Autentisk ferie i Hellas når det er en chartertur

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 15.5.2023 den 6.04):

Det var sånn det var ja… eller ikke.  

Anonymkode: ca0eb...64d

Det er akkurat slik det er.

Anonymkode: ebd8f...113

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Det er akkurat slik det er.

Anonymkode: ebd8f...113

Selvsagt er det ikke det. Vet du hva folk tror, tenker, mener og føler du da? Skal vi legge diskusjonen der? Virkelig ?

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 16.5.2023 den 7.23):

Selvsagt er det ikke det. Vet du hva folk tror, tenker, mener og føler du da? Skal vi legge diskusjonen der? Virkelig ?

Anonymkode: ca0eb...64d

Jeg vet hva folk tror, tenker, mener og føler NÅR DE SIER DET HØYT. Og akkurat dette er det mange som sier. Pinlig mange.

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 15.5.2023 den 14.43):

Det er vel ikke snobbete å kalle det autentisk? Det er du som trekker slutninger om at det betyr bedre? Autentisk er et begrep jeg overhodet ikke assosierer med snobbete. Bruker ingen rundt deg ordet eller hvor får du det fra at det er snobbete? 
Det som er snobbete er å betale 60 tusen for en familieferie hvor alt er linet opp for deg! Og ønske en ferie hvor du opplever mer av kultur, ferske råvarer, historie, ja mer autentisk er absolutt ikke snobberi! Men, når du sier det, det er kanskje ikke alle som har forutsetninger for å forstå. Og her virker du til å komme til kort dessverre! 

Anonymkode: 62899...192

Tror heller det er du som kommer til kort. "Kultur, ferske råvarer, historie" er to ting: snobberi OG selvbedrag.

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Tror heller det er du som kommer til kort. "Kultur, ferske råvarer, historie" er to ting: snobberi OG selvbedrag.

Anonymkode: e0e28...046

Så det er snobbete å handle mat på lokale markeder ? Ferskere og bedre frukt og grønt får du ikke. I sommer skal vi leie hus og lage egen mat. Da kommer vi til å handle i lokale butikker,  på lokale markeder , på vingårder , hos slakteren i byen … snobbete ? Javel .. 

Når det kommer til kultur så har vi kjøpt billetter til en jazzkonsert med lokale artister, det er en årlig festival i byen mens vi er der og noen av oss vil delta på matkurs. 
 

Historie; vi reiser til et område proppfull av historie og vi elsker å besøke historiske byer, steder, elsker museum, elsker gamle kirker og generelt ta inn over oss hva som var der for lenge lenge siden. 
 

Dette er ferie for oss. Hvis det gjør oss snobbete så er det ok altså😊. Forøvrig koster ferien en brøkdel av typiske pakkereiser/badeferier. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Så det er snobbete å handle mat på lokale markeder ? Ferskere og bedre frukt og grønt får du ikke. I sommer skal vi leie hus og lage egen mat. Da kommer vi til å handle i lokale butikker,  på lokale markeder , på vingårder , hos slakteren i byen … snobbete ? Javel .. 

Når det kommer til kultur så har vi kjøpt billetter til en jazzkonsert med lokale artister, det er en årlig festival i byen mens vi er der og noen av oss vil delta på matkurs. 
 

Historie; vi reiser til et område proppfull av historie og vi elsker å besøke historiske byer, steder, elsker museum, elsker gamle kirker og generelt ta inn over oss hva som var der for lenge lenge siden. 
 

Dette er ferie for oss. Hvis det gjør oss snobbete så er det ok altså😊. Forøvrig koster ferien en brøkdel av typiske pakkereiser/badeferier. 

Anonymkode: ca0eb...64d

"Så det er snobbete å handle mat på lokale markeder?" Det må nok være den største stråmannen jeg noen gang har sett bli stilt opp her på DIB, og det sier ikke så lite...

Nei, ingen påsto at det er snobbete å handle mat på lokale markeder. Det er derimot snobbete å tro at man opplever noe autentisk og blir del av lokalbefolkningens liv bare fordi man holder seg unna de største turistmaskinene. 

