Hvordan si til en 7 åring (foreldrene) at det blir mye med besøk hver dag? Er det moralsk riktig?🔆

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Jo, det er utestenging og avvisning. Og det er ikke "noen ganger" hun ikke får komme på besøk. Hun har alltid vært inkludert tidligere. 

Nei, det er ikke utestenging og avvisning. Noen ganger ønsker man å være to, og det er selvsagt helt greit. 

Anonymkode: 948aa...aa4

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, det er ikke utestenging og avvisning. Noen ganger ønsker man å være to, og det er selvsagt helt greit. 

Anonymkode: 948aa...aa4

Jeg har skrevet to litt lengre kommentarer her hvor jeg argumenterer for at det nettopp ikke er greit i denne konteksten. Isteden for gjentagelser og påstander uten begrunnelse, så ville det vært mer interessant og også mer intelligent å ta for seg argumentene jeg har kommet med, og så argumentert mot.

Det gjøres på den måten at du tar for deg min forklaring og forteller hva du tenker er feil med den. 

Hvis du ser noe feil med dem da. At du kun kommer med ubegrunnede og korte  gjentagelser er bare grunt og helt uten betydning. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (18 minutter siden):

Jeg har skrevet to litt lengre kommentarer her hvor jeg argumenterer for at det nettopp ikke er greit i denne konteksten. Isteden for gjentagelser og påstander uten begrunnelse, så ville det vært mer interessant og også mer intelligent å ta for seg argumentene jeg har kommet med, og så argumentert mot.

Det gjøres på den måten at du tar for deg min forklaring og forteller hva du tenker er feil med den. 

Hvis du ser noe feil med dem da. At du kun kommer med ubegrunnede og korte  gjentagelser er bare grunt og helt uten betydning. 

«Selvfølgelig ekskluderer du ikke den ene. Hva tenker du å forklare det med? De har vært sammen hver gang, og plutselig skal hun ikke være velkommen mer?»

Å si at det ikke passer med besøk er ikke å ekskludere. Noen ganger ønsker jeg å finne på noe med én av venninnene mine. Det betyr ikke at jeg ekskluderer de andre. Man trenger ikke å forklare med noe annet enn «det passer ikke i dag». Verken barn eller voksne kan forvente å beslaglegge en annens tid hver jævla dag.
 

«Den gamle venninnen vil jo komme, og hun setter ingen betingelser. Du må la de ordne opp selv, og det er alltid forskjellige posisjoner i en gruppe. Noen tar styringen og andre tar ikke igjen. De bør lære seg å være sammen, og hvis det virkelig er sånn at jenta som er sjef er stygg mot den andre, så må du da for søren si fra, og ta en prat med dem om hva som er greit og ikke. Hvorfor velger du isteden å avvise en av dem? Du må huske på at selv om du reagerer så sterkt på henne,så er hun fremdeles et lite barn og du en voksen. Du må ta ansvar her for hva DU gjør, og så entenmå jentene lære å bli bedre sosialt eller du får hjelpe dem.»

Ja, det er alltid ulike konstellasjoner og roller i en gruppe. Det endrer ikke det faktum at det er greit å si til den ene i gruppa at det ikke passer med besøk en dag.

Anonymkode: 948aa...aa4

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (23 minutter siden):

Jeg har skrevet to litt lengre kommentarer her hvor jeg argumenterer for at det nettopp ikke er greit i denne konteksten. Isteden for gjentagelser og påstander uten begrunnelse, så ville det vært mer interessant og også mer intelligent å ta for seg argumentene jeg har kommet med, og så argumentert mot.

Det gjøres på den måten at du tar for deg min forklaring og forteller hva du tenker er feil med den. 

Hvis du ser noe feil med dem da. At du kun kommer med ubegrunnede og korte  gjentagelser er bare grunt og helt uten betydning. 

«At alle svarer at barn må tåle å bli avvist er mye mer betenkelig. Å bli avvist er noe av det alle er mest redd for når det gjelder sosiale relasjoner. Det er det vi som regel frykter mest, og når voksne tar det opp, så bruker vi å støtte og trøste. Nettopp fordi alle vet hvor ubehagelig det er å bli ekskludert fra venner. De to jentene leker sammen hver dag og er gode venner som går godt sammen. At hun nye da plutselig blir avvist med at "det ikke passer" når en annen er der, skaper garantert vinde følelser for henne. Hun er syv- 7 år! Det er ikke sånn at barn forstår det vi voksne forstår eller bare aksepterer ting vi godtar. De vil og bør alltid få en forklaring. Det er heller ikke sånn at den jenta er "slem" eller at hun er en dårlig person. Hun blir mest sannsynlig sjalu på den gamle, og er redd for å ikke bety like mye. Dette er også noe vi voksne må forstå, og så ta konsekvensene. Og det er ikke å stenge henne ute- vi må ha litt oversikt og snakke med barn om oppførsel osv.»

