Fornorskingsprosessen av samene

[Anonym bruker]

Det er mye kritikk av hvordan samene ble forsøkt assosiert i det norske samfunnet, men var egentlig ideen gal? Hadde det vært bedre å la dem i fred og ordne opp på eget område selv? Hvordan hadde det vært å være same uten at de hadde fått tilgang til skole, helsevesen, rettsvesen, forsvar, trygder osv fra det "norske" samfunnet?

Det var mye som i etterpåklokskapens lys kan ha være gjort galt, men jeg tror faktisk det har vært til stor gunst for mange mennesker. 

Anonymkode: 8e66e...81f

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er mye kritikk av hvordan samene ble forsøkt assosiert i det norske samfunnet, men var egentlig ideen gal? Hadde det vært bedre å la dem i fred og ordne opp på eget område selv? Hvordan hadde det vært å være same uten at de hadde fått tilgang til skole, helsevesen, rettsvesen, forsvar, trygder osv fra det "norske" samfunnet?

Det var mye som i etterpåklokskapens lys kan ha være gjort galt, men jeg tror faktisk det har vært til stor gunst for mange mennesker. 

Anonymkode: 8e66e...81f

Selvsagt var praksisen gal. Samene mistet sin identitet og sitt språk. Det var skam å være samisk. Det er ikke noe annet enn urett.

[Anonym bruker]

Det er forskjell på å tvinge noen til noe og å gi dem tilbudet og frihet til å takke nei. Samene klarte seg veldig fint før vi kom. De hadde klart seg etterpå også. Det er jo akkurat din tankegang som er feilen. «Hvordan skal de klare seg om de ikke lever som oss?» men de hadde de fint klart altså. Vi må ikle tro at vår levestil er den eneste rette, og det er uretten «vi» har gjort. Som europeere har gjort med de fleste urfolk i verden, slik at de nå nesten ikke har kontakt med kulturen de en gang hadde, og som de hadde hatt om de ikke ble tvunget til å være sånn som «oss» bare fordi vi er så høye på pæra og tror vi vet best.

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (2 minutter siden):

Selvsagt var praksisen gal. Samene mistet sin identitet og sitt språk. Det var skam å være samisk. Det er ikke noe annet enn urett.

Hvis det ikke hadde skjedd. Hvilket liv ville de da levd tror du. Å la barna vokse opp uten skolegang, ofte med lite mat, uten moderne helsevesen osv ville jo vært klart i strid med menneskerettighetene for eksempel. 

Anonymkode: 8e66e...81f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Hvis det ikke hadde skjedd. Hvilket liv ville de da levd tror du. Å la barna vokse opp uten skolegang, ofte med lite mat, uten moderne helsevesen osv ville jo vært klart i strid med menneskerettighetene for eksempel. 

Anonymkode: 8e66e...81f

Det er da fullt mulig å tilby skole og helse uten å gjøre dem norske. Og uten å tvinge dem til å leve som oss

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Samene klarte seg veldig fint før vi kom.

Jeg forstår ikke premisset her. Hva vil det si, "klarte seg veldig fint"? Hvordan var fødselsraten? Hvor mange var analfabeter? Hvordan var det med dødelighet fra sykdommer? Hvis dette er tall med dårlige prognoser så er det et merkelig premiss for hva "klarte seg fint" er.

Bare for å legge til det: selvfølgelig var det galt å ta fra samene en hver form for identitet og språk! HI er ute og kjører.

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Jeg forstår ikke premisset her. Hva vil det si, "klarte seg veldig fint"? Hvordan var fødselsraten? Hvor mange var analfabeter? Hvordan var det med dødelighet fra sykdommer? Hvis dette er tall med dårlige prognoser så er det et merkelig premiss for hva "klarte seg fint" er.

Bare for å legge til det: selvfølgelig var det galt å ta fra samene en hver form for identitet og språk! HI er ute og kjører.

Anonymkode: 401e6...e0a

Det vet vinliste om, for det finnes ikke noe register for det. Men vil du si at vikingene ikke klarte seg fint? De hadde jo heller ikke tilgang på skole og helse på den måten vi har i dag. Å klare seg fint handler ikke om hvor gamle de ble eller hvor mange barn som døde eller hvor syke de var. Å klare seg fint handler egentlig bare om å overleve og få barn som vokser opp. Det er jo bare fordi vi er en dyrerase som kan tenke resonnerende at vi tror «klare seg fint» handler om mer enn overlevelse og det å føre arten videre. 

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Det er da fullt mulig å tilby skole og helse uten å gjøre dem norske. Og uten å tvinge dem til å leve som oss

Anonymkode: c8ec6...424

Det var jo ikke grunn til tilby skole og helsehjelp uten å kreve skatter tilbake og hvem skulle bygget skoler og undervist de samiske barna på samisk? Det handler jo litt om å fungere som et folk. 

