Utseende- urettferdighet.

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Så da dømmer du folk etter utseende da, du har bestemt deg for at overvektig og mindre pene ikke ikke har så bra oppførsel som pene mennesker. Herreggud, for en tragisk holdning du har. Det er jo bare noe vas det du kommer med.

Anonymkode: fe35b...992

Jeg stiller spørsmålet fordi jeg syns det er vel enkelt å tro at man foretrekker noen til ulike stillinger kun på grunn av et pent ytre. Men det er jo sikkert en bedre holdning?! 

Endret 15. mai 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 minutter siden):

Jeg stiller spørsmålet fordi jeg syns det er vel enkelt å tro at man foretrekker noen til ulike stillinger kun på grunn av et pent ytre. Men det er jo sikkert en bedre holdning?! 

Du har konkludert med at overvektige og mindre pene mennesker har en dårligere oppførsel enn pene mennesker.

Anonymkode: fe35b...992

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Du har konkludert med at overvektige og mindre pene mennesker har en dårligere oppførsel enn pene mennesker.

Anonymkode: fe35b...992

Nei jeg har ikke det. Jeg skriver at jeg opplever at flere overvektige oppfører seg mer surt og kritisk mot andre enn de pene jeg møter og ser. Ikke at alle er hverken det ene eller det andre. Men klart, jeg kunne jo gjøre som det som tydeligvis er mer normalt og typisk - å dømme kun pga utseendet da. Ville det vært bedre syns du? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (15 minutter siden):

Og et annet viktig poeng er jo at jeg heller ikke syns at det ytre er mer negativt om noen er overvektige! Det har jeg aldri syntes, men det er noe som blir nevnt i kronikken. Det er jeg rett og slett ikke enig i. 

Du er så overfladisk og grunn at nesten er imponerende. 

Anonymkode: d7979...9ca

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (7 minutter siden):

Nei jeg har ikke det. Jeg skriver at jeg opplever at flere overvektige oppfører seg mer surt og kritisk mot andre enn de pene jeg møter og ser. Ikke at alle er hverken det ene eller det andre. Men klart, jeg kunne jo gjøre som det som tydeligvis er mer normalt og typisk - å dømme kun pga utseendet da. Ville det vært bedre syns du? 

Men du gjør jo det når du fastslår at de fleste pene er hyggelige mens de overvektige (som i følge deg automatisk ikke er pene) er sure. Husker du ikke hva du skriver i din egen tråd?

Anonymkode: d7979...9ca

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (12 minutter siden):

Nei jeg har ikke det. Jeg skriver at jeg opplever at flere overvektige oppfører seg mer surt og kritisk mot andre enn de pene jeg møter og ser. Ikke at alle er hverken det ene eller det andre. Men klart, jeg kunne jo gjøre som det som tydeligvis er mer normalt og typisk - å dømme kun pga utseendet da. Ville det vært bedre syns du? 

Det er jo det du gjør, du dømmer etter utseendet. Pene er hyggelige mennesker, overvektige og mindre pene er ikke det i følge deg.

 

Anonymkode: fe35b...992

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Det er jo det du gjør, du dømmer etter utseendet. Pene er hyggelige mennesker, overvektige og mindre pene er ikke det i følge deg.

 

Anonymkode: fe35b...992

Nei, det er noe jeg har tenkt på i den senere tid nettopp på grunn av erfaringer jeg har gjort meg. Så kan du jo gjerne overdrive og si at jeg dømmer på grunn av utseendet hvis du vil det. Hva jeg opplever er jo helt reelt for meg, og jeg sitter ikke og dikter opp ting jeg opplever da det har veldig liten hensikt. Da jeg så kom over denne kronikken, så passet det egentlig å si noe om det. For jeg ser ikke et overvektig menneske og tenker at den personen avviser jeg på grunn av overvekt. Jeg har ingen grunn til det, men jeg kan bli forutinntatt hvis tendensen fortsetter, men jeg håper ikke det. Jeg er jo klar over det selv, så det er jo preventivt nok. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Men du gjør jo det når du fastslår at de fleste pene er hyggelige mens de overvektige (som i følge deg automatisk ikke er pene) er sure. Husker du ikke hva du skriver i din egen tråd?

