Personangrep i offerrollens navn

[Anonym bruker]

Så det er sagt, har jeg helt siden Israel begynte å angripe Gaza, syntes at det er helt forferdelig at så mange uskyldige rammes, at så mange barn rammes, og at de ikke har mulighet til å flykte!

Også i årene før 7. oktober har jeg vært frustrert og lei meg på vegne av palestinerne i Gaza.

Men i motsetning til de to palestinerne jeg kjenner, og alle muslimene jeg kjenner, mener jeg at også Israel har rett til å eksistere. Mine muslimske venner mener at de ikke har det.

Samtlige muslimer jeg kjenner sa heller ingenting da Russland angrep Ukraina. De sa ingenting da Hamas angrep israelerne. Da jeg snakket med to av dem om det et par måneder uti krigen i fjor var det eneste de hadde å si: «men ingen bryr seg om palestinerne…)

Men nå er de helt i harnisk på grunn av Gaza. Og jeg er enig med dem i mye av de de sier og det de deler på sosiale medier.

Men det går litt langt.. har sett dem dele konspirasjonsteorier om at sionistene allerede i 1948 hadde planer om akkurat det som skjer i Gaza nå. At israelerne alltid har ønsket å drepe alle muslimer osv.

Og i tillegg er de svært forulempet om at flertallet av oss ser at det er to sider av denne saken. At vi ser at Hamas gjør og har gjort mye dumt. 

Jeg har alltid vært fan av Karpe, men nå har Magdi klart å få VGs politiske redaktør til å slutte i jobben (de sier det ikke har noe med det å gjøre men skyldes at mannen hennes ble syk for to år siden… men jeg får en følelse av at dette var en svært stor dråpe som fikk begeret til å renne over)

Og som andre har påpekt, kritikk mot Hamas, eller mot styret i Egypt, Jordan og andre land i området er fraværende.

Jeg blir litt oppgitt… og dette er fryktelig politisk ukorrekt for meg å mene, og jeg hadde mistet mange av disse vennene på flekken om jeg hadde uttrykket disse meningene til dem.

Så jeg skriver det her, på anonymforum.

Er det flere som føler på det samme?

Anonymkode: b11f3...563

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Så det er sagt, har jeg helt siden Israel begynte å angripe Gaza, syntes at det er helt forferdelig at så mange uskyldige rammes, at så mange barn rammes, og at de ikke har mulighet til å flykte!

Også i årene før 7. oktober har jeg vært frustrert og lei meg på vegne av palestinerne i Gaza.

Men i motsetning til de to palestinerne jeg kjenner, og alle muslimene jeg kjenner, mener jeg at også Israel har rett til å eksistere. Mine muslimske venner mener at de ikke har det.

Samtlige muslimer jeg kjenner sa heller ingenting da Russland angrep Ukraina. De sa ingenting da Hamas angrep israelerne. Da jeg snakket med to av dem om det et par måneder uti krigen i fjor var det eneste de hadde å si: «men ingen bryr seg om palestinerne…)

Men nå er de helt i harnisk på grunn av Gaza. Og jeg er enig med dem i mye av de de sier og det de deler på sosiale medier.

Men det går litt langt.. har sett dem dele konspirasjonsteorier om at sionistene allerede i 1948 hadde planer om akkurat det som skjer i Gaza nå. At israelerne alltid har ønsket å drepe alle muslimer osv.

Og i tillegg er de svært forulempet om at flertallet av oss ser at det er to sider av denne saken. At vi ser at Hamas gjør og har gjort mye dumt. 

Jeg har alltid vært fan av Karpe, men nå har Magdi klart å få VGs politiske redaktør til å slutte i jobben (de sier det ikke har noe med det å gjøre men skyldes at mannen hennes ble syk for to år siden… men jeg får en følelse av at dette var en svært stor dråpe som fikk begeret til å renne over)

Og som andre har påpekt, kritikk mot Hamas, eller mot styret i Egypt, Jordan og andre land i området er fraværende.

Jeg blir litt oppgitt… og dette er fryktelig politisk ukorrekt for meg å mene, og jeg hadde mistet mange av disse vennene på flekken om jeg hadde uttrykket disse meningene til dem.

Så jeg skriver det her, på anonymforum.

Er det flere som føler på det samme?

Anonymkode: b11f3...563

Du føler at Hanne Skartveit, som har stått i mer enn en storm, lyver når hun sier at hun vil ha bedre tid til sin syke mann?

Mennesker som deg orker jeg ikke å forholde meg til. 