Jeg synes foresten heller ikke skolepliktig for norske barn var gal, selv om nordmenn hadde klart seg helt fint uten å kunne lese og skrive i hundrevis av år.

Anonymkode: 8e66e...81f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Men vil du si at vikingene ikke klarte seg fint?

Anonymkode: c8ec6...424

I høyeste grad vil jeg siat "vikingene ikke klarte seg fint". Alle de punkter jeg nevnte gjelder også for vikingene.

Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som benytter seg av sykehus hvis de "klarte seg fint" uten? Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som føder på sykehus hvis de "klarte seg fint" uten? Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som sender sine barn på skole slik at de ikke blir analfabeter, hvis de "klarte seg fint" uten å kunne lese og skrive? Helt klart at vikingene ikke "klarte seg fint"! En del av de klarte seg, men mange av de strøk med.

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Det er da fullt mulig å tilby skole og helse uten å gjøre dem norske. Og uten å tvinge dem til å leve som oss

Anonymkode: c8ec6...424

Hvorfor skal man tilby og bekoste skole og helse til noen som ikke er norske? Du vet det koster penger?

Anonymkode: afe23...171

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Det var jo ikke grunn til tilby skole og helsehjelp uten å kreve skatter tilbake og hvem skulle bygget skoler og undervist de samiske barna på samisk? Det handler jo litt om å fungere som et folk. 

Jeg synes foresten heller ikke skolepliktig for norske barn var gal, selv om nordmenn hadde klart seg helt fint uten å kunne lese og skrive i hundrevis av år.

Anonymkode: 8e66e...81f

De kan vel fint ha egne lærere og egne leger kan de ikke? Hvis de ønsket det. Det er jo tvangen til å bli som oss som er feil, ikke at de delvis ble det. Man kunne vel gitt dem et valg. Vil de, så vil de, vil de ikke, så vil de ikke. Man tjener ofte ikke noe på tvang

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

I høyeste grad vil jeg siat "vikingene ikke klarte seg fint". Alle de punkter jeg nevnte gjelder også for vikingene.

Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som benytter seg av sykehus hvis de "klarte seg fint" uten? Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som føder på sykehus hvis de "klarte seg fint" uten? Hvorfor er det så mange av vikingenes avkom som sender sine barn på skole slik at de ikke blir analfabeter, hvis de "klarte seg fint" uten å kunne lese og skrive? Helt klart at vikingene ikke "klarte seg fint"! En del av de klarte seg, men mange av de strøk med.

Anonymkode: 401e6...e0a

Vi utviklet oss den veien. Det er jo en tilfeldighet at vikingene valgte å reise og lære om andre kulturer og kriget med dem. På den måten identifiserte de seg med det som i dag er «vesten». Samene kom fra øst og ønsket ille samme utvikling på den tiden, og da måtte de så klart tvinges til det. Stakkars samene som ikke kunne noe som helst om livet

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Hvorfor skal man tilby og bekoste skole og helse til noen som ikke er norske? Du vet det koster penger?

Anonymkode: afe23...171

De kunne fått valget i stedet for å bli tvunget. De hadde jo allerede egen form for skole. Den var bare ikke sånn som «vi» ønsket den skulle være.

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Vi utviklet oss den veien.

Med andre ord, vi så at vi trengte bedre helsehjelp. Vi så at vi trengte bedre fødselshjelp/pleie. Vi så at vi trengte å lære barna våre å lese og å skrive.

Det var ikke slik at vikingene "klarte seg veldig fint". Noen av de overlevde. Mange levde under dårlige forhold, for å si det mildt.

På samme måte er det slik at i dag, som samer frivillig kan dra til et sykehus, eller til hva en måtte ønske, så foretrekker de aller aller fleste samene sykehus. De "klarer seg" ikke "veldig fint" uten sykehus. Eller skole. Akkurat som alle andre i samfunnet vårt så trenger de også det vi tar for gitt i dag.

Hvis jeg har forstått hva ..424 mente med "klarte seg veldig fint" rett, altså. Jeg har ikke fått svar på hva premissene her er.

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

For min del kan vi godt ta fra samene norsk statsborgerskap og gi dem Finnmark, så slipper vi å høre mer om dette.

Anonymkode: afe23...171

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Med andre ord, vi så at vi trengte bedre helsehjelp. Vi så at vi trengte bedre fødselshjelp/pleie. Vi så at vi trengte å lære barna våre å lese og å skrive.

Det var ikke slik at vikingene "klarte seg veldig fint". Noen av de overlevde. Mange levde under dårlige forhold, for å si det mildt.

På samme måte er det slik at i dag, som samer frivillig kan dra til et sykehus, eller til hva en måtte ønske, så foretrekker de aller aller fleste samene sykehus. De "klarer seg" ikke "veldig fint" uten sykehus. Eller skole. Akkurat som alle andre i samfunnet vårt så trenger de også det vi tar for gitt i dag.

