Fy fader så ensidig dette innlegget til VG er.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det kan ha noe med at hele landet palestinerne bodde i ble tatt fra dem? Hvordan hadde det vært for deg om noen kom inn i huset ditt og sa at statsministeren hadde bestemt at nå skulle en annen familie bo der? Hadde du bare reist? Og akseptert å bli skviset inn på et lite område sammen med alle de andre som ble kastet ut? Det skjer mange steder i Israel. Palestinere blir tvunget til å forlate husene de har bodd i  i over 50 år. Ingen bryr seg om hvor de nå skal bo. Om de må bo på gaten eller om de mister jobb osv. de skal bare ut. 

Anonymkode: ef6f3...71d

Valg sa du. De har valgt å ikke bli anerkjent.

Hele argumentasjonsrekken din er som hentet fra Putins tale, der han pratet om at deler av Russland ble tatt fra russerne. De samme argumenter som du bruker brukte Putin.

Kart over Russland i år 1900.

Kilde: https://fromshepherdsandshoemakers.com/2017/01/15/those-infamous-border-changes-a-crash-course-in-polish-history/

 

Bare for å gjøre det klart, jeg er ikke enig i premissene dine. Jeg sier bare i fra om at om ditt premiss er, "må være to om valg", så greit nok. Det der er hva "to om å ta valg" fører til. Nå er det ikke noe Palstine. Likevel er du ikke happy.

Hva med å bare si det, at du ser at premisset ikke fører noe steds hen?

Det gjør ikke premisset, "var deres land før", heller. Da åpner vi for at alt mulig av kriger i Europa igjen. Er du klar over hvor meget grenser er blitt flyttet frem og tilbake siden 1900?!

Palestina var ikke fritt før heller. Før første verdenskrig var de underlagt det Ottomanske riket.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Hvorfor mener du at Palestina skulle anerkjent at deres land ble tatt fra dem? Israel er en okkupasjonsmakt, og burde følgelig aldri vært anerkjent av noen. 

Anonymkode: d40a0...10d

Jeg mener at når de ikke anerkjente en egen stat så fikk de heller ingen egen stat. Eller, egentlig er ikke det en mening, det er bare en faktauttale. Det var det de ønsket seg. Sånn har det gikk.

Dumt, ikke sant? J-ig dumt!

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Jeg mener at når de ikke anerkjente en egen stat så fikk de heller ingen egen stat. Eller, egentlig er ikke det en mening, det er bare en faktauttale. Det var det de ønsket seg. Sånn har det gikk.

Dumt, ikke sant? J-ig dumt!

Anonymkode: 347cd...a5c

De hadde jo sitt land. De anerkjente ikke at deler av det ble tatt. Ikke dumt i det hele tatt. 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

De hadde jo sitt land. De anerkjente ikke at deler av det ble tatt. Ikke dumt i det hele tatt. 

Anonymkode: d40a0...10d

Hadde de? Når da?

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hadde de? Når da?

Anonymkode: 347cd...a5c

Siden år 634 og frem til staten Israel ble opprettet i 1948 som plaster på såret etter 2. verdenskrig. Det er rart at du ikke vet dette siden du har så sterke meninger om saken. 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Valg sa du. De har valgt å ikke bli anerkjent.

Hele argumentasjonsrekken din er som hentet fra Putins tale, der han pratet om at deler av Russland ble tatt fra russerne. De samme argumenter som du bruker brukte Putin.

Kart over Russland i år 1900.

Kilde: https://fromshepherdsandshoemakers.com/2017/01/15/those-infamous-border-changes-a-crash-course-in-polish-history/

 

Bare for å gjøre det klart, jeg er ikke enig i premissene dine. Jeg sier bare i fra om at om ditt premiss er, "må være to om valg", så greit nok. Det der er hva "to om å ta valg" fører til. Nå er det ikke noe Palstine. Likevel er du ikke happy.

Hva med å bare si det, at du ser at premisset ikke fører noe steds hen?

Det gjør ikke premisset, "var deres land før", heller. Da åpner vi for at alt mulig av kriger i Europa igjen. Er du klar over hvor meget grenser er blitt flyttet frem og tilbake siden 1900?!