Igjen er premisset ditt feil. Å få beskjed om at i dag passer det ikke med besøk, er ikke å bli avvist. Det er en voldsom overdramatisering. Både barn og voksne må bare akseptere at noen ganger får de ikke være sammen med dem de vil.

«En annen ting dere ikke reflekterer over er hva konsekvensen ellers kan bli her. Det kan ende med at Ts sin datter blir utestengt selv. Fordi å ekskludere en beste venninne fordi en annen er foretrukket en dag vil barn oppfatte som stygt og dårlig gjort. Jentas foreldre vil nok også reagere. Barn vil ta parti med den som har blitt avvist, og spesielt hvis denne jenta er en sterkere personlighet som får andre lettere med seg. Så dette kan resultere i at Ts sin datter eller den gamle venninnen blir utsatt for de andres barna sin misbilligelse - med rette, og hva da? Skal datteren til Ts forsvare seg mot hva moren har gjort?»

His datter vil også kunne oppleve å få beskjed om at det ikke passer med besøk en dag, ja. Og det er da helt greit. De færreste forveksler «det passer ikke i dag» med avvisning og ekskludering. TS trenger overhode ikke å unnskylde seg for at dattera ønsker å kun være sammen med den ene venninna en dag.

«Dere må tenke lenger enn å sette dere inn i den gamle venninnen sin situasjon. Det er ikke dere som opplever dette, og jenta må lære seg å si fra hun også. Hun lærer jo ikke det ved å bli spart for problemet her. Ingen av disse jentene er dårlige personer. De er små barn som må lære seg sosiale regler. Og da bør voksne hjelpe til, og ikke lage større problemer for noen av barna her.»

Alle vil oppleve at det kommer dager der det ikke passer for andre personer å være sammen med dem. Det er helt naturlig og fullstendig udramatisk.

Ingen orker å ha klegger som hyler om avvisning og utestenging til venner.

Anonymkode: 948aa...aa4

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

«Selvfølgelig ekskluderer du ikke den ene. Hva tenker du å forklare det med? De har vært sammen hver gang, og plutselig skal hun ikke være velkommen mer?»

Å si at det ikke passer med besøk er ikke å ekskludere. Noen ganger ønsker jeg å finne på noe med én av venninnene mine. Det betyr ikke at jeg ekskluderer de andre. Man trenger ikke å forklare med noe annet enn «det passer ikke i dag». Verken barn eller voksne kan forvente å beslaglegge en annens tid hver jævla dag.
 

«Den gamle venninnen vil jo komme, og hun setter ingen betingelser. Du må la de ordne opp selv, og det er alltid forskjellige posisjoner i en gruppe. Noen tar styringen og andre tar ikke igjen. De bør lære seg å være sammen, og hvis det virkelig er sånn at jenta som er sjef er stygg mot den andre, så må du da for søren si fra, og ta en prat med dem om hva som er greit og ikke. Hvorfor velger du isteden å avvise en av dem? Du må huske på at selv om du reagerer så sterkt på henne,så er hun fremdeles et lite barn og du en voksen. Du må ta ansvar her for hva DU gjør, og så entenmå jentene lære å bli bedre sosialt eller du får hjelpe dem.»

Ja, det er alltid ulike konstellasjoner og roller i en gruppe. Det endrer ikke det faktum at det er greit å si til den ene i gruppa at det ikke passer med besøk en dag.

Anonymkode: 948aa...aa4

Du er en voksen person som ikke skal lære deg å forstå ting som et barn må. Et barn trenger å bli forklart og trenger å skjønne hva det blir forklart også. " Det passer ikke i dag" gjør bare en 7- åring usikker når det har passet hver gang ellers. Det vil selvfølgelig lure på hvorfor det ikke passer akkurat nå. Det er i seg selv uttrygt når noe som har vært helt vanlig blir endret uten noen opplagt grunn. 

