De som har vært gift i mange år

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Skriver "flertallet" dette? Kan du vise hvilken opptelling du har tatt? SSB sier at mange nordmenn savner venner – men de som gjør det er hovedsakelig menn, eldre, enslige, lavtlønnede, arbeidsløse og uføre; i særdeleshet middelaldrende menn. Ingen ting om at det er gifte  kvinner som står uten vennskap. 

Anonymkode: c42aa...0bd

Kanskje dette da er litt av problemet? At mange kvinner ikke savner venninner og aktiviteter utenfor hjemmet? 

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg leste en tråd her om at venninner ble bortprioritert og flere svarte at de hadde "vokst fra" venninne +kvelder osv. Det er jo veldig rart og dumt. Ut fra hva jeg mener rundt dette.

 

Anonymkode: efe76...dd4

Flere svarte dette, så dermed er det "flertallet"? Og i tillegg betyr det at de ga avkall på å ta imot innspill og å bli et bedre menneske? 

Du lurer aldri BITTELITT på om dine hastige konklusjoner ikke mangler grunnlagsmateriale? 

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hva tenker du om klokskap og hvor den kommer fra?

Forenklet finnes det to kilder til refleksjon og motivasjon. Den ene er indre, den andre er ytre.

Etterhvert som man blir eldre og klokere, kjenner man også seg selv bedre. Man vet reaksjonsmønstrene sine og man vet hva man foretrekker. Man kjenner også verden og dens utvikling bedre og vet hvordan man oppfattes av andre og hvilken virkning man har på forskjellige grupper. Man oppfører seg f.eks. forskjellige overfor sjefen og overfor barn. 

Når man har denne kunnskapen/klokskapen er man ikke lenger så avhengig av direkte innspill fra andre. Man leser det selv utfra situasjoner og vet hvordan man fremstår uten å måtte bli det fortalt. Klokskap kommer forøvrig ikke automatisk og noen har mindre evne til dette enn andre. Klarer man ikke å se deg selv utenfra er det en fin taktikk å oppsøke tilbakemeldinger fra andre slik at man får justert seg. 

Det å ikke trenge tilbakemelding fra andre for å forstå hvordan man fremstår er ikke det samme som at man ikke er oppdatert på samfunnet. Dette er to forskjellige ting og to helt forskjellige mekanismer.

Anonymkode: 626c8...3df

Men det du skriver om her, er jo at man blir mer og mer seg selv, og tar i mot mindre og mindre tilbakemelding. Er ikke det ganske logisk at da ender man opp med å bli mer og mer ufordragelig i andres øyne? Og deretter ensom?

Jeg har sett slektninger og kollegaer som blir eldre og mer sleske, slibrige, frekke, ufordragelige. Ungene deres trekker seg unna, barnebarna deres gidder ikke, naboene, kollegaene, alle sammen forsvinner, og tidvis ektefellen også. De eneste de klarer å bli enig med, er de på egen alder - men det er ofte de første som dør.

Her inne leser man også historier om hvordan foreldrene blir mer og mer ufordragelige, samtidig som ungene deres blir mer kjent med seg selv og ikke tillater like mye lengre.

Og så har man jo brukerne her inne som også oppfører seg mer og mer atalt, som demonstrert i denne tråden. 

Jeg har tatt en avgjørelse på at jeg skal ALDRI bli som de. Det krever innmari mye jobb, men jeg orker ikke tanken på å gå inn i historien som enda en av de som ikke evner å tilpasse meg.

For hvorfor skulle jeg ikke det? Er jeg Gud, som virkelig burde sitte der på en trone?

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Kanskje dette da er litt av problemet? At mange kvinner ikke savner venninner og aktiviteter utenfor hjemmet? 

Anonymkode: efe76...dd4

Nei. De som manglet venner var menn. Kvinnene har venner/venninner utenfor hjemmet. De fyller dessuten opp listene for frivillig arbeid, de fyller teatersaler, konserter og andre kulturarrangementer, og de står for arrangementer i lokalsamfunnet og storfamilien. Dette er statistikk du kan lese deg til. At du velger å la det være er den samme logiske bristen som du er blitt arrestert for før; appeal to ignorance.

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Flere svarte dette, så dermed er det "flertallet"? Og i tillegg betyr det at de ga avkall på å ta imot innspill og å bli et bedre menneske? 

Du lurer aldri BITTELITT på om dine hastige konklusjoner ikke mangler grunnlagsmateriale? 

Anonymkode: c42aa...0bd

Jeg har ikke skrevet noe om å bli et bedre menneske. 