Palestina var ikke fritt før heller. Før første verdenskrig var de underlagt det Ottomanske riket.

Anonymkode: 347cd...a5c

Problemet ditt er at du blander løsrivelse med å bli kastet ut av eget land. Det er en vesentlig forskjell på at alle landene som var en del av Sovjetunionen ble selvstendige, og at et helt folkeslag blir plassert i et land hvor det allerede bor folk. Hvor de overtar hjemmene deres, de overtar styringen av landet og de overtar alle ressurser. 

Anonymkode: ef6f3...71d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Siden år 634 og frem til staten Israel ble opprettet i 1948 som plaster på såret etter 2. verdenskrig. Det er rart at du ikke vet dette siden du har så sterke meninger om saken. 

Anonymkode: d40a0...10d

Frem til Sovjet støttet opprettelsen av Israel i 1948, noe Vesten var imot, så var området underlagt britisk styre. Da hadde de ikke sitt land, britene hadde det. Før første verdenskrig tok slutt var de underlagt det Ottomanske rike. Da hadde de heller ikke landet sitt, det var sultanen i Turkiet som styrte både deres land og alt annet han hadde i sin hule hånd.

I det hele tatt har palestinerne egentlig aldrig hatt sitt land. Selv om de har bodd der.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Problemet ditt er at du blander løsrivelse med å bli kastet ut av eget land. Det er en vesentlig forskjell på at alle landene som var en del av Sovjetunionen ble selvstendige, og at et helt folkeslag blir plassert i et land hvor det allerede bor folk. Hvor de overtar hjemmene deres, de overtar styringen av landet og de overtar alle ressurser. 

Anonymkode: ef6f3...71d

i 1900 fantes det ikke noe Sovjet, bare Russland.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

i 1900 fantes det ikke noe Sovjet, bare Russland.

Anonymkode: 347cd...a5c

Men de menneskene som bodde i de senere landene ble ikke kastet ut eller overkjørt. De ble selvstendige land

Anonymkode: ef6f3...71d

[Anonym bruker]

Heia Palestina! 

Israel er en parasittstat med ingen respekt eller interesse av å samhandle med det muslimske Palestina. Ser jo hva Israel gjør nå; de kutter strøm, mat og vann til ALLE på Gaza. Det er så stygt gjort det. 

Verden skrek opp da Russland bombet kraftstasjoner og vannverk i Ukraina, for det gikk jo mest utover sivilbefolkningen. Men hva med befolkningen på Gaza? 

Israel skulle aldri vært opprettet. 

Anonymkode: 0cd5b...dfd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Frem til Sovjet støttet opprettelsen av Israel i 1948, noe Vesten var imot, så var området underlagt britisk styre. Da hadde de ikke sitt land, britene hadde det. Før første verdenskrig tok slutt var de underlagt det Ottomanske rike. Da hadde de heller ikke landet sitt, det var sultanen i Turkiet som styrte både deres land og alt annet han hadde i sin hule hånd.

I det hele tatt har palestinerne egentlig aldrig hatt sitt land. Selv om de har bodd der.

Anonymkode: 347cd...a5c

For noe sludder, har de bodd der i tusener av år så er det selvsagt deres land. Det forsvarer uansett ikke at Israel okkuperte landet og siden 60 tallet har bedrevet apartheid ovenfor de som bodde der opprinnelig. Ingenting kan forsvare Israels behandling av palestinerne. 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Men de menneskene som bodde i de senere landene ble ikke kastet ut eller overkjørt. De ble selvstendige land

Anonymkode: ef6f3...71d

Moving the goal post. Men greit nok. Skal vi nå begynne med de europeiske land der folk ble tvangsflyttet?

Sånn som Preussen og områdene rundt etter krigen?

https://no.wikipedia.org/wiki/Fordrivelsen_av_tyskere_etter_annen_verdenskrig

Jeg har ikke tall på hvor mange ganger folk er blitt tvangsflyttet frem og tilbake i Europa fordi grenser er blitt forflyttet. Vi har jo Jemtland/Herjedalen, der nordmenn ble tvangsflyttet fra. Når skal vi gå i gang med krig mot Sverige for å få tilbake vårt land?