Endret 29. juli 2023 av ReneRene

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

«At alle svarer at barn må tåle å bli avvist er mye mer betenkelig. Å bli avvist er noe av det alle er mest redd for når det gjelder sosiale relasjoner. Det er det vi som regel frykter mest, og når voksne tar det opp, så bruker vi å støtte og trøste. Nettopp fordi alle vet hvor ubehagelig det er å bli ekskludert fra venner. De to jentene leker sammen hver dag og er gode venner som går godt sammen. At hun nye da plutselig blir avvist med at "det ikke passer" når en annen er der, skaper garantert vinde følelser for henne. Hun er syv- 7 år! Det er ikke sånn at barn forstår det vi voksne forstår eller bare aksepterer ting vi godtar. De vil og bør alltid få en forklaring. Det er heller ikke sånn at den jenta er "slem" eller at hun er en dårlig person. Hun blir mest sannsynlig sjalu på den gamle, og er redd for å ikke bety like mye. Dette er også noe vi voksne må forstå, og så ta konsekvensene. Og det er ikke å stenge henne ute- vi må ha litt oversikt og snakke med barn om oppførsel osv.»

Igjen er premisset ditt feil. Å få beskjed om at i dag passer det ikke med besøk, er ikke å bli avvist. Det er en voldsom overdramatisering. Både barn og voksne må bare akseptere at noen ganger får de ikke være sammen med dem de vil.

«En annen ting dere ikke reflekterer over er hva konsekvensen ellers kan bli her. Det kan ende med at Ts sin datter blir utestengt selv. Fordi å ekskludere en beste venninne fordi en annen er foretrukket en dag vil barn oppfatte som stygt og dårlig gjort. Jentas foreldre vil nok også reagere. Barn vil ta parti med den som har blitt avvist, og spesielt hvis denne jenta er en sterkere personlighet som får andre lettere med seg. Så dette kan resultere i at Ts sin datter eller den gamle venninnen blir utsatt for de andres barna sin misbilligelse - med rette, og hva da? Skal datteren til Ts forsvare seg mot hva moren har gjort?»

His datter vil også kunne oppleve å få beskjed om at det ikke passer med besøk en dag, ja. Og det er da helt greit. De færreste forveksler «det passer ikke i dag» med avvisning og ekskludering. TS trenger overhode ikke å unnskylde seg for at dattera ønsker å kun være sammen med den ene venninna en dag.

«Dere må tenke lenger enn å sette dere inn i den gamle venninnen sin situasjon. Det er ikke dere som opplever dette, og jenta må lære seg å si fra hun også. Hun lærer jo ikke det ved å bli spart for problemet her. Ingen av disse jentene er dårlige personer. De er små barn som må lære seg sosiale regler. Og da bør voksne hjelpe til, og ikke lage større problemer for noen av barna her.»

Alle vil oppleve at det kommer dager der det ikke passer for andre personer å være sammen med dem. Det er helt naturlig og fullstendig udramatisk.

Ingen orker å ha klegger som hyler om avvisning og utestenging til venner.

Anonymkode: 948aa...aa4

Selvfølgelig kan ikke barn "bare akseptere" noe som helst. Her er det en grunn som blir holdt tilbake. Ingen av dere foreslår at Ts skal si : du kan ikke være her mer når *gammel venninne* kommer, for jeg liker ikke måten du oppfører deg mot henne på. Derfor får du bare leke med min datter når den andre venninnen ikke er her 

Det er grunnen. Hvorfor får ikke jenta den helt ærlig så hun skjønner? 

Hun er heller ingen "klegg" Hun er bestevenninne som går bra sammen med Ts sin datter. 

Endret 29. juli 2023 av ReneRene

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (3 minutter siden):

Du er en voksen person som ikke skal lære deg å forstå ting som et barn må. Et barn trenger å bli forklart og trenger å skjønne hva det blir forklart også. " Det passer ikke i dag" gjør bare en 7- åring usikker når det har passet hver gang ellers. Det vil selvfølgelig lure på hvorfor det ikke passer akkurat nå. Det er i seg selv uttrygt når noe som har vært helt vanlig blir endret uten noen opplagt grunn. 

Hun kan helt fint få sannheten; i dag ville Siri gjerne leke med Heidi alene bare de to så i dag passer det ikke med besøk. I morgen kan dere leke sammen igjen vet du! I tillegg kan jentas mor få samme forklaring hvis det trengs. Mor kan i så fall forklare ytterligere hvis det trengs.

[ReneRene]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Hun kan helt fint få sannheten; i dag ville Siri gjerne leke med Heidi alene bare de to så i dag passer det ikke med besøk. I morgen kan dere leke sammen igjen vet du! I tillegg kan jentas mor få samme forklaring hvis det trengs. Mor kan i så fall forklare ytterligere hvis det trengs.

De vil leke sammen bare de to? Akkurat i dag, selv om du har vært her hver gang tidligere. 

