De sier at kvinner er mindre attraktive (også) på arbeidsmarkedet fra 45-50

[Anonym bruker]

Det kan jeg bare ikke fatte!

Mye og gjerne spesialisert kompetanse, lang arbeidserfaring, ferdig med småbarnsfasen så lite fravær knyttet til det..

Det er vel ingen som burde være så attraktive for arbeidsgivere som dem/oss?

Jeg opplever at vi som er i førti og femtiåra så og si aldri er borte fra jobb, og at vi er veldig stabil arbeidskraft. Samtidig er vi lærevillige, og tar gjerne ekstra kurs og etterutdanning for å sette oss inn i nye ting - og vi har tid til det.. 

Hva er forklaringen på at man havner nederst i søknadsbunken? 

Anonymkode: c668c...417

[Anonym bruker]

Er du sikker på at det er slik?
Jeg er 47, og har akkurat skiftet jobb.
Fikk den første jobben jeg søkte på, og som jeg virkelig hadde lyst på

Anonymkode: 0d551...c14

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Er du sikker på at det er slik?
Jeg er 47, og har akkurat skiftet jobb.
Fikk den første jobben jeg søkte på, og som jeg virkelig hadde lyst på

Anonymkode: 0d551...c14

Jeg har sett det fremstilt slik - har ikke kilder for hånden, men kan finne det.

Har også hørt det fra arbeidssøkere.

Så flott at du raskt fikk jobb 👏👏

Anonymkode: c668c...417

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg har sett det fremstilt slik - har ikke kilder for hånden, men kan finne det.

Har også hørt det fra arbeidssøkere.

Så flott at du raskt fikk jobb 👏👏

Anonymkode: c668c...417

Fant ganske kjapt et eksempel - det gjelder  vel også menn, men er verst for kvinner..

https://forskning.no/samfunnsokonomi-arbeid/middelaldrende-og-eldre-velges-bort-av-arbeidsgivere/337931

HI

Anonymkode: c668c...417

[Anonym bruker]

https://nye.econa.no/aktuelt/aldersdiskriminering-i-arbeidslivet-ma-bekjempes/

 

https://www.gjensidige.no/godtforberedt/content/aldersdiskriminering-er-et-stort-problem

 

https://seniorpolitikk.no/nyheter/aldersdiskriminering-er-den-mest-utbredte-diskrimineringen/

https://www.revregn.no/asset/Utgaver/2023/02/Revregn-2023-02-19-21.pdf

https://www.kom24.no/aldersdiskriminering-fredrik-fornes-lars-heltne/lei-aldersdiskriminering-i-arbeidslivet-haper-vi-folger-etter-danmark/496998

 

Det er i det hele tatt mye om dette når man søker aldersdiskriminering i arbeidslivet

 

HI

Anonymkode: c668c...417

[ReneRene]

Du har gode poeng mht erfaring og kompetanse, men det er minus også, som fks samarbeidsproblemer. Eldre er ikke spesielt villige til å høre på yngre, og ihvertfall ikke når de yngre "tar" stillinger eldre mener seg berettiget til, eller å lytte til de yngres kompetanse og kunnskap. Miljøet har mye å si på arbeidsplasser, og du er selv der at du mener "ingen burde være så attraktive som de/oss", så du belyser akkurat det problemet selv. 

Dessuten er det ulike grunner til at folk er borte fra jobb, og de yngre er nok det mht småbarn, mens eldre har mer helserelaterte fravær jevnt over, og spesielt kvinner i ulike yrker.

 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Du har gode poeng mht erfaring og kompetanse, men det er minus også, som fks samarbeidsproblemer. Eldre er ikke spesielt villige til å høre på yngre, og ihvertfall ikke når de yngre "tar" stillinger eldre mener seg berettiget til, eller å lytte til de yngres kompetanse og kunnskap. Miljøet har mye å si på arbeidsplasser, og du er selv der at du mener "ingen burde være så attraktive som de/oss", så du belyser akkurat det problemet selv. 