Hvis jeg har forstått hva ..424 mente med "klarte seg veldig fint" rett, altså. Jeg har ikke fått svar på hva premissene her er.

Anonymkode: 401e6...e0a

De overlevde. De hadde, etter deres egen mening, et godt liv. Hadde hatt det forferdelig, så hadde de ikke ytt motstand. 

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

De overlevde. De hadde, etter deres egen mening, et godt liv. Hadde hatt det forferdelig, så hadde de ikke ytt motstand. 

Anonymkode: c8ec6...424

De gjorde motstand mot helse- og legehjelpen? De gjorde mostand mot at barna deres fikk lære seg å lese og å skrive (unntatt fra fornorskingsprosessen her)? Kilde til disse påstandene?

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

De gjorde motstand mot helse- og legehjelpen? De gjorde mostand mot at barna deres fikk lære seg å lese og å skrive (unntatt fra fornorskingsprosessen her)? Kilde til disse påstandene?

Anonymkode: 401e6...e0a

De hadde leger og skoler før de ble tvunget til å leve som oss. Bare ikke den typen «vi» alsepterte

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

De hadde leger og skoler før de ble tvunget til å leve som oss. Bare ikke den typen «vi» alsepterte

Anonymkode: c8ec6...424

Fullt mulig. Men ikke relevant. Påstanden din var:

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Hadde hatt det forferdelig, så hadde de ikke ytt motstand. 

Anonymkode: c8ec6...424

Det insinueres her at de gjorde motstand mot å få sykehus og skoler i nord. Kildene til påstandene dine er relevante.

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Fullt mulig. Men ikke relevant. Påstanden din var:

Det insinueres her at de gjorde motstand mot å få sykehus og skoler i nord. Kildene til påstandene dine er relevante.

Anonymkode: 401e6...e0a

De gjorde motstand til skolene. De ville ikke gå på norsk skole. Det er allmennkunnskap. Sykehusene der oppe kom vel etter prosessen, så da var det ikke så mye å ute motstand på

Anonymkode: c8ec6...424

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

De gjorde motstand til skolene. De ville ikke gå på norsk skole. Det er allmennkunnskap. Sykehusene der oppe kom vel etter prosessen, så da var det ikke så mye å ute motstand på

Anonymkode: c8ec6...424

De gjorde motstand mot fornorskingsprosessen. De ville ikke miste kulturen sin. Det er fullt forståelig! Men motstand mot å lære seg å lese og å skrive?! Da må du finne frem en god kilde skal du klare å overbevise noen om at samene ikke ønsket at barna deres, eller de, skulle lære seg å lese og å skrive. Kilde?

Som jeg skrev:

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Bare for å legge til det: selvfølgelig var det galt å ta fra samene en hver form for identitet og språk! HI er ute og kjører.

Anonymkode: 401e6...e0a

 

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

De gjorde motstand mot fornorskingsprosessen. De ville ikke miste kulturen sin. Det er fullt forståelig! Men motstand mot å lære seg å lese og å skrive?! Da må du finne frem en god kilde skal du klare å overbevise noen om at samene ikke ønsket at barna deres, eller de, skulle lære seg å lese og å skrive. Kilde?

Som jeg skrev:

 

Anonymkode: 401e6...e0a

De lærte aldri å skrive og lese sitt eget språk på skolen. Det er jo derfor det var motstand. Hadde de kunnet lage egne skoler, så hadde det sikkert ikke vært motstand, men det får vi aldri vite

Anonymkode: c8ec6...424

[Østerdølen]

Herregud her var det mange uopplyste mennesker!

For det første: Samene var her først, de er urbefolkning og levde her i mange hundre år før vi andre kom. Vi kom, som de hvite kom til Amerika og bare forsynte oss av landeområder og presset folket til å bli slik som oss, fordi vi så på dem som undermennesker. De ble lurt, truet og presset til å gi fra seg land som de hadde eiet i generasjoner, fordi vi skulle ha det.

For det andre: Samene har blitt utsatt for en vanvittig urett, der barn ble tatt fra foreldre og sendt på internatskoler i mange år, der de mistet tilknytning til familie, sin identitet, sin kultur, sin religion og sitt språk. De ble nektet å snakke samisk, til og med seg i mellom, noe som gjorde at mesteparten av samene har manglende skolegang da de ikke klarte å henge med i undervisningen. Snakket de samisk i skolen, ble de utsatt for straff, gjerne ved bruk av fysisk straff. Hvem motsetter seg ikke slik behandling?

Videre ble de skattet veldig hardt, de ble til og med skattet av tre ulike land samtidig (Danmark/Norge, Russland og Sverige/Finland) i perioder.