Hvordan skal en 7- åring tolke det tenker du? Jeg skal like å se svaret på det 

Og "i morgen kan dere leke sammen igjen vet du"  Hva har endret seg da? 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

De vil leke sammen bare de to? Akkurat i dag, selv om du har vært her hver gang tidligere. 

Hvordan skal en 7- åring tolke det tenker du? Jeg skal like å se svaret på det 

Og "i morgen kan dere leke sammen igjen vet du"  Hva har endret seg da? 

Da må 7 åringen enten godta svaret om at akkurat i dag vil de kun være to eller så må moren forklare ytterligere. Regner med at 7 åringens mor forstår at det er lov å være kun 2 noen ganger. 
 

 

[ReneRene]

Tenk dere at dere er en gjeng som går ut og spiser lunsj i fellesskap på jobben. En dag får du beskjed om at de vil være sammen uten deg, for det "passer ikke" at du blir med oss i dag. 

Right? 

Dette er det dere forventer at en 7- åring skal akseptere og godta uten å lure på hva som egentlig skjer.

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Det er jo akkurat det at vi er ikke på 80 og 90- tallet lenger, og både det sosiale og ikke minst psykologi har utviklet og endret seg veldig mye siden da. Det må vi jo selvsagt ta i betraktning og forholde oss til kulturen vi lever i nå.

Vi kan ikke sette to 10- åringer i arbeid fordi barnearbeid en gang var lovlig. 

Barn er ikke noe annerledes nå enn det vi var som vokste opp på 80/90-tallet. Eller jo, det har endret seg i den forstand at barn skal tas i med silkehansker og skal dulles med. De tåler mindre motgang nå enn før. Det er det ingen tvil om. Og det er vår generasjon som foreldre sin skyld. 
 

Anonymkode: 5a32c...083

[ReneRene]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Tenk dere at dere er en gjeng som går ut og spiser lunsj i fellesskap på jobben. En dag får du beskjed om at de vil være sammen uten deg, for det "passer ikke" at du blir med oss i dag".

Right? 

Dette er det dere forventer at en 7- åring skal akseptere og godta uten å lure på hva som egentlig skjer.

 

mamma til adhd gutt<3 skrev (2 minutter siden):

Da må 7 åringen enten godta svaret om at akkurat i dag vil de kun være to eller så må moren forklare ytterligere. Regner med at 7 åringens mor forstår at det er lov å være kun 2 noen ganger. 
 

 

☝️

Endret 29. juli 2023 av ReneRene

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Barn er ikke noe annerledes nå enn det vi var som vokste opp på 80/90-tallet. Eller jo, det har endret seg i den forstand at barn skal tas i med silkehansker og skal dulles med. De tåler mindre motgang nå enn før. Det er det ingen tvil om. Og det er vår generasjon som foreldre sin skyld. 
 

Anonymkode: 5a32c...083

Dette er en annen diskusjon. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (15 minutter siden):

Du er en voksen person som ikke skal lære deg å forstå ting som et barn må. Et barn trenger å bli forklart og trenger å skjønne hva det blir forklart også. " Det passer ikke i dag" gjør bare en 7- åring usikker når det har passet hver gang ellers. Det vil selvfølgelig lure på hvorfor det ikke passer akkurat nå. Det er i seg selv uttrygt når noe som har vært helt vanlig blir endret uten noen opplagt grunn. 

Jeg har selv vært 7 år og har vært i den situasjonen mange ganger. En vanlig godt oppdratt 7-åring blir ikke usikker av en slik beskjed altså. Det kan jeg skrive under på. 

Anonymkode: 5a32c...083

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Dette er en annen diskusjon. 

Nei, det er det ikke. 

Anonymkode: 5a32c...083

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (5 minutter siden):

Selvfølgelig kan ikke barn "bare akseptere" noe som helst. Her er det en grunn som blir holdt tilbake. Ingen av dere foreslår at Ts skal si : du kan ikke være her mer når *gammel venninne* kommer, for jeg liker ikke måten du oppfører deg mot henne på. Derfor får du bare leke med min datter når den andre venninnen ikke er her 

Det er grunnen. Hvorfor får ikke jenta den helt ærlig så hun skjønner? 

Hun er heller ingen "klegg" Hun er bestevenninne som går bra sammen med Ts sin datter. 

Tenker du det er en akseptabel måte å forklare for en 7-åring?

Å korrigere oppførsel til barn er en ferskvare. Det bør skje der og da, når det skjer. 

