transpersoner, og det tviler jeg på at vil komme (det vil koste altfor mye - merk, jeg er ikke mot prinsippet om at de kunne fått egne garderober, men realiteten er at det ikke finnes nok penger til at slike kan bygges overalt). Det er ikke slik at man, når man velger et annet kjønn enn sitt biologiske, kan forvente å få bruke kvinnegarderoben der kvinner går. Vanskelig for de det gjelder, føles urettferdig - ja, det forstår jeg at det kan føles som. Men et veldig lite fåtall kan ikke forvente å trumfe stort antall kvinners rettigheter.

Det samme mener jeg gjelder på sykehus. Kvinner i flerpersonsrom på sykehus må få slippe å ligge på samme rom som menn (såsant det ikke er en ekstrem krise av noe slag). Og biologiske menn som definerer seg som kvinner bør ikke få delta i kvinneidrett på topplan.

Jeg har ingenting mot transpersoner, men vi kan ikke benekte ulikhetene som er mellom kvinner og menn.

Anonymkode: 15726...cde

Hvis en trans mann har skjegg, fjernet pupper, fått hår på brystet, men fortsatt har vagina, så skal han i damegarderoben?

Anonymkode: 5b8b4...5de