Anonymkode: d7979...9ca

Jeg har tvert om skrevet at jeg aldri har sett negativt på utseendet pga overvekt. Aldri. Noengang. I kronikken ble det derimot trukket paralleller mellom de som ikke var pene og overvekt. Jeg syns du må lese litt mer nøye hva jeg skriver. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Og hvorfor skal ikke personlighet henge sammen med det ytre? 

Jeg lover deg at det finnes ikke en eneste seriøs forskning i verden som har klart å finne en slik sammenheng. 
 

 

 

 

Anonymkode: 317fc...32d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Jeg lover deg at det finnes ikke en eneste seriøs forskning i verden som har klart å finne en slik sammenheng. 
 

 

 

 

Anonymkode: 317fc...32d

Det tviler jeg faktisk på 🙂 jeg tror at personlighet og det ytre har en sammenheng i mange tilfeller. Blant annet er det noen som bruker det ytre til å skjule mer sårbare sider, og omvendt. Mange som fremstår selvsikre med god stil kan fint skjule dårlig selvtillit og et mer nevrotisk indre med det. Fasaden vår har mye å si, og i den inngår også fremtreden. 

Endret 15. mai 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 timer siden):

Jeg har tvert om skrevet at jeg aldri har sett negativt på utseendet pga overvekt. Aldri. Noengang. I kronikken ble det derimot trukket paralleller mellom de som ikke var pene og overvekt. Jeg syns du må lese litt mer nøye hva jeg skriver. 

Her kan du se hva du selv skriver:

ReneRene skrev (På 14.5.2023 den 21.43):

Ja, og jeg tror det har med selvtillit og fremtreden å gjøre kanskje mer enn selve utseendet alene.

Det blir jo feil å tro at egne erfaringer er fakta, men jeg vet om veldig få pene som har dårlig fremtreden osv. Mens jeg ser fks at overvektige ofte kan ha det. Jeg har tenkt på dette fordi tidligere var det liksom "tykk og blid". Sånn er det ikke lenger. Og nei, det er ikke fordi de er i bunn dårligere mennesker, men de kan bli møtt på en dårligere måte. 

 

ReneRene skrev (22 timer siden):

Jeg vet ikke hvorfor pene mennesker skulle bli mindre hyggelige av å få flere fordeler. Det er ingen logikk i det såvidt jeg kan se.

Og jeg fatshamer ingen- du får lese kronikken som jeg tar utgangspunkt i her. Der nevnes "fete" mennesker.

Jeg har aldri dømt noen utfra utseendet tidligere, men heller oppførsel. Og den har jeg mer og mer lagt merke til at ikke kommer fra pene mennesker. 

Du mener at tykke (altså stygge) mennesker er mer sure og lite hyggelige enn de pene. Det står svart på hvitt, så dette klarer du ikke å kverulere deg bort fra. 

Anonymkode: d7979...9ca

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Her kan du se hva du selv skriver:

 

Du mener at tykke (altså stygge) mennesker er mer sure og lite hyggelige enn de pene. Det står svart på hvitt, så dette klarer du ikke å kverulere deg bort fra. 

Anonymkode: d7979...9ca

Nei. Det står ikke svart på hvitt. Det som står svart på hvitt er at jeg aldri har tenkt at overvekt er mindre pent. Jeg har aldri dømt noen pga det, noensinne. Kunne ikke falt meg inn. Jeg har aldri snakket nedsettende om andres utseendet i det hele tatt noengang, og vil aldri kunne finne på å gjøre det. Det er ikke min natur rett og slett.