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

"Så det er snobbete å handle mat på lokale markeder?" Det må nok være den største stråmannen jeg noen gang har sett bli stilt opp her på DIB, og det sier ikke så lite...

Nei, ingen påsto at det er snobbete å handle mat på lokale markeder. Det er derimot snobbete å tro at man opplever noe autentisk og blir del av lokalbefolkningens liv bare fordi man holder seg unna de største turistmaskinene. 

Anonymkode: e0e28...046

Selvsagt opplever man noe annet når man besøker steder utenfor turisttråkkene. Både her hjemme og i utlandet. Det går gjerne under autentisk. Ingen tror at man blir endel av lokalbefolkningen , men det gir noe annet når man ikke omgir seg med (for oss) andre nordmenn. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Selvsagt opplever man noe annet når man besøker steder utenfor turisttråkkene. Både her hjemme og i utlandet. Det går gjerne under autentisk. Ingen tror at man blir endel av lokalbefolkningen , men det gir noe annet når man ikke omgir seg med (for oss) andre nordmenn. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Selve dette hysteriske (og umulige) ønsket om autentistet er snobberiet jeg snakker om. "Andre nordmenn" er liksom problemet. 

Spørsmål: hvem tror du saboterer lokalsamfunnene mest - de som holder seg utenfor det, sitter et sted der alle andre er turister, og trekker seg tilbake til sitt eget land etter 2 uker? Eller de som insisterer på å menge seg med lokalbefolkningen, presser prisene opp på lokale varer og tjenester, og flasher sin livsstil overfor de fastboende?

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Selve dette hysteriske (og umulige) ønsket om autentistet er snobberiet jeg snakker om. "Andre nordmenn" er liksom problemet. 

Spørsmål: hvem tror du saboterer lokalsamfunnene mest - de som holder seg utenfor det, sitter et sted der alle andre er turister, og trekker seg tilbake til sitt eget land etter 2 uker? Eller de som insisterer på å menge seg med lokalbefolkningen, presser prisene opp på lokale varer og tjenester, og flasher sin livsstil overfor de fastboende?

Anonymkode: e0e28...046

Ja. Andre nordmenn er noe vi ønsker minst mulig av på ferie. Aller helst kun snakk på språket i det landet vi besøker. Jeg vil vite hvilket land jeg besøker og vil ikke sitte på noe resort sammen med en haug andre turister. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Ja. Andre nordmenn er noe vi ønsker minst mulig av på ferie. Aller helst kun snakk på språket i det landet vi besøker. Jeg vil vite hvilket land jeg besøker og vil ikke sitte på noe resort sammen med en haug andre turister. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Nei, du vil bli bestevenn med Yorgos og Francesco, og da tror du du har berørt ektheten med egne hender!  Det er litt vittig da!

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Ja. Andre nordmenn er noe vi ønsker minst mulig av på ferie. Aller helst kun snakk på språket i det landet vi besøker. Jeg vil vite hvilket land jeg besøker og vil ikke sitte på noe resort sammen med en haug andre turister. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Jeg er sikker på at de som bor der ønsker dere dit pepperen gror.

Anonymkode: 9d0e6...a19

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Jeg er sikker på at de som bor der ønsker dere dit pepperen gror.

Anonymkode: 9d0e6...a19

På ingen som helst måte. Hvorfor skulle de det?  De fleste mennesker er stolte av landet sitt og ønsker å vise det frem. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Nei, du vil bli bestevenn med Yorgos og Francesco, og da tror du du har berørt ektheten med egne hender!  Det er litt vittig da!

Anonymkode: e0e28...046

Du vet bedre enn meg hva JEG ønsker på min ferie? DET er litt vittig!

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Ja. Andre nordmenn er noe vi ønsker minst mulig av på ferie. Aller helst kun snakk på språket i det landet vi besøker. Jeg vil vite hvilket land jeg besøker og vil ikke sitte på noe resort sammen med en haug andre turister. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Hehe. Og du ser det ikke selv, det er det beste. 

Anonymkode: bff6f...510

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 timer siden):

På ingen som helst måte. Hvorfor skulle de det?  De fleste mennesker er stolte av landet sitt og ønsker å vise det frem. 