Dessuten er det ulike grunner til at folk er borte fra jobb, og de yngre er nok det mht småbarn, mens eldre har mer helserelaterte fravær jevnt over, og spesielt kvinner i ulike yrker.

 

Jeg har motsatt erfaring - eldre mennesker er ofte mer ydmyke og "runde", siden de har mer livserfaring og et mer nyansert syn på livet. Mange av nyutdannede, unge mennesker er bastante og føler seg som verdensmestere.

Anonymkode: 2e0cd...f89

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg har motsatt erfaring - eldre mennesker er ofte mer ydmyke og "runde", siden de har mer livserfaring og et mer nyansert syn på livet. Mange av nyutdannede, unge mennesker er bastante og føler seg som verdensmestere.

Anonymkode: 2e0cd...f89

Men du er tydeligvis enig i at det kan bli samarbeidsproblener da 🙂 så hvem skal de satse på? Det blir punkter på pluss og minus. 

[Anonym bruker]

Har vel noe å gjøre med at mange kvinner i den alderen blir veldig sure. Det har jeg opplevd i alle fall.

Anonymkode: 03771...ec6

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (30 minutter siden):

Du har gode poeng mht erfaring og kompetanse, men det er minus også, som fks samarbeidsproblemer. Eldre er ikke spesielt villige til å høre på yngre, og ihvertfall ikke når de yngre "tar" stillinger eldre mener seg berettiget til, eller å lytte til de yngres kompetanse og kunnskap. Miljøet har mye å si på arbeidsplasser, og du er selv der at du mener "ingen burde være så attraktive som de/oss", så du belyser akkurat det problemet selv. 

Dessuten er det ulike grunner til at folk er borte fra jobb, og de yngre er nok det mht småbarn, mens eldre har mer helserelaterte fravær jevnt over, og spesielt kvinner i ulike yrker.

 

Det der er myter, om du ser på flere av artiklene jeg viste til.

og man er ikke gammel og rigid når man er 45-50 asså.. 

HI

Anonymkode: c668c...417

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det der er myter, om du ser på flere av artiklene jeg viste til.

og man er ikke gammel og rigid når man er 45-50 asså.. 

HI

Anonymkode: c668c...417

Vet du? Jeg leser iblant at noe er "bare" myter. På den andre siden erfarer jeg, hører og ser helt andre ting. Det blir litt som med keiserens nye klær, at man leser eller blir fortalt noe, og så opplever, ser og hører man noe helt annet. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Har vel noe å gjøre med at mange kvinner i den alderen blir veldig sure. Det har jeg opplevd i alle fall.

Anonymkode: 03771...ec6

Så man blir sjaltet ut av arbeidslivet - uten at arbeidsgiver har møtt søker - fordi man potensielt er sur? Okeey..

ingen av mine kollegaer er sure - hverken de yngre eller eldre

Igjen, seiglivede myter som ligger til grunn for en uakseptabel og helt absurd aldersdiskriminering. 
 

HI

Anonymkode: c668c...417

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Vet du? Jeg leser iblant at noe er "bare" myter. På den andre siden erfarer jeg, hører og ser helt andre ting. Det blir litt som med keiserens nye klær, at man leser eller blir fortalt noe, og så opplever, ser og hører man noe helt annet. 

Og litt da også hvilket perspektiv man ser det fra, for jeg har ikke opplevd at eldre arbeidstakere har samarbeidsutfordringer, eller er surere enn andre.. 

HI

Anonymkode: c668c...417

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Så man blir sjaltet ut av arbeidslivet - uten at arbeidsgiver har møtt søker - fordi man potensielt er sur? Okeey..

ingen av mine kollegaer er sure - hverken de yngre eller eldre

Igjen, seiglivede myter som ligger til grunn for en uakseptabel og helt absurd aldersdiskriminering. 
 