Dette er bare idiotiske premiss som aldri fører til fred, bare til krig. Det bor israelere i området nå. Hvis det er galt å tvangsflytte så er det galt å tvangsflytte.

Jeg mener det er galt å angripe sivile. Sivile skal ikke bli lidende for at menn vil ha sine kriger. Menn kan heller gjøre som de har gjort i århundrene før 1900-tallet, gå ut et sted og slåss. Så er det over. Og la sivile holdes utenfor slåssingen og krigingen deres.

Jeg skjønner ikke hvorfor kvinner heier på noe så patriarkalsk som krig. Kvinnedagen ble faktisk opprettet som en markeringsdag for fred. Som en kampdag mot krig.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Moving the goal post. Men greit nok. Skal vi nå begynne med de europeiske land der folk ble tvangsflyttet?

Sånn som Preussen og områdene rundt etter krigen?

https://no.wikipedia.org/wiki/Fordrivelsen_av_tyskere_etter_annen_verdenskrig

Jeg har ikke tall på hvor mange ganger folk er blitt tvangsflyttet frem og tilbake i Europa fordi grenser er blitt forflyttet. Vi har jo Jemtland/Herjedalen, der nordmenn ble tvangsflyttet fra. Når skal vi gå i gang med krig mot Sverige for å få tilbake vårt land?

Dette er bare idiotiske premiss som aldri fører til fred, bare til krig. Det bor israelere i området nå. Hvis det er galt å tvangsflytte så er det galt å tvangsflytte.

Jeg mener det er galt å angripe sivile. Sivile skal ikke bli lidende for at menn vil ha sine kriger. Menn kan heller gjøre som de har gjort i århundrene før 1900-tallet, gå ut et sted og slåss. Så er det over. Og la sivile holdes utenfor slåssingen og krigingen deres.

Jeg skjønner ikke hvorfor kvinner heier på noe så patriarkalsk som krig. Kvinnedagen ble faktisk opprettet som en markeringsdag for fred. Som en kampdag mot krig.

Anonymkode: 347cd...a5c

Hvem heier på krig? 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Heia Palestina! 

Israel er en parasittstat med ingen respekt eller interesse av å samhandle med det muslimske Palestina. Ser jo hva Israel gjør nå; de kutter strøm, mat og vann til ALLE på Gaza. Det er så stygt gjort det. 

Verden skrek opp da Russland bombet kraftstasjoner og vannverk i Ukraina, for det gikk jo mest utover sivilbefolkningen. Men hva med befolkningen på Gaza? 

Israel skulle aldri vært opprettet. 

Anonymkode: 0cd5b...dfd

Men det ble opprettet. Og palestinerne ville ikke ha noe Palestina. Så her er vi nå.

Hva nå? Israelerne er sterkere, mektigere, enn palestinerne. Så det å angripe israelerne fører ikke noe godt med seg for palestinerne. Ja, hva tror du skjer med befolkningen på Gaza nå?

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Hvem heier på krig? 

Anonymkode: d40a0...10d

Gjør du? Hvis ikke, hva med å tale fredens sak i stedet?

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

For noe sludder, har de bodd der i tusener av år så er det selvsagt deres land. Det forsvarer uansett ikke at Israel okkuperte landet og siden 60 tallet har bedrevet apartheid ovenfor de som bodde der opprinnelig. Ingenting kan forsvare Israels behandling av palestinerne. 

Anonymkode: d40a0...10d

"Deres land" og "har landet sitt" er ikke synonymer. Der er en hårfin forskjell.

Norge er landet til nordmenn. Likevel har nordmenn ikke hatt sitt eget land på flere århundrede. Det har vært andres land til å styre og regjere over.

Ingen her har forsvart Israel. Tror jeg? Men folk har kommet med premisser som ikke er gjennomtenkte. At dårlige premisser kritiseres er ikke det samme som å hyller Israel. Israel er, helt enig, en apartheid-stat.