[Anonym bruker]

Sånn generelt tenker jeg at dersom vennene dine ikke takler å høre at du er uenig med dem, så er de kanskje ikke så gode venner - helt uavhengig av religion, etnisitet, krig eller fred eller hva dere er uenige om. 

Akkurat denne saken er det jo veldig lett (og rett!) å bli emosjonelt berørt av, men det betyr jo ikke at man skal være så dum å bli antisemitt eller konspirasjonsteoretiker fordi en stat oppfører seg forkastelig. På samme måte er det ingen grunn til å klandre befolkningen i Palestina for at Hamas oppfører seg forkastelig.

Anonymkode: 11c1e...2a2

[Anonym bruker]

Jeg er 100% enig med deg. Har også flere muslimske venner som er på samme måte. På sett og vis så kan jeg forstå hvorfor, de har fått dette hatet mot sionisme inn med morsmelka og det er mange konspirasjonsteorier ute å går. At USA og Israel er skyld i flyktningkrisen i 2015 fordi de ønsker å ødelegge Europa blandt annet. 

I tillegg til dette er det viktig å huske at de fleste muslimske land ikke har et demokratisk styresett, men myndigheter som ofte er blandet inn med religion og hvor Israel og USA er nyttige å ha i forhold til å samle folk under en felles fiende. 

Mange som bor og lever her leser forsatt nyheter fra hjemlandet. 

Anonymkode: 9b310...cd5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 3.11.2023 den 17.10):

Jeg er 100% enig med deg. Har også flere muslimske venner som er på samme måte. På sett og vis så kan jeg forstå hvorfor, de har fått dette hatet mot sionisme inn med morsmelka og det er mange konspirasjonsteorier ute å går. At USA og Israel er skyld i flyktningkrisen i 2015 fordi de ønsker å ødelegge Europa blandt annet. 

I tillegg til dette er det viktig å huske at de fleste muslimske land ikke har et demokratisk styresett, men myndigheter som ofte er blandet inn med religion og hvor Israel og USA er nyttige å ha i forhold til å samle folk under en felles fiende. 

Mange som bor og lever her leser forsatt nyheter fra hjemlandet. 

Anonymkode: 9b310...cd5

Der er sterke konspirasjonsteorier i jødiske miljøer også, dessverre. Alt fra at FN er israelfiendtlig til at venstresida hater jøder fordi de angivelig tror at jøder sitter på kapital. Det er så dumt at man kan få vondt. 

Samme med den iherdige pukkingen på at "landet var tomt" i 1948 og at det "ikke finnes noe Palestina". Selv vanlige nordmenn maser om dette. For meg blir det like absurd som "det finnes ikke noe Grønland" og at man derfor kan late som at grønlendere ikke trenger å bo der de bor, de kan kastes ut av f eks dansker når som helst. At et land har vært kolonisert bør vel ikke akkurat brukes som argument for fortsatt kolonisering? 

Og enten det var sånn eller slik med staten Palestina, om den fantes eller ikke, så spiller det null rolle i dag: de folka som blir bombet, de bor i det landet der de er født og hører til, og de fins. Man kan ikke late som om de ikke skulle ha vært der, eller be dem selvidentifisere som noe annet. 

Å trekke fram at de fleste muslimske land ikke har demokratisk styresett blir litt absurd. De fleste LAND har ikke demokratisk styresett! Det er bare 28 land i verden med en demokratiindeks på over 8 poeng, og Israel er heller ikke blant dem, for å si det slik. 

 

Anonymkode: 71d97...0f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 3.11.2023 den 11.55):

Mine muslimske venner mener at de ikke har det.

Samtlige muslimer jeg kjenner sa heller ingenting da Russland angrep Ukraina. De sa ingenting da Hamas angrep israelerne. Da jeg snakket med to av dem om det et par måneder uti krigen i fjor var det eneste de hadde å si: «men ingen bryr seg om palestinerne…)

Men MINE muslimske venner mener at de har det. Så det der fins det ikke noen fasit på.

Ut over det så skjønner jeg faktisk at det virker litt absurd når der er åpen krigføring både i Syria og i Palestina, og har vært det i årevis, men så går nordmenn plutselig mann av huse for å tre støttende til når flyktningene til en forandring er ukrainske.... da er det ikke "personangrep i offerrollens navn". Da er det helt ekte ofre, som ser at de er uviktige og glemte for oss!

Anonymkode: 71d97...0f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Der er sterke konspirasjonsteorier i jødiske miljøer også, dessverre. Alt fra at FN er israelfiendtlig til at venstresida hater jøder fordi de angivelig tror at jøder sitter på kapital. Det er så dumt at man kan få vondt. 