HI

Anonymkode: c668c...417

Sorry, men det er ikke en myte. Kvinner i overgangsalderen får en masse testosteron. Ikke så rart at de har lett for å ty til følelser og blir irrasjonelle da.

Anonymkode: 03771...ec6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Sorry, men det er ikke en myte. Kvinner i overgangsalderen får en masse testosteron. Ikke så rart at de har lett for å ty til følelser og blir irrasjonelle da.

Anonymkode: 03771...ec6

Så patetiske argument...

Det mest normale er faktisk å ikke ha store problemer med overgangsalderen.

Menn har mye testosteron hele tiden - så da er vel de irrasjonelle og har lett for å ty til følelser hele tiden, de da?

Ser du ikke selv hvor idiotisk argumentet er?

Anonymkode: 7bd45...04c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Så patetiske argument...

Det mest normale er faktisk å ikke ha store problemer med overgangsalderen.

Menn har mye testosteron hele tiden - så da er vel de irrasjonelle og har lett for å ty til følelser hele tiden, de da?

Ser du ikke selv hvor idiotisk argumentet er?

Anonymkode: 7bd45...04c

Menn er jo nettopp det...

Anonymkode: 03771...ec6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Og litt da også hvilket perspektiv man ser det fra, for jeg har ikke opplevd at eldre arbeidstakere har samarbeidsutfordringer, eller er surere enn andre.. 

HI

Anonymkode: c668c...417

Jeg har samme erfaring som deg, HI, og forskning (som enkelte jo er kjent for å ikke ville forholde seg til) viser også at "eldre" og kvinner spesielt, blir valgt bort, kun pga. alder eller alder + å være kvinne.

Med det går jo arbeidsgivere glipp av viktig erfaring og kunnskap. I tillegg kommer det du tok opp over, de i aldersgruppen er som regel mindre syke, har normalt ikke sykefravær pga. barn, har generelt mer tid og overskudd fordi de vanligvis ikke har små barn, har bedre økonomi og dermed sliter mindre generelt. I tillegg har de årevis med erfaring med å samarbeide.

Jeg tror måten ikke bærekraftig industri og sosiale medier stadig fremmer falsk ungdom (selv unge, vakre mennesker er ikke bra nok på sosiale medier, de må følge visse kriterier og bruke mye penger på forbruk for å sminke og kle seg dyrt nok, må helst ha kosmetiske operasjoner/injeksjoner og helst filter på topp av det igjen også), idealer ingen kan nå opp til. Da er det veldig lett å velge bort de som ikke passer det pengeinnførte "idealet" ingen kan oppnå, de eldste.

Og ikke minst, det er nok en måte å styre penger på, styre kvinner på, ved å devaluere kvinner og erklære dem utdatert.

Anonymkode: 7bd45...04c

[Anonym bruker]

Vel, vi er dyre og vi er vanskelige. Og de som har oss betaler oss gjerne ekstra for å bli, fordi vi er sykt gode.

Anonymkode: f9dc8...6c3

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Jeg har samme erfaring som deg, HI, og forskning (som enkelte jo er kjent for å ikke ville forholde seg til) viser også at "eldre" og kvinner spesielt, blir valgt bort, kun pga. alder eller alder + å være kvinne.

Med det går jo arbeidsgivere glipp av viktig erfaring og kunnskap. I tillegg kommer det du tok opp over, de i aldersgruppen er som regel mindre syke, har normalt ikke sykefravær pga. barn, har generelt mer tid og overskudd fordi de vanligvis ikke har små barn, har bedre økonomi og dermed sliter mindre generelt. I tillegg har de årevis med erfaring med å samarbeide.

Jeg tror måten ikke bærekraftig industri og sosiale medier stadig fremmer falsk ungdom (selv unge, vakre mennesker er ikke bra nok på sosiale medier, de må følge visse kriterier og bruke mye penger på forbruk for å sminke og kle seg dyrt nok, må helst ha kosmetiske operasjoner/injeksjoner og helst filter på topp av det igjen også), idealer ingen kan nå opp til. Da er det veldig lett å velge bort de som ikke passer det pengeinnførte "idealet" ingen kan oppnå, de eldste.

