Bøter i idretten?

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 minutter siden):

Jeg begynner å føle en viss avsmak fra folk som ikke er istand til å se andres synspunkter uten å liksom bebreide dem at de er som Erna (?) , vil utestenge og "kan ikke tro" 

Mister all respekt, og syns det er kjipt for barn at ikke foreldre er litt mer objektive og offensive, og klarer å betale en bot på 50 kr fordi ungen ikke oppfører seg. 

Nei, melder meg ut her. 

Ja, det er det vanlige når du merker at argumentene dine ikke holder. See you. 

Anonymkode: 894e7...902

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er helt sant at straff rammer forskjellig, men med fokuset som er nå på barnefattigdom så syns jeg det er tonedøvt å innføre enda flere utgifter. Skole og arbeidsliv klarer det, da bør idretten også fikse det. 

Anonymkode: 894e7...902

Det kan jeg være enig i. Men hvordan rammer en bot til lagkassa forskjellig fra å måtte ut med utgifter til f.eks kake?

Og nei, skole og arbeidsliv klarer ikke nødvendigvis dette. derfor har vi så mange som faller ut av både skole og arbeid.

Anonymkode: 11a21...53c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ja, det er det vanlige når du merker at argumentene dine ikke holder. See you. 

Anonymkode: 894e7...902

Argumentene mine holder i massevis for de som evner å ha kontroll på økonomien i såpass grad. Nå er dette allerede praksis flere steder- hvilket betyr at mine argumenter er gjeldende. Dine derimot er klaging og fulle av hersketeknikker.  ( bruk Nick så er det lettere å unngå slike "diskusjoner" )

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Det kan jeg være enig i. Men hvordan rammer en bot til lagkassa forskjellig fra å måtte ut med utgifter til f.eks kake?

Og nei, skole og arbeidsliv klarer ikke nødvendigvis dette. derfor har vi så mange som faller ut av både skole og arbeid.

Anonymkode: 11a21...53c

Kake var et dårlig eksempel, jeg ser den. Poenget mitt er at det må kunne finnes andre reaksjonsmuligheter enn å betale seg fri. For den ene som ikke har 50 kr vil det å glemme vannflasken være krise mens andre ikke tenker en halv gang over det. 
 

Tror du at bøter hadde fungert bedre enn anmerkninger og irettesettelser i skole og arbeidsliv? 

Anonymkode: 894e7...902

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (14 minutter siden):

Argumentene mine holder i massevis for de som evner å ha kontroll på økonomien i såpass grad. Nå er dette allerede praksis flere steder- hvilket betyr at mine argumenter er gjeldende. Dine derimot er klaging og fulle av hersketeknikker.  ( bruk Nick så er det lettere å unngå slike "diskusjoner" )

Shhh, du har jo meldt deg ut… 

Anonymkode: 894e7...902

[Iiiiik]

Som trener gjennom mange år, nå for 16-17-åringer, har jeg ikke vurdert å innføre bøter. Jeg jobber systematisk med å få dem til å forstå hva det gjør med resten av laget hvis de ikke følger reglene, hvis de ikke svarer på spondinvitasjoner, hvis de ikke trener nok osv. Det å gradvis øke forståelsen for at de valgene de tar påvirker andre, er langt mer effektivt enn straff. Dessverre er det stort frafall i organisert aktivitet i tenårene, og det å straffe dem som er halvmotiverte eller som er ustrukturerte fører neppe til at man beholder flest mulig lengst mulig. 

Det er dessuten ikke sånn at straff fungerer særlig bra for å endre atferd, så har ikke troen på at dette er et effektivt tiltak. Ser det på A-laget her, som har bøter som system, at det er de samme spillerne som får bøter stadig vekk. Sannsynligvis er det "morsomme" i dette at laget ler litt av den som er ustrukturert og surrete. For å tåle det må man enten være veldig god og dermed ha en solid posisjon i gruppa, eller man må være veldig trygg på seg selv. Helst begge deler. For ungdom blir det enda tydeligere - det er få ungdom som har et utømmelig lager av selvironi. Hvis bøtene førte til at den uheldige eller tidsoptimistiske kom i tide neste gang, kunne det kanskje vært greit, men jeg har som sagt lite tro på at det faktisk påvirker atferd. 

[ReneRene]

Iiiiik skrev (11 minutter siden):

Som trener gjennom mange år, nå for 16-17-åringer, har jeg ikke vurdert å innføre bøter. Jeg jobber systematisk med å få dem til å forstå hva det gjør med resten av laget hvis de ikke følger reglene, hvis de ikke svarer på spondinvitasjoner, hvis de ikke trener nok osv. Det å gradvis øke forståelsen for at de valgene de tar påvirker andre, er langt mer effektivt enn straff. Dessverre er det stort frafall i organisert aktivitet i tenårene, og det å straffe dem som er halvmotiverte eller som er ustrukturerte fører neppe til at man beholder flest mulig lengst mulig. 

