Hvorfor er jeg så kynisk?

[Anonym bruker]

Danida skrev (16 minutter siden):

Si meg én ting - ønsker du å rette på din kynisme eller ikke? For hvis det var målet med tråden, så er det jo lurere om du begynner å ta til deg det folk forteller deg her. Høre på historiene deres, og tro på dem. 
Og noe annet du kunne begynne å ta til deg, er matematikk. Du motsier deg selv. Hvis den eldste gruppen vokser mest, snart vil bli pensjonister og forsvinne ut - hva er da problemet med at man importerer arbeidskraft til å overta for dem? Det er billigere å få inn voksne enn å føde barn. Voksne er klare til jobb mye raskere.

Det er ellers en myte at en så stor del av arbeidsstokken står utenfor arbeid og kunne ha tatt så mange ulike jobber. Vi har god sysselsetting og lite arbeidsledighet i Norge. Å "kjøre beinhardt på mobilitet" er ikke Ap-politikk. Det er heller ikke tilfelle at uføre ville bli magisk arbeidsføre ved å flytte, eller at arbeidsgivere ønsker seg overkvalifiserte folk. De vet at da må de regne med stor gjennomtrekk, noe som koster dem penger.

Hvor har du det fra at vi har "den friskeste befolkningen, men flest på trygd"? Det er et langt og humpete løp å få innvilget noen sorts trygd som helst. 

Hvor jeg har det fra? Se på tallene fra OECD. Vi har for rause ordninger som igjen gir oss for mange utenfor arbeidslivet. Ingen andre land gir full stønad ved sykemelding. 
 

Du skjønner ikke at når den eldste gruppen øker mest, og lever lenger, så krever det flere hender i arbeid?

Anonymkode: 19de0...518

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Det er jo du som ikke forholder deg til den virkelige verden. Virkeligheten er slik at flere må jobbe. Den eneste befolkningsgruppen øker mest, samtidig som flere av dem i yrkesaktiv alder står utenfor. Mange av dem som mottar passive ytelser kunne ha vært i jobb. Hvordan vet jeg det? Jo, fordi vi har den friskeste befolkningen, men flest på trygt? Hvorfor? Jo, fordi vi lar det skje. Vi kjører ikke beinhardt på mobilitet og kravet til å ta alle typer jobber, også dem man mener seg overkvalifisert for.

Anonymkode: 19de0...518

Jeg forholder meg til virkeligheten.

Det er du som ikke vil forholde deg til den, siden du ignorerer det mange i tråden forsøker å forklare deg på en saklig måte.

Statistisk Sentralbyrå har nettopp kommet med ferske tall som viser at Norge er blant de landene med flest personer i jobb:

https://forskning.no/arbeid-arbeidsliv-job/norge-er-blant-landene-med-flest-folk-i-jobb/2151778

 

Og nei, det er ikke slik at vi nødvendigvis har flest på trygd heller, men at andre land har andre ordninger for de som ikke er i jobb, noe du burde fått med deg i media siste få årene.

 

Ang. uføretryg så er hovedgrunn til uføretrygd hos menn psykiske lidelser. I mitt lengre innlegg over her viste jeg til at vi i dag kun har 25-30 % av sengeplasser i psykiatri sammenlignet med i 1980, og befolkningen har økt med nærmere 1,5 millioner siden den gangen. I tillegg roper fagfolk i helsevesenet og andre steder om at folk som trenger langt mindre krevende behandling, men likevel nødvendig behandling og de kvalifiserer for å få det - de får det ikke. Selv suicidale personer får enkelte steder i landet avslag på behandling i DPS fordi de ikke er syke nok. Forebyggende behandling, som er langt billigere og mer effektivt, det er det lite av. Hvilke tanker har du om disse tallene, du som sier du er aktiv politisk? Hvordan mener du man kan få flere i gruppen psykiske lidelser friske nok til at de kan jobbe når de ikke får hjelpen som kunne gjort dem frisk?

Det er dobbelt så mange kvinner enn menn som blir uføretrygdet. Vi vet at forskning på, kunnskapen om og forståelsen for kvinnehelse, den er altfor lite. Selv om det er ropt høyt i flere tiår om nødvendigheten av å forske på kvinnehelse for å gi kvinner riktig utredning og behandling, for å forstå kvinnelige symptomer som skiller seg fra symptomer menn får på reell fysisk sykdom, den henger lysår etter forskningsmessig. Det er dessuten et paradoks at kvinner oftere enn menn blir avfeid av lege når de kommer med fysiske plager, og får høre det kun er psykisk. Kvinnehelse tas ikke på nok alvor - hva tenker du som politisk aktiv om det, og hva mener du kan gjøres med det slik at kvinner kan få riktigere diagnoser og raskere diagnoser og behandling slik at de slipper å falle ut av arbeidslivet?