Og ikke minst, det er nok en måte å styre penger på, styre kvinner på, ved å devaluere kvinner og erklære dem utdatert.

Anonymkode: 7bd45...04c

Det er ingen som benekter at kvinner etter en viss alder blir valgt bort her, men vi kommer med ulike syn og erfaringer på hvorfor.

Forskningen forteller oss at de blir valgt bort, og noe av grunnen som er at en del arbeidsgivere tror kvinner i den aldersgruppen ikke tilegner seg like mye kunnskap i like stor grad. Dette er da betegnet som diskriminering uten at grunnene til at de blir valgt bort er forsket på i den forstand ( såvidt jeg vet? )

Endret 11. april 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

Jeg har ikke lest linkene dine, men har hørt at så fort som verden går fremover nå er den utdanningen vi tok for 20-30 år siden nærmest utdatert på det teknologiske stadiet.

Jeg er 48 år, og hadde EDB som valgfag på skolen, og maskinskriving var et eget fag 🙈

Det har skjedd så utrolig mye teknologisk siden jeg gikk på skolen. Nå er jeg rimelig oppdatert da, har jo måttet lære med teknologiske ting etterhvert som nyvinningene har kommet, men de som studerer i dag lærer nok mye mer enn jeg kan. Mye kommer selvfølgelig an på hva slags yrke og utdanning du har selvfølgelig.

 

Anonymkode: e7e2c...6d4

[Anonym bruker]

Hm, jeg trodde kvinner i 40-årene kom ganske godt ut av det 🤔 

Uavhengig mann eller kvinne, å ansette noen godt inn i 50-årene tenker jeg er en sikker investering. Unge mennesker hopper vel mer mellom jobber, da har du kort tid på å erstatte den ansatte. Ansetter du noen som er ca 10 år fra pensjonsalder, har du vel mest sannsynlig en stabil ansatt frem til det. 

Anonymkode: fac9c...a2e

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (59 minutter siden):

Men du er tydeligvis enig i at det kan bli samarbeidsproblener da 🙂 så hvem skal de satse på? Det blir punkter på pluss og minus. 

Jeg er arbeidsgiver, og jeg ansetter veldig gjerne de som er litt opp i åra da de har enormt med erfaring og kunnskap. Min erfaring etter å ha ansatt mange de siste årene er at den generasjonen som skal ut i arbeidslivet nå eier for dårlig evne til ydmykhet, og det er rett og slett vanskelig å ha mange av de i jobb. Rent arbeidsmiljømessig så er min opplevelse av at de som har hatt 20 år i arbeidslivet er en større ressurs enn de i 20 årene som er nyutdannet da 20 åringene har på en eller annen merkelig måte fått for seg at det er kun de som er fremtiden, og det er deres behov som det skal tas hensyn uansett hva. Der er de som har vært i arbeidslivet i mange år betraktelig enklere i forhold til at de forstår at skal ett arbeidsmiljø være bra så må man ta hensyn til alle ansatte og det er ingen som er viktigere enn andre. Og ikke minst de yngre klager over at de eldre ikke jobber på samme måte som dem, men de evner ikke å se at arbeidserfaring faktisk gjør mange eldre bedre egnet til å gjennomføre arbeidsoppgavene på en effektiv og god måte enn hva de selv er. Det hjelper ikke å komme rett fra skolebenken og tro at de er verdensmestere, og ignorere den enorme fordelen som ligger i kollegaer som har jobbet i mange år og som har tonnevis med erfaring.

Anonymkode: e5700...9a5

[Anonym bruker]

Kommer an på bransje. Økonomi vet jeg har blitt veldig tilspisset nå. 
Min venninne er jurist, der er det ikke slik. 