Anonymkode: ca0eb...64d

De er ikke nødvendigvis stolte av DEG eller nyter ditt selskap likevel....

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 timer siden):

Du vet bedre enn meg hva JEG ønsker på min ferie? DET er litt vittig!

Anonymkode: ca0eb...64d

Du forteller det jo i reine ord. Og det du beskriver er eksakt lik den satiriske beskrivelsen jeg ga tidligere...

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Du forteller det jo i reine ord. Og det du beskriver er eksakt lik den satiriske beskrivelsen jeg ga tidligere...

Anonymkode: e0e28...046

Nei. Du leser noe annet enn det jeg skriver. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Nei. Du leser noe annet enn det jeg skriver. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Du vil ha autentisitet og tror du får det, i land der hovednæringen er turisme. Du klarer ikke å se likheten mellom min parodi og dine egne ferieidealer. Det er naivt. Men bevares, alle i landsbyen aksepterer deg sikkert som en av sine egne etter bare en uke med innkjøp på torget...

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Du vil ha autentisitet og tror du får det, i land der hovednæringen er turisme. Du klarer ikke å se likheten mellom min parodi og dine egne ferieidealer. Det er naivt. Men bevares, alle i landsbyen aksepterer deg sikkert som en av sine egne etter bare en uke med innkjøp på torget...

Anonymkode: e0e28...046

Altså... Man kan ha en autentisk opplevelse helt uten å bli kjent med noen. Drar man til en landsby utenfor allfarvei i Italia og bor på et lite pensjonat, handler på den lokale butikken og det lokale markedet, spiser på den lokale restauranten der de lokalbefolkningen spiser, kjøper billett til den lokale musikkfestivalen der de lokale korene og bandene spiller osv. er det klart man får en annen opplevelse enn om man er inne på et resort der de fleste andre snakker skandinavisk. Det første beskrives som en autentisk opplevelse, det gjør ikke det andre. Det er en sydenferie der soling, bading og internasjonal underholdning er i fokus. Det ene er ikke bedre enn det andre; noen foretrekke den ene type ferie, noen foretrekker den andre. Ofte er det også slik at preferanser for ferier endrer seg med livsfasen man er i.  

Det å si at det ikke finnes steder man kan reise til for å få en autentisk opplevelse av et land er bare sært. Autentiske reisemål er ingen illusjon. Det ligger en viss mening i ordet autentisk i forbindelse med reise slik at reisemålene er korrekt beskrevet slik at man velger et reisemål som passer ens preferanse. Det å si at det er snobbete å ønske en slik ferie er også sært.  

Anonymkode: ef92d...da8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

 

Det å si at det ikke finnes steder man kan reise til for å få en autentisk opplevelse av et land er bare sært.

Ja, det ville være en sær påstand. Sikkert derfor ingen har sagt noe sånt her. 

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Det å si at det er snobbete å ønske en slik ferie er også sært.  

Det har heller ingen sagt. Vi ønsker oss akkurat dette, nesten alle sammen.

Men de mer realistiske av oss vet at det neppe er en mulighet på en vanlig toukers i det sydlige Europa.

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Det har heller ingen sagt. Vi ønsker oss akkurat dette, nesten alle sammen.

Men de mer realistiske av oss vet at det neppe er en mulighet på en vanlig toukers i det sydlige Europa.

Anonymkode: e0e28...046

Selvfølgelig er det mulig! Spesielt i innlandet i både Italia og i Hellas. Gjerne på steder uten flyplass.

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig er det mulig! Spesielt i innlandet i både Italia og i Hellas. Gjerne på steder uten flyplass.

Anonymkode: ca0eb...64d

Snobberiet ligger ikke i om det er mulig eller ikke. 

Det ligger i at tusener av nordmenn tror de er så eksklusive og interessante at de fortjener en ferie der ikke andre turister ferdes, for turisme er noe vulgært. Når de selv er ute og reiser, er de ikke turister og driver ikke med turisme... men det gjør de jo! Samme hvor mange lokale agurker de kjøper og samme hvor langt unna allfarvei de kommer seg! De er AKKURAT like vulgære og misforstående som soltilbederne på grisefest i Puerto Rico. Lokalbefolkningen har like lite interesse av dem. De bidrar like mye til forsøpling og priseksplosjon, de bruker ressurser som ferskvann i land der det er mangelvare, og de underbetaler sine tjenesteytere like mye enten de bor på et koselig albergo eller i en hotellkjede med 1000 rom. 