Ang. mobilitet, jeg er enig i at der det er mulig så bør folk flytte for å få seg jobb. Problemet er at det ikke er alle det er mulig for, i hvert fall ikke hensiktsmessig om man ønsker å opprettholde gode levevilkår for barna og familien.

Og ang. det å ta jobber man er overkvalifisert for... da synes jeg du skal ta deg en runde og forsøke å søke deg til jobber du er overkvalifisert for og se hvor mange som er villige til å ansette deg. Jeg har flyttet til jobb flere ganger. Og jeg har også forsøkt å få jobber som jeg var veldig overkvalifisert for (men hadde relevant erfaring for). Min erfaring stemmer med det mange andre også erfarer, at de ikke får slike jobber. Argumentene arbeidsgivere bruker er at de ikke er villige til å betale tarifflønn, de har ikke tro på at en overkvalifisert vil bli i jobben, men at den vil søke seg videre. I tillegg er det ikke uvanlig at alder blir brukt mot de som både har høy utdanning og lang erfaring i yrkeslivet. Så hvordan tenker du, som politisk aktiv, at man kan få arbeidsgivere til å ansette overkvalifiserte? Og hvordan tenker du at man kan påvirke holdningene hos arbeidsgivere som ikke vil ansette de som faktisk har tatt en jobb de var overkvalifisert for, når de søker ny jobb de er kvalifisert for, for denne gruppen blir nemlig ofte mistenkeliggjort?

Anonymkode: 31ec6...c20

[Anonym bruker]

Kommenterer på et par av påstandene dine. Det er ikke overkvalifiserte som ikke får seg jobb. Det er bortskjemt norsk ungdom uten formell kompetanse som heller vil nave enn å feks jobbe som servitør- til det har vi jo svenskene. Eller spm hjelpearbeider i byggebransjen- der har vi jo polakkene.

Når det gjelder uføre kvinner handler det ikke primært om kvinnehelse, men at kvinner i mindre grad enn menn setter sin ære i å forsørge seg selv. De tjener mindre enn menn og har dermed mindre å tape på å velge trygd fremfor arbeid. Og jo- for noen er det er bevisst valg. 
 

Anonymkode: 19de0...518

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (På 8.4.2023 den 9.50):

Kommenterer på et par av påstandene dine. Det er ikke overkvalifiserte som ikke får seg jobb. Det er bortskjemt norsk ungdom uten formell kompetanse som heller vil nave enn å feks jobbe som servitør- til det har vi jo svenskene. Eller spm hjelpearbeider i byggebransjen- der har vi jo polakkene.

Når det gjelder uføre kvinner handler det ikke primært om kvinnehelse, men at kvinner i mindre grad enn menn setter sin ære i å forsørge seg selv. De tjener mindre enn menn og har dermed mindre å tape på å velge trygd fremfor arbeid. Og jo- for noen er det er bevisst valg. 
 

Anonymkode: 19de0...518

Du har visst en god del å ta igjen når det gjelder å lese deg opp.

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (På 7.4.2023 den 23.44):

Hvor jeg har det fra? Se på tallene fra OECD. Vi har for rause ordninger som igjen gir oss for mange utenfor arbeidslivet. Ingen andre land gir full stønad ved sykemelding. 
 

Du skjønner ikke at når den eldste gruppen øker mest, og lever lenger, så krever det flere hender i arbeid?

Anonymkode: 19de0...518

Og DU skjønner ikke at de årsakssammenhengene du framfører her, bare er populistisk valgflesk og ikke sanningen?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 8.4.2023 den 9.50):

Kommenterer på et par av påstandene dine. Det er ikke overkvalifiserte som ikke får seg jobb. Det er bortskjemt norsk ungdom uten formell kompetanse som heller vil nave enn å feks jobbe som servitør- til det har vi jo svenskene. Eller spm hjelpearbeider i byggebransjen- der har vi jo polakkene.

Når det gjelder uføre kvinner handler det ikke primært om kvinnehelse, men at kvinner i mindre grad enn menn setter sin ære i å forsørge seg selv. De tjener mindre enn menn og har dermed mindre å tape på å velge trygd fremfor arbeid. Og jo- for noen er det er bevisst valg. 
 

Anonymkode: 19de0...518

Her svarer du egentlig veldig godt på ditt eget spørsmål.