Så derfor og nettopp derfor reagere jeg på at folk blir dømt kun på grunn av det. Som det kronikken tar opp.

Jeg tror det handler om fremtreden og oppførsel. Ingenting annet. At jeg opplever at overvektige kritiser andre mer i mange tilfeller handler nok mer om dårlig selvtillit. Og selvhevdelse. For samfunnet akkurat nå mer enn før heier på tynne mennesker. Det har jeg mot. Jeg har også mot at tykke mennesker hater på tynne. 

Jeg kverulerer ikke i det hele tatt. Dere er derimot flere som kverulerer med meg her og bruker både hersketeknikker og  brukerangrep mot meg.

Det er som vanlig vil jeg påstå. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (4 minutter siden):

Nei. Det står ikke svart på hvitt. Det som står svart på hvitt er at jeg aldri har tenkt at overvekt er mindre pent. Jeg har aldri dømt noen pga det, noensinne. Kunne ikke falt meg inn. Jeg har aldri snakket nedsettende om andres utseendet i det hele tatt noengang, og vil aldri kunne finne på å gjøre det. Det er ikke min natur rett og slett.

Så derfor og nettopp derfor reagere jeg på at folk blir dømt kun på grunn av det. Som det kronikken tar opp.

Jeg tror det handler om fremtreden og oppførsel. Ingenting annet. At jeg opplever at overvektige kritiser andre mer i mange tilfeller handler nok mer om dårlig selvtillit. Og selvhevdelse. For samfunnet akkurat nå mer enn før heier på tynne mennesker. Det har jeg mot. Jeg har også mot at tykke mennesker hater på tynne. 

Jeg kverulerer ikke i det hele tatt. Dere er derimot flere som kverulerer med meg her og bruker både hersketeknikker og  brukerangrep mot meg.

Det er som vanlig vil jeg påstå. 

Du skriver ordrett at tykke folk oftere er mindre hyggelige enn pene folk. Ordrett. Flere ganger. Det er ikke hersketeknikk å påpeke at du lyver. Jeg har jo sitert dine utsagn, hvordan kan du nekte for at du har skrevet det? 

Anonymkode: d7979...9ca

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Du skriver ordrett at tykke folk oftere er mindre hyggelige enn pene folk. Ordrett. Flere ganger. Det er ikke hersketeknikk å påpeke at du lyver. Jeg har jo sitert dine utsagn, hvordan kan du nekte for at du har skrevet det? 

Anonymkode: d7979...9ca

Nei, jeg skriver ikke ordrett det. Jeg skriver at det er mine opplevelser - noe som er helt subjektivt. Og at kronikken fikk meg til å reflektere. 

Du får rett og slett ikke med deg hva som blir skrevet her. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (6 timer siden):

Nei, jeg skriver ikke ordrett det. Jeg skriver at det er mine opplevelser - noe som er helt subjektivt. Og at kronikken fikk meg til å reflektere. 

Du får rett og slett ikke med deg hva som blir skrevet her. 

Ja, du skriver at du erfarer at pene mennesker er hyggeligere enn tykke (og altså stygge) mennesker. Se, til slutt måtte du innrømme det, hadde det ikke vært enklere å bare gjort det med det samme. 

Anonymkode: d7979...9ca

[Anonym bruker]

Min erfaring er omvendt. Pene mennesker trenger ikke være hyggelig, inkluderende og positive. De blir vurdert mer positivt og må ikke jobbe for at folk skal ønske å inkludere dem.

At det ligger i den andre partens vurdering av penes innsats, dyktighet og fremtoning er langt mer sansynlig. Det er bevist i kjønnsforskning at slik forskjellsbehandling (eller vurdering) virker til menns fordel, og da er det ganske logisk at det samme gjelder for pene.