Illusjonen om "meg selv som vagabond" er eldre enn Metusalem. Her i Lofoten er det på samme viset. Tyskere og amerikanere kommer i store busser og skip, blir én dag, forsvinner igjen. Nederlendere, briter og franskmenn tror de er spesielle og vil lære å surfe på Unstad-stranda eller hoppe mellom horna på Svolværgeita. De ønsker en autentisk ferie, men bidrar i mye større grad til slitasje på naturen i Lofoten. Deres eksklusive opplevelse føles sikkert fin når de glaner i feriealbumet etterpå, men helst burde de jo ha sittet inni bussen, tatt bilder kun på de rasteplassene der den stopper (og som er dimensjonert for dem), bæsjet i vanlige toaletter og spist på vanlige kafeer. Å fange sin egen mat og å overnatte i naturen er helt ok  - men ikke når en til to millioner mennesker i året skal gjøre det på et begrensa område! (Og her er ingen flyplasser som tar mer enn en Dash!)

Anonymkode: e0e28...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Snobberiet ligger ikke i om det er mulig eller ikke. 

Det ligger i at tusener av nordmenn tror de er så eksklusive og interessante at de fortjener en ferie der ikke andre turister ferdes, for turisme er noe vulgært. Når de selv er ute og reiser, er de ikke turister og driver ikke med turisme... men det gjør de jo! Samme hvor mange lokale agurker de kjøper og samme hvor langt unna allfarvei de kommer seg! De er AKKURAT like vulgære og misforstående som soltilbederne på grisefest i Puerto Rico. Lokalbefolkningen har like lite interesse av dem. De bidrar like mye til forsøpling og priseksplosjon, de bruker ressurser som ferskvann i land der det er mangelvare, og de underbetaler sine tjenesteytere like mye enten de bor på et koselig albergo eller i en hotellkjede med 1000 rom. 

Illusjonen om "meg selv som vagabond" er eldre enn Metusalem. Her i Lofoten er det på samme viset. Tyskere og amerikanere kommer i store busser og skip, blir én dag, forsvinner igjen. Nederlendere, briter og franskmenn tror de er spesielle og vil lære å surfe på Unstad-stranda eller hoppe mellom horna på Svolværgeita. De ønsker en autentisk ferie, men bidrar i mye større grad til slitasje på naturen i Lofoten. Deres eksklusive opplevelse føles sikkert fin når de glaner i feriealbumet etterpå, men helst burde de jo ha sittet inni bussen, tatt bilder kun på de rasteplassene der den stopper (og som er dimensjonert for dem), bæsjet i vanlige toaletter og spist på vanlige kafeer. Å fange sin egen mat og å overnatte i naturen er helt ok  - men ikke når en til to millioner mennesker i året skal gjøre det på et begrensa område! (Og her er ingen flyplasser som tar mer enn en Dash!)

Anonymkode: e0e28...046

Og akkurat derfor ønsker mange å reise utenfor tråkket. Santorini i Hellas er billedskjønn , men det er overturisme , kø, tråkk og de lokale er drit lei. Derfor reiser vi andre steder og steder hvor de lokale er i flertall. 

Anonymkode: ca0eb...64d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Og akkurat derfor ønsker mange å reise utenfor tråkket. Santorini i Hellas er billedskjønn , men det er overturisme , kø, tråkk og de lokale er drit lei. Derfor reiser vi andre steder og steder hvor de lokale er i flertall. 

Anonymkode: ca0eb...64d

Ja, det er jo et fint selvbedrag å tro at de andre går i "turisttråkket" mens man selv nyter kvalitet og autentisitet... (Newsflash: de lokale som bor i den innerste bakevja er også dritt lei. De nordmenna som absolutt skal pløye opp nye stier og vise at de har penger er ikke bedre turister enn dem som bare vil ligge på stranda.)

Anonymkode: e0e28...046