Samme med den iherdige pukkingen på at "landet var tomt" i 1948 og at det "ikke finnes noe Palestina". Selv vanlige nordmenn maser om dette. For meg blir det like absurd som "det finnes ikke noe Grønland" og at man derfor kan late som at grønlendere ikke trenger å bo der de bor, de kan kastes ut av f eks dansker når som helst. At et land har vært kolonisert bør vel ikke akkurat brukes som argument for fortsatt kolonisering? 

Og enten det var sånn eller slik med staten Palestina, om den fantes eller ikke, så spiller det null rolle i dag: de folka som blir bombet, de bor i det landet der de er født og hører til, og de fins. Man kan ikke late som om de ikke skulle ha vært der, eller be dem selvidentifisere som noe annet. 

Å trekke fram at de fleste muslimske land ikke har demokratisk styresett blir litt absurd. De fleste LAND har ikke demokratisk styresett! Det er bare 28 land i verden med en demokratiindeks på over 8 poeng, og Israel er heller ikke blant dem, for å si det slik. 

 

Anonymkode: 71d97...0f5

Det er veldig lett å overse din argumentasjon når du kun evner å se palestinas side. Rett heller fordømmelsen mot Hamas som har skylden for at det ble en ny krigssituasjon i området.

Anonymkode: 27bac...609

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (På 3.11.2023 den 13.50):

Du føler at Hanne Skartveit, som har stått i mer enn en storm, lyver når hun sier at hun vil ha bedre tid til sin syke mann?

Mennesker som deg orker jeg ikke å forholde meg til. 

Det er jo ikke det som står i det hele tatt.

Anonymkode: 01dd1...f9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men MINE muslimske venner mener at de har det. Så det der fins det ikke noen fasit på.

Ut over det så skjønner jeg faktisk at det virker litt absurd når der er åpen krigføring både i Syria og i Palestina, og har vært det i årevis, men så går nordmenn plutselig mann av huse for å tre støttende til når flyktningene til en forandring er ukrainske.... da er det ikke "personangrep i offerrollens navn". Da er det helt ekte ofre, som ser at de er uviktige og glemte for oss!

Anonymkode: 71d97...0f5

Det er jo ikke mer absurd det enn at den jevne palestiner ikke bryr seg døyten om det som skjer i Ukraina? 

Anonymkode: ae662...656

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det er veldig lett å overse din argumentasjon når du kun evner å se palestinas side. Rett heller fordømmelsen mot Hamas som har skylden for at det ble en ny krigssituasjon i området.

Anonymkode: 27bac...609

"Kun evner å se Palestinas side"? Jeg nevner vel ikke Palestinas sak i særlig grad i innlegget, jeg informerer om at konspirasjonsteorier og hat ikke er forbeholdt muslimer, og gir eksempler på det. 

Hvis saken er at du trenger å føle at du har bittelitt styring over innholdet i et argument, for å ikke "overse" det, så bør du kanskje diskutere med barn og ikke med voksne. For mellom voksne er det kun en ting som gjelder: om argumentasjonen holder vann. Ikke om du liker den. 

Anonymkode: 71d97...0f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er jo ikke mer absurd det enn at den jevne palestiner ikke bryr seg døyten om det som skjer i Ukraina? 

Anonymkode: ae662...656

Du tenker at den jevne palestiner burde ha overskudd til andre...? Hva skulle de liksom stille opp med? Norge er et land som har hatt fred i 78 år, Palestina har hatt konflikt og krig i omtrent hele den samme perioden, og du tenker at det er litt egoistisk av palestinere å ikke engasjere seg max i Ukraina - men det kan tilgis om nordmenn sitter på henda sine helt til en krise treffer dem rett i fleisen?? Seriøst? 

Anonymkode: 71d97...0f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det er jo ikke det som står i det hele tatt.

Anonymkode: 01dd1...f9c

Vel. Jo. Står faktisk det. 

Anonymkode: 71d97...0f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 3.11.2023 den 11.55):

Jeg har alltid vært fan av Karpe, men nå har Magdi klart å få VGs politiske redaktør til å slutte i jobben (de sier det ikke har noe med det å gjøre men skyldes at mannen hennes ble syk for to år siden… men jeg får en følelse av at dette var en svært stor dråpe som fikk begeret til å renne over)

Anonymkode: b11f3...563

 

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det er jo ikke det som står i det hele tatt.

Anonymkode: 01dd1...f9c

Her står akkurat det. 

Anonymkode: 71d97...0f5