At noen kan unnskylde eller bortforklare en slik behandling, er rett og slett hårreisende, skammelig og tyder på en total mangel på empati, kunnskap og ikke minst intelligens.

 

 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (6 minutter siden):

Herregud her var det mange uopplyste mennesker!

For det første: Samene var her først

Opplys oss! Hva er kilden din?

Mange innvandringsbølger fulgte disse to første, og i dag er skandinaver flest en god miks. Også den samiske befolkningen skiller seg fra de aller tidligste innvandrerne til Skandinavia.

– Dette er noe vi enda ikke har et klart svar på, men trolig kom det en senere innvandring fra øst – mest sannsynlig fra Sibir. Disse blandet seg med de gruppene som allerede bodde i Skandinavia og gav opphav til det vi i dag kjenner som samer, sier genetiker Torsten Günther.
https://www.nrk.no/viten/dette-var-de-forste-nordmennene-1.13858211

At de er urfolk, noe de er, er ikke det samme som at "de var her først".

En misforståelse som av og til dukker opp i debatten om samenes rettigheter til grunn og naturressurser i Norge er at betegnelsen ”urfolk” i folkerettslig forstand betyr at vedkommende folk må ha vært de første menneskene på stedet, og at dette arkeologiske eller kulturhistoriske spørsmål er avgjørende for hvem som i dag har rett til hva. Dette er ikke riktig.
https://www.regjeringen.no/no/tema/urfolk-og-minoriteter/samepolitikk/midtspalte/hvem-er-urfolk/id451320/

Anonymkode: 401e6...e0a

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (19 minutter siden):

Herregud her var det mange uopplyste mennesker!

For det første: Samene var her først, de er urbefolkning og levde her i mange hundre år før vi andre kom. Vi kom, som de hvite kom til Amerika og bare forsynte oss av landeområder og presset folket til å bli slik som oss, fordi vi så på dem som undermennesker. De ble lurt, truet og presset til å gi fra seg land som de hadde eiet i generasjoner, fordi vi skulle ha det.

For det andre: Samene har blitt utsatt for en vanvittig urett, der barn ble tatt fra foreldre og sendt på internatskoler i mange år, der de mistet tilknytning til familie, sin identitet, sin kultur, sin religion og sitt språk. De ble nektet å snakke samisk, til og med seg i mellom, noe som gjorde at mesteparten av samene har manglende skolegang da de ikke klarte å henge med i undervisningen. Snakket de samisk i skolen, ble de utsatt for straff, gjerne ved bruk av fysisk straff. Hvem motsetter seg ikke slik behandling?

Videre ble de skattet veldig hardt, de ble til og med skattet av tre ulike land samtidig (Danmark/Norge, Russland og Sverige/Finland) i perioder.

At noen kan unnskylde eller bortforklare en slik behandling, er rett og slett hårreisende, skammelig og tyder på en total mangel på empati, kunnskap og ikke minst intelligens.

 

 

OG "den hvite mann" brakte med seg alkohol. Først spanderte og ga de bort spriten, og når urbefolkningen var blitt avhengig, DA måtte de betale. Les om, og se filmen, Kautokeinoopprøret. Film er film, men den bygger på en grusom sannhet. 

Anonymkode: 1b5d5...846

[Anonym bruker]

@Østerdølen: Siden du har vært her etter at jeg ba deg om å opplyse oss, du som hevdet vi er uopplyste om vi ikke mener samene var her først, hva er kilden din?

Anonymkode: 401e6...e0a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

@Østerdølen: Siden du har vært her etter at jeg ba deg om å opplyse oss, du som hevdet vi er uopplyste om vi ikke mener samene var her først, hva er kilden din?

Anonymkode: 401e6...e0a

De som mener at det var "bra" at samene ble presset på skolen, at det var "bra" at de ble fornorsket, er lite opplyste, ja!

Jeg bruker blant annet Store Norske Leksikon som kilde, og de viser til at den første dokumenterte bosetningen er fra jernalderen. Jada, folk kom tidligere enn dette i sørligere deler av landet, men det som regnes som samisk område, var bebodd av samisk befolkning fra eldre jernalder. Da var det ikke dette "norsk" på noen måte, men områdene ble brukt og utnyttet av samene. Derfor stemmer min påstand om at i det som i dag regnes som samisk område, var det urfolket som var der før oss.

Fra starten av middelalderen og fremover til moderne tid ble disse områdene kolonisert av "den hvite mann", der de ble fratatt landeområder, tilgang til ressurser og bestemmelsesrett over seg selv. 

Kilder:

 samenes forhistorie – Store norske leksikon (snl.no)

samenes historie – Store norske leksikon (snl.no)

Enda en kilde:

samene i jernalderen – Store norske leksikon (snl.no)

Endret 20. august 2023 av Østerdølen