Hvor mange generasjoner går det før barn av invadere ser på seg selv som norske?

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Jeg kan forstå at de er glade for å kunne besøke familie i utlandet (alle er vel glade i besteforeldrene sine, uavhengig av hvor de bor/er fra), men du skrev at de er STOLTE over å VÆRE 25% fra et annet land enn Norge. Hvorfor er de stolte over det? Har de større grunn til å være stolte enn de som har 100% norske aner (i den grad de finnes…), eller de som har både foreldre og besteforeldre fra et annet land enn Norge?

Anonymkode: 4ceb7...67d

De er stolte av å ha 2 land som sine land. Synes det er flott at de er stolte av det jeg. Ikke bedre eller verre enn å være kun norsk. Selvsagt. 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (3 minutter siden):

De er stolte av å ha 2 land som sine land. Synes det er flott at de er stolte av det jeg. Ikke bedre eller verre enn å være kun norsk. Selvsagt. 

Ok. Personlig synes jeg det et litt rart å være stolt over hvor opphavet kommer fra. Kunne ikke falt meg inn og sagt «100% norsk og stolt av det». Det høres liksom ut som om nasjonalitet er noe helt vesentlig ved mennesket, noe man kan være - eller ikke være - stolt over.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ok. Personlig synes jeg det et litt rart å være stolt over hvor opphavet kommer fra. Kunne ikke falt meg inn og sagt «100% norsk og stolt av det». Det høres liksom ut som om nasjonalitet er noe helt vesentlig ved mennesket, noe man kan være - eller ikke være - stolt over.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Ok. Vi er i alle fall stolte av våre 2 land😊

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Ok. Personlig synes jeg det et litt rart å være stolt over hvor opphavet kommer fra. Kunne ikke falt meg inn og sagt «100% norsk og stolt av det». Det høres liksom ut som om nasjonalitet er noe helt vesentlig ved mennesket, noe man kan være - eller ikke være - stolt over.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Det er ikke alle som er glad i å være typiske. Det er nok ganske vanlig å føle at man har noen særtrekk som skiller en litt ut fra mengden. Det gjør deg litt mer unik og eksotisk, og hører du veldig mye bra om det landet du opprinnelig er fra samtidig, så blir mange stolte av det. Noen land blir jo helt tydelig favorisert, også her inne hvor det nylig var en diskusjon om hvilke land det var mer prestisje å dra til på ferie fks.

Det er helt okay å være stolt så lenge du ikke skryter. 

Endret 21. juni 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 minutter siden):

Det er ikke alle som er glad i å være typiske. Det er nok ganske vanlig å føle at man har noen særtrekk som skiller en litt ut fra mengden. Det gjør deg litt mer unik og eksotisk, og hører du veldig mye bra om det landet du opprinnelig er fra samtidig, så blir mange stolte av det. Noen land blir jo helt tydelig favorisert, også her inne hvor det nylig var en diskusjon om hvilke land det var mer prestisje å dra til på ferie fks.

Det er helt okay å være stolt så lenge du ikke skryter. 

Men dette taler jo imot alt som knytter seg til f.eks antirasisme. Hvis man føler at nasjonalitet er knyttet til personlighet og personlige egenskaper, så gir det nasjonalitet en status det kanskje ikke bør ha. Og det opprinnelige poenget mitt: hvis personer med en annen etnisitet enn landet de bor i selv føler at de har særtrekk som gjør at de skiller seg fra mengden, da kan de jo ikke bli overrasket eller fornærmet over at majoritetsbefolkningen også oppfatter dem som «annerledes»? Altså stikk motsatt av det flesteparten ønsker.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Men dette taler jo imot alt som knytter seg til f.eks antirasisme. Hvis man føler at nasjonalitet er knyttet til personlighet og personlige egenskaper, så gir det nasjonalitet en status det kanskje ikke bør ha. Og det opprinnelige poenget mitt: hvis personer med en annen etnisitet enn landet de bor i selv føler at de har særtrekk som gjør at de skiller seg fra mengden, da kan de jo ikke bli overrasket eller fornærmet over at majoritetsbefolkningen også oppfatter dem som «annerledes»? Altså stikk motsatt av det flesteparten ønsker.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Særtrekk var at de har en  helt eller delvis opprinnelse fra et annet land. Det er helt vanlig å knytte mennesker til opphav- det er ingenting feil med det. Men handlinger og ytringer skal ikke være diskriminerende ut fra det. 