Det finns også forskning som viser at foreldre passer bedre på pene barn enn de mer gjennomsnittlige. Ett av mine barn var ekstremt nydelig som liten og jeg passet nok på ham på en annen måte, men det er fordi fremmede viste han mye mer oppmerksomhet. Det tok ikke studien hensyn til.

Anonymkode: 036f2...de8

[Anonym bruker]

Her er det nok litt misforståelser av hvordan forskninger foregår. Ønsker man å teste en hypotese, må man ha ha kontroll på grunnlaget. Det kan man ha om man f.eks. har en kontrollert og oppkonstruert studie. Et eksempel på dette er der de sendte inn søknad om hjemmehjelp der søknaden var helt lik, bortsett fra om nærmeste pårørende var sønn eller datter. Da kunne man teste om kjønn på nærmeste pårørende hadde noe å si for hjelpen man fikk. En annen slik undersøkelse er en jobbsøknad der alt er likt bortsett fra navnet som da enten er norsk eller utenlandsk osv. 

En annen måte å ha kontroll på grunnlaget er å ha store nok testgrupper og korrigere for andre variabler som kan virke inn. Vanlige variabler man korrigerer for er sosioøkonomisk status, alder osv. Når man da i studier konkluderer med at pene får fordeler så er det da ikke fordi de kanskje er hyggeligere, der er fordi de er penere. 

Samme når ReneRene konkluderer med at overvektig ofte har dårligere fremtreden. Man vet ikke om det de som har dårligere fremtreden har til felles er at de har samme utdanningsnivå, har god økonomi, er på samme dag i syklus, er ufrivillig barnløse osv. Det kan være mye disse kan ha til felles som påvirker at de er mindre hyggelig. Det at de er overvektig kan ha ingen betydning (noe som også støttes av forskning). Når ReneRene har årsaksforklart dårlig fremtreden med fysiske trekk så sier dette noe om holdninger. Man kan da ikke forvente at andre skal kjøpe forklaringen om at man ikke synes kroppsfasong betyr noe. 

Anonymkode: 60f56...2c1

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Her er det nok litt misforståelser av hvordan forskninger foregår. Ønsker man å teste en hypotese, må man ha ha kontroll på grunnlaget. Det kan man ha om man f.eks. har en kontrollert og oppkonstruert studie. Et eksempel på dette er der de sendte inn søknad om hjemmehjelp der søknaden var helt lik, bortsett fra om nærmeste pårørende var sønn eller datter. Da kunne man teste om kjønn på nærmeste pårørende hadde noe å si for hjelpen man fikk. En annen slik undersøkelse er en jobbsøknad der alt er likt bortsett fra navnet som da enten er norsk eller utenlandsk osv. 

En annen måte å ha kontroll på grunnlaget er å ha store nok testgrupper og korrigere for andre variabler som kan virke inn. Vanlige variabler man korrigerer for er sosioøkonomisk status, alder osv. Når man da i studier konkluderer med at pene får fordeler så er det da ikke fordi de kanskje er hyggeligere, der er fordi de er penere. 

Samme når ReneRene konkluderer med at overvektig ofte har dårligere fremtreden. Man vet ikke om det de som har dårligere fremtreden har til felles er at de har samme utdanningsnivå, har god økonomi, er på samme dag i syklus, er ufrivillig barnløse osv. Det kan være mye disse kan ha til felles som påvirker at de er mindre hyggelig. Det at de er overvektig kan ha ingen betydning (noe som også støttes av forskning). Når ReneRene har årsaksforklart dårlig fremtreden med fysiske trekk så sier dette noe om holdninger. Man kan da ikke forvente at andre skal kjøpe forklaringen om at man ikke synes kroppsfasong betyr noe. 

Anonymkode: 60f56...2c1

Kan ikke du sitere meg der jeg skal ha konkludert? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (På 15.5.2023 den 19.31):

Jeg stiller spørsmålet fordi jeg syns det er vel enkelt å tro at man foretrekker noen til ulike stillinger kun på grunn av et pent ytre. Men det er jo sikkert en bedre holdning?! 