Det er dessuten ikke sånn at straff fungerer særlig bra for å endre atferd, så har ikke troen på at dette er et effektivt tiltak. Ser det på A-laget her, som har bøter som system, at det er de samme spillerne som får bøter stadig vekk. Sannsynligvis er det "morsomme" i dette at laget ler litt av den som er ustrukturert og surrete. For å tåle det må man enten være veldig god og dermed ha en solid posisjon i gruppa, eller man må være veldig trygg på seg selv. Helst begge deler. For ungdom blir det enda tydeligere - det er få ungdom som har et utømmelig lager av selvironi. Hvis bøtene førte til at den uheldige eller tidsoptimistiske kom i tide neste gang, kunne det kanskje vært greit, men jeg har som sagt lite tro på at det faktisk påvirker atferd. 

Er det du som trener som avgjør om det blir botsystem? 

[Anonym bruker]

Her har de bøter, men på en veldig inkluderende måte. Man får poeng per ting i stedet for et beløp. De to med flest poeng hver mnd må bake kake til sosialt arrangement. De må møte opp før og bake kake eller steke vafler til de andre. Men da på klubbens regning.

Anonymkode: b199e...15f

[Anonym bruker]

Det jeg er litt bekymret for er rike ungers holdninger.
Er utrolig mange av dem som er så alt for høye på seg selv, og "pappa  betaler".
Tenk et Kristian, sønn av O'store direktør Hansen med 6 millioner i inntekt bestandig glemmer noe md vilje bare for å få bøtene og sitter der stolt på dette store sosiale arrangementet og mottar hyllest han klart proklamerer at han fortjener siden han har betalt for det meste av gildet. Rike gutter som alltid skal ses opptil og få all æren.
Samtidig sitter Petter i en krok, han er alltid livredd for å gjøre noe galt å få bot, hans foreldre har knapt råd til treningsavgiften, og begynner han å få bøter må han slutte selv om han har det så gøy på banen og det er hans litte fristed....

Er det slik vi ønsker det?

Send heller guttene til å vaske garderoben, samle sammen baller etter trening eller lignende

Anonymkode: 444b7...04e

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Det jeg er litt bekymret for er rike ungers holdninger.
Er utrolig mange av dem som er så alt for høye på seg selv, og "pappa  betaler".
Tenk et Kristian, sønn av O'store direktør Hansen med 6 millioner i inntekt bestandig glemmer noe md vilje bare for å få bøtene og sitter der stolt på dette store sosiale arrangementet og mottar hyllest han klart proklamerer at han fortjener siden han har betalt for det meste av gildet. Rike gutter som alltid skal ses opptil og få all æren.
Samtidig sitter Petter i en krok, han er alltid livredd for å gjøre noe galt å få bot, hans foreldre har knapt råd til treningsavgiften, og begynner han å få bøter må han slutte selv om han har det så gøy på banen og det er hans litte fristed....

Er det slik vi ønsker det?

Send heller guttene til å vaske garderoben, samle sammen baller etter trening eller lignende

Anonymkode: 444b7...04e

Ja selvfølgelig. 

Vi må jo ikke glemme at barn av rike foreldre er sleipe, slu og manipulerende!  

Akkurat som at barn av mindre bemidlede foreldre er lite smarte, kunnskapsløse og hjelpeløse.

Sånt må vi huske på og bekymre oss for! 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (29 minutter siden):

Ja selvfølgelig. 

Vi må jo ikke glemme at barn av rike foreldre er sleipe, slu og manipulerende!  

Akkurat som at barn av mindre bemidlede foreldre er lite smarte, kunnskapsløse og hjelpeløse.

Sånt må vi huske på og bekymre oss for! 

Og her kommer fordommene i fri flyt. Jeg skjønner at du prøver å få dette over på andre, men fakta er at det er ingen andre enn du som så mye som antyder at de mindre bemidlede er lite smarte, kunnskapsløse og hjelpesløse. 
 

Du røper deg ganske bra her. Det er ofte slik når man ikke evner å stoppe i tide. 

Anonymkode: 894e7...902

[Twintipp]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det jeg er litt bekymret for er rike ungers holdninger.
Er utrolig mange av dem som er så alt for høye på seg selv, og "pappa  betaler".
Tenk et Kristian, sønn av O'store direktør Hansen med 6 millioner i inntekt bestandig glemmer noe md vilje bare for å få bøtene og sitter der stolt på dette store sosiale arrangementet og mottar hyllest han klart proklamerer at han fortjener siden han har betalt for det meste av gildet. Rike gutter som alltid skal ses opptil og få all æren.
Samtidig sitter Petter i en krok, han er alltid livredd for å gjøre noe galt å få bot, hans foreldre har knapt råd til treningsavgiften, og begynner han å få bøter må han slutte selv om han har det så gøy på banen og det er hans litte fristed....