Svaret på hvorfor du er så kynisk er rett og slett store mangler i din kunnskap. Du velger å tro på det som passer med dine fordommer og nekter å forholde deg til fakta og kunnskap.

 

Anonymkode: 31ec6...c20

[Anonym bruker]

Danida skrev (1 time siden):

Og DU skjønner ikke at de årsakssammenhengene du framfører her, bare er populistisk valgflesk og ikke sanningen?

Vis meg sannheten da.

Anonymkode: 19de0...518

[Anonym bruker]

Dette med at flere eldre krever flere hender i jobb er en misforståelse. Automatisering, AI og så videre vil fortsette å gjøre mange yrkesgrupper overflødige i fremtiden, så det vil sannsynligvis ikke bli behov for flere mennesker i jobb. 

I tillegg er det jo sant det som kommer frem i SSB-tallene over, en stor del av Norges befolkning er faktisk i jobb. I andre land vil mange som i Norge har rett på en eller annen trygd støttes av familien i stedet. Dette kan gjøre at folk blir sittende fast i en fattigdomsfelle, barna kan ikke ta høyere utdanning fordi de må forsørge mor og far f.eks.

I Norge er trygderettighetene våre basert på tidligere inntekt, så det lønner seg å komme i jobb selv om man ikke klarer å holde ut et helt arbeidsliv. Dette er en gjennomtenkt politikk, ikke noe noen har innført i ørska.

Anonymkode: 72c4a...bd7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Dette med at flere eldre krever flere hender i jobb er en misforståelse. Automatisering, AI og så videre vil fortsette å gjøre mange yrkesgrupper overflødige i fremtiden, så det vil sannsynligvis ikke bli behov for flere mennesker i jobb. 

I tillegg er det jo sant det som kommer frem i SSB-tallene over, en stor del av Norges befolkning er faktisk i jobb. I andre land vil mange som i Norge har rett på en eller annen trygd støttes av familien i stedet. Dette kan gjøre at folk blir sittende fast i en fattigdomsfelle, barna kan ikke ta høyere utdanning fordi de må forsørge mor og far f.eks.

I Norge er trygderettighetene våre basert på tidligere inntekt, så det lønner seg å komme i jobb selv om man ikke klarer å holde ut et helt arbeidsliv. Dette er en gjennomtenkt politikk, ikke noe noen har innført i ørska.

Anonymkode: 72c4a...bd7

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/norsk_okonomi/bruk-av-oljepenger-/langsiktige-utfordringer-som-folge-av-en/id450473/

Anonymkode: 19de0...518

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/norsk_okonomi/bruk-av-oljepenger-/langsiktige-utfordringer-som-folge-av-en/id450473/

Anonymkode: 19de0...518

Ja, det trengs mer penger, men ikke mer arbeidskraft. Det er to forskjellige ting. 

Anonymkode: 72c4a...bd7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ja, det trengs mer penger, men ikke mer arbeidskraft. Det er to forskjellige ting. 

Anonymkode: 72c4a...bd7

Det trengs at flere ikke går på passive ytelser. Mye av arbeidskraften vår importeres. Vi kan importere færre hender dersom late nordmenn kommer seg i arbeid.

Anonymkode: 19de0...518

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Det trengs at flere ikke går på passive ytelser. Mye av arbeidskraften vår importeres. Vi kan importere færre hender dersom late nordmenn kommer seg i arbeid.

Anonymkode: 19de0...518

Å få folk ut i dårlige betalte deltidsstillinger hjelper lite på økonomien. Særlig ikke dersom det gjør dem sykere over tid, slik at de trenger dyr behandling. Men det er kanskje viktigere at folk ikke får mulighet til å være late?

Anonymkode: 72c4a...bd7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Å få folk ut i dårlige betalte deltidsstillinger hjelper lite på økonomien. Særlig ikke dersom det gjør dem sykere over tid, slik at de trenger dyr behandling. Men det er kanskje viktigere at folk ikke får mulighet til å være late?

Anonymkode: 72c4a...bd7

Det er viktig at flest mulig bidrar ja. Arbeid til alle er jobb nummer èn!

Anonymkode: 19de0...518

[Gjest Danida]

Anonym bruker skrev (På 10.4.2023 den 17.55):

Det er viktig at flest mulig bidrar ja. Arbeid til alle er jobb nummer èn!

Anonymkode: 19de0...518

Da er det jo egentlig bare moralisering du driver med.
Alle burde jo egentlig jobbe mindre. Tida er overmoden for både sekstimersdagen og borgerlønna.