At du syns det blir for "enkelt", endrer jo ikke på at det faktisk skjer. Dette er det gjort vederheftig forskning på, altså.

Anonymkode: 5d73c...c60

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (På 16.5.2023 den 11.07):

Kan ikke du sitere meg der jeg skal ha konkludert? 

I innlegg #36 ser du tre steder der du gjorde det. 
At du selv etterpå kaller det for å "reflektere" hjelper ikke så veldig. Det er ikke akkurat "refleksjon" som preger dine innlegg i tråden. 

Anonymkode: 5d73c...c60

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (På 15.5.2023 den 16.22):

Ja, artikkelen handler om kun utseendet, og det er det jeg syns burde vært reflektert mer over - om det faktisk heller kan handle om oppførsel og måten de imøtekommer andre på. Vi har ulike erfaringer her, og da bedømmer vi- eller ihvertfall reflekterer/ konkluderer mer ut fra det. Det er jo lite annet vi kan relatere til her. 

Det er ikke enkeltstående individers personlig erfaringer denne artikkelen bygger på. Den bygger på tallknusing. Hvem tjener mest penger. Hvem får jobben når der er flere søkere. Hvilke mennesker tillegger andre folk hvilke egenskaper. Blant annet var det gjort forsøk med kun bilde av personen tilgjengelig, altså var oppførselen deres ikke del av vurderingen, men de som ble vurdert penest, ble også vurdert som snillere, glupere osv., bare ut fra et bilde.

Anonymkode: 5d73c...c60

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

At du syns det blir for "enkelt", endrer jo ikke på at det faktisk skjer. Dette er det gjort vederheftig forskning på, altså.

Anonymkode: 5d73c...c60

Nei, jeg skriver heller ikke at det ikke skjer. Jeg stiller spørsmål til om det kan ha med mer enn kun utseendet å gjøre. Forskning er heller ikke noe statisk hvor man finner svar som er gjeldende for resten av historien fremover. Forskning kan også både endre seg og finne flere årsaker etterhvert. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

I innlegg #36 ser du tre steder der du gjorde det. 
At du selv etterpå kaller det for å "reflektere" hjelper ikke så veldig. Det er ikke akkurat "refleksjon" som preger dine innlegg i tråden. 

Anonymkode: 5d73c...c60

Når man erfarer noe, så skjønner man at det er en subjektiv oppfatning. Å stille spørsmål vedr egne erfaringer er altså ikke å konkludere. Problemet kan være at man blir forutinntatt, men så lenge du har det i bakhodet så skal det litt til å tenke at det overvektige mennesket som kommer gående mot deg er sikkert sur og fordomsfull. Da er man mer åpen til det motsatte viser seg sant. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er ikke enkeltstående individers personlig erfaringer denne artikkelen bygger på. Den bygger på tallknusing. Hvem tjener mest penger. Hvem får jobben når der er flere søkere. Hvilke mennesker tillegger andre folk hvilke egenskaper. Blant annet var det gjort forsøk med kun bilde av personen tilgjengelig, altså var oppførselen deres ikke del av vurderingen, men de som ble vurdert penest, ble også vurdert som snillere, glupere osv., bare ut fra et bilde.

Anonymkode: 5d73c...c60

Hvor står det at et har vært forsøk på å kun ha bilde tilgjengelig? Hvor står det at penere ble vurdert som snillere, glupere osv? 

 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (10 timer siden):

Hvor står det at et har vært forsøk på å kun ha bilde tilgjengelig? Hvor står det at penere ble vurdert som snillere, glupere osv? 

 

Det står i det forskningsmaterialet som ligger til grunn for de artiklene du så overflatisk har lest. Følg noen linker, så får du se.. Men det innebærer at du må KLIKKE på linken, og LESE artikkelen. 

Pene får lettere jobb – E24

Anonymkode: 5d73c...c60