Hvis man er i mot det å fly

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Herlighet, så lei jeg er av dette miljø-maset!!!!!

Bittelille Norge skal redde verden, jepp....... Lykke til med det.....

Anonymkode: a66cd...d9e

Norge er kanskje bittelite. Vårt forbruk, derimot, er IKKE bittelite. Syns du vi har rett til å kreve av vietnamesere og kenyanere at de forbruker mindre...?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 timer siden):

Hvis man tror det at noen slutter å fly stopper undergangen er man jo bra naiv. Hvorfor stoppe hele livet, og så går alt drit likevel? Det er nok andre ting som må tas tak i da gitt.

Anonymkode: cc682...b2f

Det holder ikke bare å slutte å fly, vi må gjøre mange andre endringer også, men å droppe fly utgjør mye i forhold til hvor enkelt det er.

Anonymkode: ec028...3c9

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (4 timer siden):

Det kunne handlet om noe helt annet også. Hvis vi lar barna holde på sånn så er man på ville veier. Det holder ikke med å rettferdiggjøre slik oppførsel med at man gjør det av miljøhensyn. Poenget er at barn ikke skal snakke sånn til foreldrene sine eller andre mennesker. Uansett. Hadde det vært greit å si noe stygt til andre uansett hva det begrunnes med? Feks fordi man spiser kjøtt, drar på jakt eller andre ting man ikke bifaller? Så lenge noe er lov så er det lov og man skal ikke måtte bli snakket slik til. 

Det er lov å kalle folk miljøsvin. De som gjør det bør heller ikke bli snakket til etter din logikk.

Anonymkode: ec028...3c9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Det holder ikke bare å slutte å fly, vi må gjøre mange andre endringer også, men å droppe fly utgjør mye i forhold til hvor enkelt det er.

Anonymkode: ec028...3c9

Og det er et sted å starte. Så kan man utvide. 

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (20 timer siden):

Det er mye mulig man kan kalle noen for verre ting enn dette, men vi foreldre gjør en slett jobb når vi tillater barna våre å snakke sånn til og om den andre foreldrene (og andre mennesker). 

Slett jobb? Pr definisjon er generasjonen til faren med på å gjøre fremtiden til ungene særs usikker, potensielt ødelegge fremtiden deres, med det konsumet og utslippet vi holder på med akkurat nå. Mye av det er helt unødig, akkurat som cup i Spania.
 

Det er bare å lese rapporten. Døde soner i havet, virus som vi aldri har sett maken til som snart er ute av kontroll når permafrosten tiner, hetebølger, skogbrann, flom, ødelagte avlinger, massedød blant dyr og insekter som ikke er i stand til å tilpasse seg. Du har ingen problem med at 2018 blir normalår og raset i Gjerdrum blir hverdagskost? Det du reagerer på er bruken av ordet miljøsvin? Ja huff, det var jo fryktelig i denne sammenheng. 
 

Trådstarter her har en evne de fleste mangler, gjøre ord til handling. Resten av oss gjør en slett jobb. Det er faktisk vi som fortsetter som om ingenting på bekostning av fremtiden til neste generasjon som gjør en slett jobb her. 

Anonymkode: 2524d...844

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (40 minutter siden):

Og det er et sted å starte. Så kan man utvide. 

Anonymkode: 9a18a...568

Må bare spør? Hva slags bil kjører du? Vasker du noe tøy på 90 grader? 

Anonymkode: 4cf58...b6d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 15.6.2023 den 7.17):

Argumentasjonen blir for dum. Så rart at det å velge å ikke fly provoserer noen så kraftig. Er det slik at det røsker litt i deres egen samvittighet, tro? Det er fakta at man oppfordres til å fly minst mulig pga miljøet, og hi har tatt et standpunkt. Det betyr nok ikke at hn ikke setter spor på andre måter, det må ikke være alt eller ingenting. Hi forteller også at barnet hennes ikke vil reise på cupen, så hva du hadde følt i samme situasjon er helt irrelevant. 