Selv om vi heldigvis har ytringsfrihet så betyr det ikke at du må si alt du tenker. 

Endret 21. juni 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (14 minutter siden):

Særtrekk var at de har en  helt eller delvis opprinnelse fra et annet land. Det er helt vanlig å knytte mennesker til opphav- det er ingenting feil med det. Men handlinger og ytringer skal ikke være diskriminerende ut fra det. 

Selv om vi heldigvis har ytringsfrihet så betyr det ikke at du må si alt du tenker. 

Ok, så da kan særtrekk knyttes til etnisitet. Jeg trodde vi hadde gått bort fra dette.

Og helt greit for meg at det er vanlig å knytte folk til opphav. Men nå har jo veldig mange norske barn av innvandrerforeldre snakket om hvor vanskelig det er å bli ansett som «ikke norsk nok» eller «annerledes». De vil aldri vinne, disse da.

Det siste avsnittet ditt om ytringsfrihet skjønte jeg ikke. På hvilken måte var det relatert til noe av det jeg har skrevet?

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Ok, så da kan særtrekk knyttes til etnisitet. Jeg trodde vi hadde gått bort fra dette.

Og helt greit for meg at det er vanlig å knytte folk til opphav. Men nå har jo veldig mange norske barn av innvandrerforeldre snakket om hvor vanskelig det er å bli ansett som «ikke norsk nok» eller «annerledes». De vil aldri vinne, disse da.

Det siste avsnittet ditt om ytringsfrihet skjønte jeg ikke. På hvilken måte var det relatert til noe av det jeg har skrevet?

Anonymkode: 4ceb7...67d

Gått bort fra hva??  Hvis du som norsk er sammen med 30 personer fra California, så vil nok dine norske særtrekk kommet ganske tydelig fram. Eller deres.

Nå kommer det jo helt an på når de føler at de blir annerledes. Hvis det stadig blir påpekt, og at folk er forutinntatte mm , så er det lett å føle deg noe ekskludert. Hva man selv velger å si om seg selv er også noe helt annet enn hva folk tror og sier om og til deg. Det er jo timing, setting og nyanser her også. 

 

Endret 21. juni 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (12 minutter siden):

Gått bort fra hva??  Hvis du som norsk er sammen med 30 personer fra California, så vil nok dine norske særtrekk kommet ganske tydelig fram. Eller deres.

Nå kommer det jo helt an på når de føler at de blir annerledes. Hvis det stadig blir påpekt, og at folk er forutinntatte mm , så er det lett å føle deg noe ekskludert. Hva man selv velger å si om seg selv er også noe helt annet enn hva folk tror og sier om og til deg. Det er jo timing, setting og nyanser her også. 

 

Gått bort fra å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet. Trodde jeg hadde vært ganske tydelig på det.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Gått bort fra å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet. Trodde jeg hadde vært ganske tydelig på det.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Kulturen vi vokser opp i eller er en del av påvirker oss selvfølgelig. Jeg skjønner ikke hva som er problemet med å si det?  I Norge trenger ikke folk seg på andre. Å trenge seg på i Norge, betyr at vi ikke skal snakke til fremmede på buss, treningssenter osv, for det blir oppfattet som alt fra merkelig til skremmende. Så drar du til andre land hvor folk oppfatter det å IKKE snakke til folk du sitter sammen med som det samme. 

Hvorfor skal vi gå bort fra å snakke om slike ting? 