Men hvordan tror du verden hadde reagert hadde ukrainerne gått inn i okkuperte deler av Ukraina og drept 260+ ungdommer fra forskjellige land som var der på en festival, og kidnappet over 100+ ungdommer? Tror du Ukraina da hadde fått så mye støtte fra Vesten? Det tror ikke jeg heller.

Ingenting ødelegger mer for palestinernes sak enn den aksjonen Hamas begikk.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Gjør du? Hvis ikke, hva med å tale fredens sak i stedet?

Anonymkode: 347cd...a5c

Hvorfor spør du meg om det? Ingenting jeg har skrevet antyder noe slikt, så det du bedriver her er stråmenn fordi du ikke klarer å argumentere. 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Hvorfor spør du meg om det? Ingenting jeg har skrevet antyder noe slikt, så det du bedriver her er stråmenn fordi du ikke klarer å argumentere. 

Anonymkode: d40a0...10d

Nei, jeg spør deg. Jeg sier ikke at du har, jeg spør deg.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, jeg spør deg. Jeg sier ikke at du har, jeg spør deg.

Anonymkode: 347cd...a5c

Når jeg spør ‘hvem heier på krig?’ er det implisitt at jeg ikke gjør det. Så igjen, hvorfor spør du? 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Når jeg spør ‘hvem heier på krig?’ er det implisitt at jeg ikke gjør det. Så igjen, hvorfor spør du? 

Anonymkode: d40a0...10d

For å få deg til å ta et standpunkt. Igjen, hva med å ta et standpunkt mot terror, mot overgrep mot sivile - det gjelder alle sivile, det gjelder alle overgrep, det gjelder uavhengig part? Eller? Har du noen god grunn til hvorfor du ikke gjør det?

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Jeg mener det er galt å angripe sivile. Sivile skal ikke bli lidende for at menn vil ha sine kriger. Menn kan heller gjøre som de har gjort i århundrene før 1900-tallet, gå ut et sted og slåss. Så er det over. Og la sivile holdes utenfor slåssingen og krigingen deres.

Men det er Israels rett til å bombe sivile målform de mistenker at det er en Hamas-kriger i bygget? Det blir jo dobbeltmoral. Israel kan bombe sivile så mye de vil, men ikke palestinere?

Anonymkode: ef6f3...71d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men det er Israels rett til å bombe sivile målform de mistenker at det er en Hamas-kriger i bygget? Det blir jo dobbeltmoral. Israel kan bombe sivile så mye de vil, men ikke palestinere?

Anonymkode: ef6f3...71d

Hvor er palestinernes angrepshelikoptre? Hvor er deres stridsfly? Derfor kan de ikke bombe noen militære mål.

De har like meget lov som alle andre. Men de har ikke mulighet. Det dreier seg altså ikke om at de ikke har den moralske retten, det dreier seg om at de ikke har utstyret til det.

Anonymkode: 347cd...a5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

For å få deg til å ta et standpunkt. Igjen, hva med å ta et standpunkt mot terror, mot overgrep mot sivile - det gjelder alle sivile, det gjelder alle overgrep, det gjelder uavhengig part? Eller? Har du noen god grunn til hvorfor du ikke gjør det?

Anonymkode: 347cd...a5c

Hvorfor anklager du meg for å ikke ta standpunkt mot overgrep? Hvor har jeg skrevet noe som antyder dette? 
 

Anonymkode: d40a0...10d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Hvor er palestinernes angrepshelikoptre? Hvor er deres stridsfly? Derfor kan de ikke bombe noen militære mål.

De har like meget lov som alle andre. Men de har ikke mulighet. Det dreier seg altså ikke om at de ikke har den moralske retten, det dreier seg om at de ikke har utstyret til det.

Anonymkode: 347cd...a5c

Og hvis de så hadde gjort det? Ville du forsvart deres rett sånn som du forsvarer Israels rett?

Anonymkode: ef6f3...71d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Hvorfor anklager du meg for å ikke ta standpunkt mot overgrep? Hvor har jeg skrevet noe som antyder dette? 
 

Anonymkode: d40a0...10d

Fordi du ikke gjør det.

Anonymkode: 347cd...a5c