Anonymkode: 62395...629

Overhodet ikke. Jeg tenker på barnet som ikke får lov til å dra på tur med vennene sine. Veldig ego av denne moren. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt<3 skrev (På 13.6.2023 den 22.23):

Da må dere avstå da. Så enkelt. Jeg ville forøvrig vurdert om dette hensynet bør gå foran barnets deltagelse i en fritidsaktivitet. 

Nettopp. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Overhodet ikke. Jeg tenker på barnet som ikke får lov til å dra på tur med vennene sine. Veldig ego av denne moren. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

Men det er ikke snakk om å ikke få lov, det er snakk om at barnet selv ikke ønsker å dra.

Er det en så radikal tanke for deg at det finnes barn og unge som er opptatt av overlevelsen til jorda de skal overta?

Anonymkode: 91f98...0fd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 timer siden):

Jeg personlig syns det er veldig dårlig gjort av deg å ikke la henne reise. Selvfølgelig tør ikke hun å si noe annet enn det du sier, tipper det er nok av diskusjoner hjemme hos dere i og med at faren også flyr. 
Hun mister verdifull sosial omgang, samt at de aller fleste reagere negativt på en sånn «tvert i mot» familie som står på prinsippene, samme hvor mye det rammer barna sine. 
De fleste mennesker liker å omgåes A4 folk, ikke oversære folk som skal ha alt på sin måte. 
Jeg skjønner at treneren maser, grunnen til det, er at han/hun har sett at datteren din egentlig vil være med. Ikke vær så særing, da. Ta deg sammen. Send barnet ditt på tur. 

Anonymkode: 2558d...e8b

Enig med deg! Hadde jeg vært dette barnet, hadde jeg blitt veldig veldig fortvila. Hvis moren min hadde nektet meg tur med vennene mine og laget mitt pga miljøet, flyet går alerede, hadde jeg aldri tilgitt faktisk. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Enig med deg! Hadde jeg vært dette barnet, hadde jeg blitt veldig veldig fortvila. Hvis moren min hadde nektet meg tur med vennene mine og laget mitt pga miljøet, flyet går alerede, hadde jeg aldri tilgitt faktisk. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

Det. Er. Barnet. Som. Ikke. Vil. Dra.

Anonymkode: 91f98...0fd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Må bare spør? Hva slags bil kjører du? Vasker du noe tøy på 90 grader? 

Anonymkode: 4cf58...b6d

Kjører ikke bil. Nei, jeg kokvasker ikke noe. Har ikke tørketrommel, ikke tv. Jeg kildesorterer, jeg spiser mindre kjøtt. Og jeg hat deltatt på rydding av plast i Oslofjorden. Hva med deg?

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Kjører ikke bil. Nei, jeg kokvasker ikke noe. Har ikke tørketrommel, ikke tv. Jeg kildesorterer, jeg spiser mindre kjøtt. Og jeg hat deltatt på rydding av plast i Oslofjorden. Hva med deg?

Anonymkode: 9a18a...568

Jeg gir egentlig faen i hele miljøet, men kjører elbil, kildesorterer (noe de fleste nordmenn gjør) og kokvasker heller ikke noe da det bare er tull. Men har selvsagt tv og eter masse kjøtt. Ja, og så flyr jeg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Enig med deg! Hadde jeg vært dette barnet, hadde jeg blitt veldig veldig fortvila. Hvis moren min hadde nektet meg tur med vennene mine og laget mitt pga miljøet, flyet går alerede, hadde jeg aldri tilgitt faktisk. 

Anonymkode: b2fb9...bfc

Det er den dummeste argumentasjonen! «Flyet går uansett, så sett deg på det og delta på utslippene» da kan man si «krigen fortsetter uansett, så hvorfor boikotte Russland?» begge deler er idioti. Datteren min VIL IKKE reise av hensyn til miljøet. 