Endret 21. juni 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (5 minutter siden):

Kulturen vi vokser opp i eller er en del av påvirker oss selvfølgelig. Jeg skjønner ikke hva som er problemet med å si det?  I Norge trenger ikke folk seg på andre. Å trenge seg på i Norge, betyr at vi ikke skal snakke til fremmede på buss, treningssenter osv, for det blir oppfattet som alt fra merkelig til skremmende. Så drar du til andre land hvor folk oppfatter det å IKKE snakke til folk du sitter sammen med som det samme. 

Hvorfor skal vi gå bort fra å snakke om slike ting? 

Gå bort i fra å snakke om hvorvidt det er feil eller galt å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet? Jeg har aldri sagt at vi SKAL det. Jeg sier at den generelle stemningen i samfunnet har i mange år vært at etnisitet IKKE skal knyttes opp mot personlige egenskaper, da dette gir grobunn for fordommer og rasistiske holdninger.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Gå bort i fra å snakke om hvorvidt det er feil eller galt å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet? Jeg har aldri sagt at vi SKAL det. Jeg sier at den generelle stemningen i samfunnet har i mange år vært at etnisitet IKKE skal knyttes opp mot personlige egenskaper, da dette gir grobunn for fordommer og rasistiske holdninger.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Likevel, i følge Sapir-Whorf-hypotesen så er språklig tilhørighet viktig. Det spiller en rolle for hvordan en tenker og er som menneske.

Anonymkode: e02cc...c9b

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Gå bort i fra å snakke om hvorvidt det er feil eller galt å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet? Jeg har aldri sagt at vi SKAL det. Jeg sier at den generelle stemningen i samfunnet har i mange år vært at etnisitet IKKE skal knyttes opp mot personlige egenskaper, da dette gir grobunn for fordommer og rasistiske holdninger.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Javel. Kan du forklare meg hvordan det blir rasistisk? Jeg spør ikke for å være vanskelig, jeg spør fordi jeg er usikker på hva du mener.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (51 minutter siden):

Gå bort i fra å snakke om hvorvidt det er feil eller galt å knytte personlige egenskaper opp mot etnisitet? Jeg har aldri sagt at vi SKAL det. Jeg sier at den generelle stemningen i samfunnet har i mange år vært at etnisitet IKKE skal knyttes opp mot personlige egenskaper, da dette gir grobunn for fordommer og rasistiske holdninger.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Men etnisitet er noe annet enn kultur.

Anonymkode: 6e153...d1f

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (32 minutter siden):

Javel. Kan du forklare meg hvordan det blir rasistisk? Jeg spør ikke for å være vanskelig, jeg spør fordi jeg er usikker på hva du mener.

Det BLIR ikke rasistisk, men rasistene får jo rett hvis vi aksepterer at personlige egenskaper kan knyttes til etnisitet.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det BLIR ikke rasistisk, men rasistene får jo rett hvis vi aksepterer at personlige egenskaper kan knyttes til etnisitet.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Rasister har aldri rett. De er ikke objektive. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Rasister har aldri rett. De er ikke objektive. 

Man er jo enig med rasistene dersom man mener at personlige egenskaper kan knyttes opp mot etnisitet. Personlige egenskaper kan være både positive og negative. «Du er sånn fordi du er fra xxx, det er så typisk dere xxx å *sett inn negativ egenskap*».

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Man er jo enig med rasistene dersom man mener at personlige egenskaper kan knyttes opp mot etnisitet. Personlige egenskaper kan være både positive og negative. «Du er sånn fordi du er fra xxx, det er så typisk dere xxx å *sett inn negativ egenskap*».

Anonymkode: 4ceb7...67d

Vel. Jeg bor jo som nevnt på et sted hvor mange har opphav fra andre land. Så fordømmer noen fks noen fra en viss kultur fordi de er gjenger som begår mye kriminalitet. Men det de da ignorerer er at det er langt flere fra den kulturen som er flotte borgere som ofte tar høye utdannelser, og om de ikke gjør så har de høy arbeidsmoral. De er jo i absolutt flertall, så rasistiske holdninger blir da å dømme et mindretall. Det er ikke spesielt objektivt.