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Skriver "flertallet" dette? Kan du vise hvilken opptelling du har tatt? SSB sier at mange nordmenn savner venner – men de som gjør det er hovedsakelig menn, eldre, enslige, lavtlønnede, arbeidsløse og uføre; i særdeleshet middelaldrende menn. Ingen ting om at det er gifte  kvinner som står uten vennskap. 

Anonymkode: c42aa...0bd

Men gifte kvinner blir jo gjerne enker etter hvert da…

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke skrevet noe om å bli et bedre menneske. 

Anonymkode: efe76...dd4

Da dropper vi den, og spør: ga de samtidig avkall på å ta imot innspill? 

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Nei. De som manglet venner var menn. Kvinnene har venner/venninner utenfor hjemmet. De fyller dessuten opp listene for frivillig arbeid, de fyller teatersaler, konserter og andre kulturarrangementer, og de står for arrangementer i lokalsamfunnet og storfamilien. Dette er statistikk du kan lese deg til. At du velger å la det være er den samme logiske bristen som du er blitt arrestert for før; appeal to ignorance.

Anonymkode: c42aa...0bd

De fyller opp listene for frivillige arbeid? Arrangementer for storfamilien? 

Hvilke arrangementer i lokalsamfunnet? 

Er det dette vært kvinners rolle i generasjoner, står det noe om det? 

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men gifte kvinner blir jo gjerne enker etter hvert da…

Anonymkode: e0136...19d

Ja, og selv enker har ikke problemer med dette. Jeg er en av dem...

Kvinner, også enker, fyller fortsatt opp teatersalene og har fortsatt forbindelse med verden utenfor selv når mannen er død. De blir ikke sittende stille, de fortsetter livet sitt. Mens det man aldri bør bli, er enkemann - de tilsynelatende ressurssterke enkemennene er de som har størst risiko for å dø for tidlig:
Ressurssterke menn har større risiko for å dø når partneren går bort (forskning.no)

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nei. De som manglet venner var menn. Kvinnene har venner/venninner utenfor hjemmet. De fyller dessuten opp listene for frivillig arbeid, de fyller teatersaler, konserter og andre kulturarrangementer, og de står for arrangementer i lokalsamfunnet og storfamilien. Dette er statistikk du kan lese deg til. At du velger å la det være er den samme logiske bristen som du er blitt arrestert for før; appeal to ignorance.

Anonymkode: c42aa...0bd

Dette kan jeg love deg at de jevnt over IKKE har, de siste 10-20 årene av livene sine. Svært mange eldre er ensomme. Særlig de som ikke har prioritert andre enn seg selv.

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Da dropper vi den, og spør: ga de samtidig avkall på å ta imot innspill? 

Anonymkode: c42aa...0bd

Jeg opplever nok veldig ofte at det er to ting brukere her ikke akkurat setter pris på, og det er ærlige/ tydelige nnspill og kritiske spørsmål 🙂

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ja, og selv enker har ikke problemer med dette. Jeg er en av dem...

Kvinner, også enker, fyller fortsatt opp teatersalene og har fortsatt forbindelse med verden utenfor selv når mannen er død. De blir ikke sittende stille, de fortsetter livet sitt. Mens det man aldri bør bli, er enkemann - de tilsynelatende ressurssterke enkemennene er de som har størst risiko for å dø for tidlig:
Ressurssterke menn har større risiko for å dø når partneren går bort (forskning.no)

Anonymkode: c42aa...0bd

Kan jeg anta at du er under 70? Eller i alle fall under 80?

Nå er ikke diskusjonen hvorvidt man dør tidlig, så forstår ikke hvorfor du drar inn hvem som gjør det. 

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jeg opplever nok veldig ofte at det er to ting brukere her ikke akkurat setter pris på, og det er ærlige/ tydelige nnspill og kritiske spørsmål 🙂

Anonymkode: efe76...dd4

Men det er jo deres eget valg om de vil være ufordragelig og uspiselig.

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men det er jo deres eget valg om de vil være ufordragelig og uspiselig.

Anonymkode: e0136...19d

Ja? 

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

De fyller opp listene for frivillige arbeid? Arrangementer for storfamilien? 

Hvilke arrangementer i lokalsamfunnet? 

Er det dette vært kvinners rolle i generasjoner, står det noe om det? 

Anonymkode: efe76...dd4

Frivillig arbeid: menn er mest til stede i idretten, kvinner i alt det andre. Fra sangkor til LHL-avdelinger. 