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Tenk dere at dere er en gjeng som går ut og spiser lunsj i fellesskap på jobben. En dag får du beskjed om at de vil være sammen uten deg, for det "passer ikke" at du blir med oss i dag. 

Right? 

Dette er det dere forventer at en 7- åring skal akseptere og godta uten å lure på hva som egentlig skjer.

Det er ikke dette som skjer i denne situasjonen. Hun blir ikke eksludert, som å ikke bli invitert i bursdagen når alle andre i klassen blir det. Det er en dag utav mange. Hun blir ikke forvist fra hjemmet deres for alltid. Det er snakk om en dag. Det tåler en 7-åring. Og hvis hun absolutt vil leke med noen, kan hun spør noen andre i klassen/nabolaget. Så hun blir ikke eksludert slik du skisserer.

Anonymkode: 432ba...cae

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Jo, det er utestenging og avvisning. Og det er ikke "noen ganger" hun ikke får komme på besøk. Hun har alltid vært inkludert tidligere. 

Da dauer hun ikke av å få ordentlig beskjed om at det ikke passer i dag. Hvordan skal det gå om barn aldri møter motstand. 

Anonymkode: a1a42...b0c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Tenker du det er en akseptabel måte å forklare for en 7-åring?

Å korrigere oppførsel til barn er en ferskvare. Det bør skje der og da, når det skjer. 

Det er ikke dette som skjer i denne situasjonen. Hun blir ikke eksludert, som å ikke bli invitert i bursdagen når alle andre i klassen blir det. Det er en dag utav mange. Hun blir ikke forvist fra hjemmet deres for alltid. Det er snakk om en dag. Det tåler en 7-åring. Og hvis hun absolutt vil leke med noen, kan hun spør noen andre i klassen/nabolaget. Så hun blir ikke eksludert slik du skisserer.

Anonymkode: 432ba...cae

Jeg håper virkelig at du forstår viktigheten av å forklare barn når du oppdrar dem. Autoritære foreldre som kun krever at barn godtar er de mest skadelige foreldrene. Slike barn får ikke særlig mye selvinnsikt. Noe som vel er det viktigste av alt vi tilegner oss. Dette har heller ingenting med å korrigere oppførsel. Det er jo nettopp det jeg argumenterer for at voksne skal gjøre isteden for å "kvitte seg med poiblembarnet"!

Hun blir utestengt fra samvær hun er vant til å være en del av. Det er å utestenge, forvise, avvise. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Da dauer hun ikke av å få ordentlig beskjed om at det ikke passer i dag. Hvordan skal det gå om barn aldri møter motstand. 

Anonymkode: a1a42...b0c

Hva har dette med motstand å gjøre? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Hva har dette med motstand å gjøre? 

Alt? 

Anonymkode: a1a42...b0c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Alt? 

Anonymkode: a1a42...b0c

Kan du forklare? Jeg ser ikke på noen måte hva hun får motstand på? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (7 minutter siden):

Kan du forklare? Jeg ser ikke på noen måte hva hun får motstand på? 

Det er jo det hele tråden går ut på. Kjære min tid. 

Anonymkode: a1a42...b0c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo det hele tråden går ut på. Kjære min tid. 

Anonymkode: a1a42...b0c

Ikke kom med påstander du ikke kan forklare. Det har ingen hensikt. Selvfølgelig handler ikke tråden om å gi noen motstand. For å gi noen det så kreves en ytring. 7- åringen her har ikke kommet med noen. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (4 minutter siden):

Ikke kom med påstander du ikke kan forklare. Det har ingen hensikt. Selvfølgelig handler ikke tråden om å gi noen motstand. For å gi noen det så kreves en ytring. 7- åringen her har ikke kommet med noen. 

En ytring? Hva snakker du om nå? Det blir vanskelig å diskutere når du ikke har begrepene inne  

Det ene barnet kan ikke være med hi sin datter når hun har tenkt det, det er en form for motstand i livet. Motstand og skuffelse er ofte det samme, og det er viktig å lære barna å takle at alt ikke alltid blir som man tenker og ønsker. 

Anonymkode: a1a42...b0c

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

En ytring? Hva snakker du om nå? Det blir vanskelig å diskutere når du ikke har begrepene inne  

Det ene barnet kan ikke være med hi sin datter når hun har tenkt det, det er en form for motstand i livet. Motstand og skuffelse er ofte det samme, og det er viktig å lære barna å takle at alt ikke alltid blir som man tenker og ønsker. 

Anonymkode: a1a42...b0c

Beklager at jeg tenkte juridisk som at ytring også er handling.

Uansett så kan man ikke få motstand uten å ha ytret seg eller handlet.