Er det slik vi ønsker det?

Send heller guttene til å vaske garderoben, samle sammen baller etter trening eller lignende

Anonymkode: 444b7...04e

Bare en digresjon, men har noen av dere opplevd dette i praksis? 
For her var det virkelig en positiv greie da de også var på aldersbestemte lag dette med bøter. De hadde bøtemøter med bøtesjef, de kunne snakke/forklare fra seg boten, og det var snakk om «småpenger». 
Ingen Carl Axel med far og 6 millioner i årsinntekt her. 
Guttene gledet seg, kledde seg ut og hadde dommerpanel m.m. For summen de fikk inn ca annenhver mnd hadde de penger til pizza f.eks som de spiste før de så på en A-lags kamp. 
Før det ble etablert ble foreldre og spillere spurt anonymt, og ingen «måtte» betale. Ingen av spillerne fikk oversikt over hvem som betalte eller ei. 
Dette var virkelig en positiv sosial happening som skapte en form for useriøsitet i en ellers «seriøs» treningshverdag.  

[Anonym bruker]

Twintipp skrev (15 minutter siden):

Bare en digresjon, men har noen av dere opplevd dette i praksis? 
For her var det virkelig en positiv greie da de også var på aldersbestemte lag dette med bøter. De hadde bøtemøter med bøtesjef, de kunne snakke/forklare fra seg boten, og det var snakk om «småpenger». 
Ingen Carl Axel med far og 6 millioner i årsinntekt her. 
Guttene gledet seg, kledde seg ut og hadde dommerpanel m.m. For summen de fikk inn ca annenhver mnd hadde de penger til pizza f.eks som de spiste før de så på en A-lags kamp. 
Før det ble etablert ble foreldre og spillere spurt anonymt, og ingen «måtte» betale. Ingen av spillerne fikk oversikt over hvem som betalte eller ei. 
Dette var virkelig en positiv sosial happening som skapte en form for useriøsitet i en ellers «seriøs» treningshverdag.  

Men hvorfor ikke få inn penger på en mer positiv måte enn å kalle det bot? Da kunne vel heller foreldre sette inn en hundrelapp anonymt og holdt barna utenfor. De som ikke kan betale er svært klar over de ‘får slippe’ skal jeg love. 

Anonymkode: 894e7...902

[Twintipp]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Men hvorfor ikke få inn penger på en mer positiv måte enn å kalle det bot? Da kunne vel heller foreldre sette inn en hundrelapp anonymt og holdt barna utenfor. De som ikke kan betale er svært klar over de ‘får slippe’ skal jeg love. 

Anonymkode: 894e7...902

Det ville jo ikke hatt samme hensikt? Det her er jo ikke noe vi foreldrene etterspurte, det var guttene selv som ville innføre dette. De gikk «all in» med utkledning og «tøysete» regler. 
Fokuset lå ikke på hvem som betalte inn, det var aldri et tema. Dette er gutter, de var fornøyde med litt pizza og cola noen ganger i året. 
 

[Anonym bruker]

Twintipp skrev (29 minutter siden):

Det ville jo ikke hatt samme hensikt? Det her er jo ikke noe vi foreldrene etterspurte, det var guttene selv som ville innføre dette. De gikk «all in» med utkledning og «tøysete» regler. 
Fokuset lå ikke på hvem som betalte inn, det var aldri et tema. Dette er gutter, de var fornøyde med litt pizza og cola noen ganger i året. 
 

Jeg skjønner at både intensjonen og erfaringen var god, men det hjelper ikke om det er en, eller flere, som innerst inne vet at hn ikke er med på spleiselaget fordi de aldri har råd til å betale inn. Og om barna styrer dette selv, hvordan kan de da unngå å vite hvem som betaler eller ikke?

Anonymkode: 894e7...902

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (15 timer siden):

 

Nei, melder meg ut her. 

Ja vær så snill å gjør det!!

Anonymkode: a6753...92d

[Twintipp]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Jeg skjønner at både intensjonen og erfaringen var god, men det hjelper ikke om det er en, eller flere, som innerst inne vet at hn ikke er med på spleiselaget fordi de aldri har råd til å betale inn. Og om barna styrer dette selv, hvordan kan de da unngå å vite hvem som betaler eller ikke?

Anonymkode: 894e7...902

Her stemte alle ja før de startet det opp. Pengene ble vippset til en voksen, og det ble aldri etterspurt hvem som hadde innbetalt, det tror jeg ikke vedkommende som hadde ansvar visste engang, hvem som skyldte hva. Guttene hadde ingen oversikt over hvor mye penger som var kommet inn.. der lå det også penger for loddsalg etc. 
Som sagt, det handlet ikke så mye om pengene, men det morsomme som fulgte med.