[Anonym bruker]

Ta et annet perspektiv; i regionen her hvor jeg bor sies det på generell basis at andregenerasjon kommer fra et sted. Er du født der, tilhører du. Kommer du iløpet av dine første leveår, tilhører du.

Som førstegenerasjon kan man også føle tilhørighet til stedet man bor, og ingen tilhørighet til stedet man kommer fra. Som andregenerasjon kan man føle mer tilhørighet til stedet foreldre kommer fra enn hvor du selv er født. Eller man kan føle tilhørighet på noen områder, men ikke andre.

Individuelt gradert integrering gjelder alle, uansett hvem som omtales. Innvandrere eller innfødte som flytter fra et sted til et annet. Det er også mye snakk om hvordan integrere innvandrere, og mindre snakk om når innvandrere selv føler seg integrert. Altså, hva som skal til og på hvilke områder. 

Anonymkode: e617a...c31

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (26 minutter siden):

Vel. Jeg bor jo som nevnt på et sted hvor mange har opphav fra andre land. Så fordømmer noen fks noen fra en viss kultur fordi de er gjenger som begår mye kriminalitet. Men det de da ignorerer er at det er langt flere fra den kulturen som er flotte borgere som ofte tar høye utdannelser, og om de ikke gjør så har de høy arbeidsmoral. De er jo i absolutt flertall, så rasistiske holdninger blir da å dømme et mindretall. Det er ikke spesielt objektivt.

Men da er vel dette et eksempel på at personlige egenskaper IKKE kan knyttes til etnisitet?

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men da er vel dette et eksempel på at personlige egenskaper IKKE kan knyttes til etnisitet?

Anonymkode: 4ceb7...67d

Nei? Men man må være objektiv sier jeg jo. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (21 minutter siden):

Nei? Men man må være objektiv sier jeg jo. 

Ja, og for å være objektiv så kan man ikke anta at mennesker innehar bestemte egenskaper kun med utgangspunkt i hvor de kommer fra. Hvis man tillegger mennesker egenskaper ut fra deres etnisitet, så er man jo alt annet enn objektiv.

Det du snakker om er at man ikke kan generalisere ut fra enkeltindivider («ettersom iraneren Karin er kriminell, så er alle andre iranere kriminelle også»). Det er noe annet.

Hvis du derimot tror/mener/uttrykker at fordi Karim er iraner, så innehar han de og de bestemte egenskapene, da knytter du etnisitet til egenskaper. Det er IKKE objektivt. Tvert imot er det rasistisk.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Ja, og for å være objektiv så kan man ikke anta at mennesker innehar bestemte egenskaper kun med utgangspunkt i hvor de kommer fra. Hvis man tillegger mennesker egenskaper ut fra deres etnisitet, så er man jo alt annet enn objektiv.

Det du snakker om er at man ikke kan generalisere ut fra enkeltindivider («ettersom iraneren Karin er kriminell, så er alle andre iranere kriminelle også»). Det er noe annet.

Hvis du derimot tror/mener/uttrykker at fordi Karim er iraner, så innehar han de og de bestemte egenskapene, da knytter du etnisitet til egenskaper. Det er IKKE objektivt. Tvert imot er det rasistisk.

Anonymkode: 4ceb7...67d

Som sagt, alle blir påvirket av kulturen de vokser opp i eller/ og lever i. Det er fakta. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (22 minutter siden):

Som sagt, alle blir påvirket av kulturen de vokser opp i eller/ og lever i. Det er fakta. 

Men nå snakker jeg ikke om kulturpåvirkning. Jeg snakker om å knytte personlige egenskaper til etnisitet. Som sagt.

Anonymkode: 4ceb7...67d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Hehe det engelske er da ikke mye å ta vare på, maken til bleik kultur! Og det de allerede millioner av briter som kan «ta vare på» dette.

Anonymkode: 9623f...3cc

Historieløse ku.

Anonymkode: 94599...4e8