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg gir egentlig faen i hele miljøet, men kjører elbil, kildesorterer (noe de fleste nordmenn gjør) og kokvasker heller ikke noe da det bare er tull. Men har selvsagt tv og eter masse kjøtt. Ja, og så flyr jeg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

Da er det jammen godt fremtiden til denne planeten har mennesker som ikke er som deg

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Da er det jammen godt fremtiden til denne planeten har mennesker som ikke er som deg

Anonymkode: 9a18a...568

Synes det er enda bedre at det finnes oppegående normale mennesker som er som meg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Synes det er enda bedre at det finnes oppegående normale mennesker som er som meg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

Du kaller deg selv oppegående og skriver at du driter i miljøet. Det er en ren selvmotsigelse. Oppegående mennesker driter ikke i miljøet.

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Du kaller deg selv oppegående og skriver at du driter i miljøet. Det er en ren selvmotsigelse. Oppegående mennesker driter ikke i miljøet.

Anonymkode: 9a18a...568

Men likevel har jeg sunn holdning til miljø, ikke en syk Greta Thunberg-holdning. Det er flere som meg her, enn deg. Det er det ingen tvil om. Det er det faktisk ikke nødvendig å diskutere en gang. Alle her er jo i mot deg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Men likevel har jeg sunn holdning til miljø, ikke en syk Greta Thunberg-holdning. Det er flere som meg her, enn deg. Det er det ingen tvil om. Det er det faktisk ikke nødvendig å diskutere en gang. Alle her er jo i mot deg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

Hva er poenget ditt?

Anonymkode: 9a18a...568

[Anonym bruker]

Det er jo litt spesielt å drite i miljøet. Det blir jo det samme som å drite i sine barns fremtid.

Men det som er enda mer sykt er å ikke bare drite i miljøet, men å faktisk bli provosert av andre som prøver å leve så miljøvennlig som mulig. DET er rimelig sært.

Anonymkode: 91f98...0fd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Og det er et sted å starte. Så kan man utvide. 

Anonymkode: 9a18a...568

Ja

Anonymkode: ec028...3c9

[Anonym bruker]

Alle kan gjøre litt og forhåpentligvis mer og mer. Det viktigste er at man er miljøbevisst i hverdagen. Noen kutter ned på flyreiser, andre er bevist på å gjenbruk og kortreiste produkter, noen fokuserer på å redusere energibruken og f.eks. bytte til solceller etc.

Det virker litt som om fritidsreiser med fly er blitt singlet ut som noe man skal kutte ut, mens det fortsatt er forretningsreiser og frakt som har størst volum. Det er mange som ikke tenker på at når man kjøper varer fra Kina så har varene en lang reisevei. Noen sendes med containerskip, men mye sendes også med fly. I tillegg er arbeidsforholdene gjerne dårlig og miljøpåvirkningen store ved at det er liten regulering med miljøgifter og utslipp. 

Ved å være bevist hvor en selv kan kutte og litt rause med at andre velger andre områder, så blir det enklere å få flere med. Pisk som motivasjon virker sjelden, gulerot og samarbeid virker bedre. Målet må jo være å få flest mulig til å redusere mest mulig. Kjører man på med skam og kaller andre miljøsvin etc. virker det som regel mot sin hensikt. Da gir folk opp og slutter å prøve. De som jobber med å få folk til å slutte å røyke ser det godt. De kan slå i bordet med sykdom og skade og vise advarsel og bilder uten at det viker. Det som har vist seg mest effektivt er å få de som skal slutte å røyke til heller å visualisere seg selv uten røyk i en positiv setting i fremtiden (f.eks i lek med barnebarn). 

Noen vil jo si at det har gått for langt og at vi må slå hardere til. Da må vi lage lover og regler for vi er nøtt til å hensynta at mennesker er som de er. Man kan ikke ha en ideell strategi som ikke er forenelig med slik folk tenker og handler. Skal man lage lover og regler bør man prøve å ha en helhetlig plan på hva man f.eks. gjør med fattige områder som er avhengig av turisme og syke som er avhengig av behandling i andre land. Hvordan man kan få ned bruken av fossil energi, få ned miljøgifter og miljøkriminalitet. Vi i vesten må redusere vår levestandard og vi må fordele godene bedre slik at fattige ikke hele tiden må ty til billige løsninger som er dårlige valg for miljøet. Slike omfordeling har mye større effekt enn å redusere f.eks fritidsreiser med fly, men er nok enda vanskeligere å få til selv om det også ville hjulpet på fattigdom og nød og ville redusert krig. 