Arrangementer i lokalsamfunnet: i Norge har det tradisjonelt vært ting som 17.maifeiring, St.Hansfeiring, juletrefester, kirkekaffe og tilsvarende. Dette er det bygdekvinnene som setter i stand. 

Ja, noe av dette har vært i kvinners roller i generasjoner. 

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Frivillig arbeid: menn er mest til stede i idretten, kvinner i alt det andre. Fra sangkor til LHL-avdelinger. 

Arrangementer i lokalsamfunnet: i Norge har det tradisjonelt vært ting som 17.maifeiring, St.Hansfeiring, juletrefester, kirkekaffe og tilsvarende. Dette er det bygdekvinnene som setter i stand. 

Ja, noe av dette har vært i kvinners roller i generasjoner. 

Anonymkode: c42aa...0bd

Så utviklingen har stått noe stille der da? 

Og da er spørsmålet om dette er noe de ser på som positivt og noe de ser fram til eller føler seg forpliktet til? 

Det har vært utallige tråder her inne om det tredje skiftet mange kvinner har, og også utallige tråder om alle dugnadene de føler seg forpliktet til å være med på. 

Hva om noen fortalte dem at dette trenger de ikke gjøre? At noen forteller dem og gir tilbakemelding på at de må overlate til menn og andre? For det er jo mye frustrasjon ang dette? Og så "får de det ut" her. 

Anonymkode: efe76...dd4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Dette kan jeg love deg at de jevnt over IKKE har, de siste 10-20 årene av livene sine. Svært mange eldre er ensomme. Særlig de som ikke har prioritert andre enn seg selv.

Anonymkode: e0136...19d

Norsk kulturbarometer fra Statistisk sentralbyrå er en undersøkelse om folks kulturbruk i Norge. Den siste undersøkelsen er fra før pandemien kom i 2016. Den viser blant annet dette: Kvinner benytter i større grad enn menn kulturtilbud som teater, opera, ballettforestillinger, kunstutstillinger og bibliotek. Kvinner er de ivrigste kulturbrukerne uansett aldersgruppe. Kvinner leser også flere bøker enn menn. At kvinner litt oppe i årene er kjernepublikummet for kulturlivet, har undersøkelser fra Statistisk sentralbyrå slått fast år etter år helt siden de begynte kartlegging av norske kulturvaner i 1990. Så uforanderlige er tallene på kjønnsdelingen av kulturpublikummet at SSB kaller det «sementerte kjønnsroller». Det kulturelle konsumet øker også med alderen. I en undersøkelse fra Respons Analyse svarer 79 prosent av «65 år og eldre» at de er lykkelige. 
(Alt dette ble publisert i Klassekampen, 1.4. i år.)

Så jeg tenker at tallene taler for seg. DU kjenner sikkert noen utrivelige mennesker som ble sure og bitre på sine eldre dager. Men det er svogerforskning og sier kun noe om hvem du tilfeldigvis kjenner, ikke noe om mønstrene i samfunnet ellers.

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ja? 

Anonymkode: efe76...dd4

Men hvorfor akkurat her inne?

Du kunne ha skrevet på kvinneguiden eller på diskusjon.no, der er det mulig å få til slike diskusjoner.

Da VGD ble lagt ned, så strømmet brukerne over på diskusjon.no hvor de resolutt ble jaget videre. Hvorfor? Fordi de kunne ikke oppføre seg. Deretter laget de et nytt diskusjonsforum, som jeg ikke husker hva het, og jeg antar de er der inne nå, med mindre de er blitt jaget derfra også.

Hadde dette forumet blitt lagt ned, så hadde nok der samme skjedd med kjernen her inne, som med de på VGD. De er ikke egentlig interessert i diskusjon, de er interessert i throwbacks til 80- og 90-tallet, ironi og kitsch og den slags ting, jf julegensertråden. De hadde mest sannsynlig ikke klart seg noe annet sted.

Så det man vet av å følge med på dette forumet er at du har rett i det du skriver, men også at du vil aldri få gjennomslag ved å skrive det. Det er å løpe med hodet mot betong. 

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Men det er svogerforskning og sier kun noe om hvem du tilfeldigvis kjenner, ikke noe om mønstrene i samfunnet ellers.

Anonymkode: c42aa...0bd

Og da var diskusjonen over med deg  

For min del må du gjerne lukke øynene for at mennesker i det hele tatt blir eldre, og slutter å dra på kulturarrangementer. 

Anonymkode: e0136...19d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Så utviklingen har stått noe stille der da? 

Og da er spørsmålet om dette er noe de ser på som positivt og noe de ser fram til eller føler seg forpliktet til? 