Anonymkode: cb7ab...e8f

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Jeg er arbeidsgiver, og jeg ansetter veldig gjerne de som er litt opp i åra da de har enormt med erfaring og kunnskap. Min erfaring etter å ha ansatt mange de siste årene er at den generasjonen som skal ut i arbeidslivet nå eier for dårlig evne til ydmykhet, og det er rett og slett vanskelig å ha mange av de i jobb. Rent arbeidsmiljømessig så er min opplevelse av at de som har hatt 20 år i arbeidslivet er en større ressurs enn de i 20 årene som er nyutdannet da 20 åringene har på en eller annen merkelig måte fått for seg at det er kun de som er fremtiden, og det er deres behov som det skal tas hensyn uansett hva. Der er de som har vært i arbeidslivet i mange år betraktelig enklere i forhold til at de forstår at skal ett arbeidsmiljø være bra så må man ta hensyn til alle ansatte og det er ingen som er viktigere enn andre. Og ikke minst de yngre klager over at de eldre ikke jobber på samme måte som dem, men de evner ikke å se at arbeidserfaring faktisk gjør mange eldre bedre egnet til å gjennomføre arbeidsoppgavene på en effektiv og god måte enn hva de selv er. Det hjelper ikke å komme rett fra skolebenken og tro at de er verdensmestere, og ignorere den enorme fordelen som ligger i kollegaer som har jobbet i mange år og som har tonnevis med erfaring.

Anonymkode: e5700...9a5

Det er vel en grunn til at du har denne erfaringen av at "mange" av dem er vanskelige å ha i jobb. Da har du med andre ord hatt mange av de yngre i jobb, og hva er da grunnen til at de er blitt ansatt i første rekke? 

Ellers kan jeg godt være enig i at yngre kan mangle den ydmykheten noen eldre er opplært og oppdratt til å ha. Jeg ser også at det kan bli et problem. 

Alt i alt handler dette om samarbeid som jeg først var inne på, og noe tråden jo bekrefter er en stor del av problemet. Jeg syns det er fint at du tar de valgene du tar og ser fordelene med eldre arbeidstakere, men hvor representativ du er blir jo et stort spørsmål. 

Endret 11. april 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Jeg har ikke lest linkene dine, men har hørt at så fort som verden går fremover nå er den utdanningen vi tok for 20-30 år siden nærmest utdatert på det teknologiske stadiet.

Jeg er 48 år, og hadde EDB som valgfag på skolen, og maskinskriving var et eget fag 🙈

Det har skjedd så utrolig mye teknologisk siden jeg gikk på skolen. Nå er jeg rimelig oppdatert da, har jo måttet lære med teknologiske ting etterhvert som nyvinningene har kommet, men de som studerer i dag lærer nok mye mer enn jeg kan. Mye kommer selvfølgelig an på hva slags yrke og utdanning du har selvfølgelig.

 

Anonymkode: e7e2c...6d4

Jeg oppdaterer kunnskapen min jevnlig, noe min cv viser. Om man ikke gjør det så kan det jo være et argument for å havne under i søknadsbunken, men om cv viser at søker har nødvendige kvalifikasjoner og oppdatert kunnskap - da bør ikke alder ha noe å si.

I tillegg har jeg tonnevis av erfaring fra prosjekter som gikk bra, og mindre bra. Jeg har et stort nettverk innen min bransje, og har vært med på utviklingen i fagfeltet.
 

Det er ikke alltid at yngre arbeidstakere verdsetter den erfaringen og ser på den erfarne arbeidstakeren som bakstreversk om han/hun trekker i nødbremsen med utgangspunkt i at tidligere feiltrinn er iferd med å gjentas. Og her tar jeg absolutt høyde for at enkelte eldre arbeidstakere kan havne i «slik har vi aldri gjort det før» fella.. 

Hovedpoenget mitt er det med stabilitet. Jeg er utrolig takknemlig over at vi på min arbeidsplass har mange ansatte som er i en roligere livsfase.

HI

Anonymkode: c668c...417