Anonymkode: 28836...97e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Alle kan gjøre litt og forhåpentligvis mer og mer. Det viktigste er at man er miljøbevisst i hverdagen. Noen kutter ned på flyreiser, andre er bevist på å gjenbruk og kortreiste produkter, noen fokuserer på å redusere energibruken og f.eks. bytte til solceller etc.

Det virker litt som om fritidsreiser med fly er blitt singlet ut som noe man skal kutte ut, mens det fortsatt er forretningsreiser og frakt som har størst volum. Det er mange som ikke tenker på at når man kjøper varer fra Kina så har varene en lang reisevei. Noen sendes med containerskip, men mye sendes også med fly. I tillegg er arbeidsforholdene gjerne dårlig og miljøpåvirkningen store ved at det er liten regulering med miljøgifter og utslipp. 

Ved å være bevist hvor en selv kan kutte og litt rause med at andre velger andre områder, så blir det enklere å få flere med. Pisk som motivasjon virker sjelden, gulerot og samarbeid virker bedre. Målet må jo være å få flest mulig til å redusere mest mulig. Kjører man på med skam og kaller andre miljøsvin etc. virker det som regel mot sin hensikt. Da gir folk opp og slutter å prøve. De som jobber med å få folk til å slutte å røyke ser det godt. De kan slå i bordet med sykdom og skade og vise advarsel og bilder uten at det viker. Det som har vist seg mest effektivt er å få de som skal slutte å røyke til heller å visualisere seg selv uten røyk i en positiv setting i fremtiden (f.eks i lek med barnebarn). 

Noen vil jo si at det har gått for langt og at vi må slå hardere til. Da må vi lage lover og regler for vi er nøtt til å hensynta at mennesker er som de er. Man kan ikke ha en ideell strategi som ikke er forenelig med slik folk tenker og handler. Skal man lage lover og regler bør man prøve å ha en helhetlig plan på hva man f.eks. gjør med fattige områder som er avhengig av turisme og syke som er avhengig av behandling i andre land. Hvordan man kan få ned bruken av fossil energi, få ned miljøgifter og miljøkriminalitet. Vi i vesten må redusere vår levestandard og vi må fordele godene bedre slik at fattige ikke hele tiden må ty til billige løsninger som er dårlige valg for miljøet. Slike omfordeling har mye større effekt enn å redusere f.eks fritidsreiser med fly, men er nok enda vanskeligere å få til selv om det også ville hjulpet på fattigdom og nød og ville redusert krig. 

Anonymkode: 28836...97e

Dersom vi fordeler ressursene mer rettferdig vil jo ikke vi i Norge lenger ha råd til fritidsreiser med fly, og sannsynligvis ikke mange forretningsreiser heller, så da løser det problemet seg selv.

Anonymkode: fcfe9...312

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (På 16.6.2023 den 14.23):

Men likevel har jeg sunn holdning til miljø, ikke en syk Greta Thunberg-holdning. Det er flere som meg her, enn deg. Det er det ingen tvil om. Det er det faktisk ikke nødvendig å diskutere en gang. Alle her er jo i mot deg. 

Anonymkode: 4cf58...b6d

Jøss. Så hvis mange nok har en dustete mening, blir den rett?
 

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (På 16.6.2023 den 20.19):

Dersom vi fordeler ressursene mer rettferdig vil jo ikke vi i Norge lenger ha råd til fritidsreiser med fly, og sannsynligvis ikke mange forretningsreiser heller, så da løser det problemet seg selv.

Anonymkode: fcfe9...312

Men fritidsreiser med fly er heller ikke en forutsetning for et godt liv.