Det har vært utallige tråder her inne om det tredje skiftet mange kvinner har, og også utallige tråder om alle dugnadene de føler seg forpliktet til å være med på. 

Hva om noen fortalte dem at dette trenger de ikke gjøre? At noen forteller dem og gir tilbakemelding på at de må overlate til menn og andre? For det er jo mye frustrasjon ang dette? Og så "får de det ut" her. 

Anonymkode: efe76...dd4

Utviklingen har ikke stått stille. Etter pandemien utfører nordmenn mindre frivillig arbeid (begge kjønn) enn før. Den var en snubletråd på frivilligheten. 

Jeg vet ikke helt hvorfor du drar fram de "utallige" dugnadene i denne tråden, ville du bevise at kvinner møter for få folk, eller at de møter for mange? Du bør nesten bestemme deg, og så heller bygge opp en argumentasjon som du mener underbygger det. Dersom de renner på dugnad dagen lang, kan det vel også forklare at noen bruker mindre tid på vin med venninner. Men det betyr jo ikke at de ikke møter folk, ikke får innspill og tilbakemeldinger, ikke korrigerer sin atferd osv., hvis det var dét du ville undersøke. 

Hva folk "får ut" her på forum kan jo være så ymse. Du selv får i alle fall ut noen helt utrolige tankespinn basert på synsing og ingenting, som får meg til å tenke at du aldri er ute blant virkelige folk. 

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Og da var diskusjonen over med deg  

For min del må du gjerne lukke øynene for at mennesker i det hele tatt blir eldre, og slutter å dra på kulturarrangementer. 

Anonymkode: e0136...19d

Jeg antar de slutter når de ikke fysisk klarer å komme seg dit lenger, f eks når de blir pleiepasienter. Men før det er de aktive. Og det fins det tall på. Du må gjerne lukke øynene for at det fins forskning og statistikk om ting som du selv vurdere kun på magefølelse. 

Anonymkode: c42aa...0bd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Hva folk "får ut" her på forum kan jo være så ymse. Du selv får i alle fall ut noen helt utrolige tankespinn basert på synsing og ingenting, som får meg til å tenke at du aldri er ute blant virkelige folk. 

Hun får sinnsykt mye oppmerksomhet her inne desverre.

Anonymkode: ddcac...b52

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Og da var diskusjonen over med deg  

For min del må du gjerne lukke øynene for at mennesker i det hele tatt blir eldre, og slutter å dra på kulturarrangementer. 

Anonymkode: e0136...19d

Men er det slik at eldre (kvinner) slutter å dra på kulturarrangementer? I min lille by går pensjonistene mann av huse for å gå på konserter, forstillinger, foredrag og basar. Min mor er 85 år og drar stadig ut med venninnene sine, og de er ikke alene. Så om du har dokumentasjon på at eldre folk slutter å dra ut hadde det vært interessant å se. 

Anonymkode: ebb98...8d5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hun får sinnsykt mye oppmerksomhet her inne desverre.

Anonymkode: ddcac...b52

På en måte er det bra. Det er mye ensomhet i verden, så å få ut litt gruff og få oppmerksomhet kan kanskje gjøre hn godt. 

Anonymkode: ebb98...8d5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Men hvorfor akkurat her inne?

Du kunne ha skrevet på kvinneguiden eller på diskusjon.no, der er det mulig å få til slike diskusjoner.

Da VGD ble lagt ned, så strømmet brukerne over på diskusjon.no hvor de resolutt ble jaget videre. Hvorfor? Fordi de kunne ikke oppføre seg. Deretter laget de et nytt diskusjonsforum, som jeg ikke husker hva het, og jeg antar de er der inne nå, med mindre de er blitt jaget derfra også.

Hadde dette forumet blitt lagt ned, så hadde nok der samme skjedd med kjernen her inne, som med de på VGD. De er ikke egentlig interessert i diskusjon, de er interessert i throwbacks til 80- og 90-tallet, ironi og kitsch og den slags ting, jf julegensertråden. De hadde mest sannsynlig ikke klart seg noe annet sted.

Så det man vet av å følge med på dette forumet er at du har rett i det du skriver, men også at du vil aldri få gjennomslag ved å skrive det. Det er å løpe med hodet mot betong. 

Anonymkode: e0136...19d

Kanskje det er for min egen skyld, og handler om akkurat dette tema? 🙂 At jeg må jobbe med toleransen min og visse fordommer? Og, at jeg må lære å formulere meg på en litt annen måte? 

Anonymkode: efe76...dd4