Har man dårligere arbeidsmoral enn før - delt fra "Glemmer gamle mennesker hvordan det var å stå i jobb?"

[ReneRene]

Det som har skjedd er at arbeidsmoralen har gått kraftig ned siden de jobbet. Dette har jeg diskutert med flere godt voksne/ eldre. Det var ikke snakk om egenmeldinger og å ta seg en dag hjemme pga hodepine eller fordi de følte seg uvel kvelden før. Nå vet alle at det er skyhøy fraværsprodsent akkurat i Norge, så klart folk mister litt respekt. Det smitter jo tydeligvis over på eldre noen ganger også. Jeg tror dette er grunnen.

Og nei, det gjelder ikke alle. Det gjør aldri det, men hva tendensen er. Det er kanskje en ide å ta en diskusjon med dem på det? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 timer siden):

Det som har skjedd er at arbeidsmoralen har gått kraftig ned siden de jobbet. Dette har jeg diskutert med flere godt voksne/ eldre. Det var ikke snakk om egenmeldinger og å ta seg en dag hjemme pga hodepine eller fordi de følte seg uvel kvelden før. Nå vet alle at det er skyhøy fraværsprodsent akkurat i Norge, så klart folk mister litt respekt. Det smitter jo tydeligvis over på eldre noen ganger også. Jeg tror dette er grunnen.

Og nei, det gjelder ikke alle. Det gjør aldri det, men hva tendensen er. Det er kanskje en ide å ta en diskusjon med dem på det? 

Så de som du mente hadde god arbeidsmoral spør dem som har dårlig arbeidsmoral om ting i arbeidstiden og så tar de ikke nei som svar. Og logikken din var?

Anonymkode: 94091...fe5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Så de som du mente hadde god arbeidsmoral spør dem som har dårlig arbeidsmoral om ting i arbeidstiden og så tar de ikke nei som svar. Og logikken din var?

Anonymkode: 94091...fe5

Jeg skrev jo det at det tydeligvis smitter over. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (5 minutter siden):

Jeg skrev jo det at det tydeligvis smitter over. 

Altså, hvorfor skulle det gjøre det?? Det du skriver gir jo ingen mening. Nå mener jeg også du tar grundig feil når det gjelder arbeidsmoral. Det er ekstremt mye høyere krav til å prestere for folk i dag, på mange flere arenaer, og det kan jo føre til sykemelding pga utbrenthet. Det viser jo tvert imot høy arbeidsmoral, man jobber til man dauer.

Anonymkode: 94091...fe5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Altså, hvorfor skulle det gjøre det?? Det du skriver gir jo ingen mening. Nå mener jeg også du tar grundig feil når det gjelder arbeidsmoral. Det er ekstremt mye høyere krav til å prestere for folk i dag, på mange flere arenaer, og det kan jo føre til sykemelding pga utbrenthet. Det viser jo tvert imot høy arbeidsmoral, man jobber til man dauer.

Anonymkode: 94091...fe5

Du kan godt være uenig, men hva i all verden er det som forklarer at vi ligger på topp statistisk? Vi som har så enormt mye tilrettelagt og lengre ferier enn flere andre land?? Det er ikke noen høyere krav i Norge enn andre steder.

Det kan være at eldre også mister litt respekt. Det er vel ikke så rart? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (6 minutter siden):

Du kan godt være uenig, men hva i all verden er det som forklarer at vi ligger på topp statistisk? Vi som har så enormt mye tilrettelagt og lengre ferier enn flere andre land?? Det er ikke noen høyere krav i Norge enn andre steder.

Det kan være at eldre også mister litt respekt. Det er vel ikke så rart? 

Det er jo bare ikke logisk at de eldre da fyrer oppunder om de synes vi yngre har dårlig arbeidsmoral. Er de slemme da og gir f? 

Jeg kom med en forklaring, sen hoppet du elegant over. I Norge jobber både menn og damer fullt, i tillegg så er vi høyt oppe i frivillighet, barnas idrett og lag og organisasjoner. Vi bidrar, er med på dugnader osv. Og er aktive i all fritid. Og på et pkt så blir det for mye, og da rammer der helsa. Andre land er ikke like aktive skik utenom jobb. 

Anonymkode: 94091...fe5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo bare ikke logisk at de eldre da fyrer oppunder om de synes vi yngre har dårlig arbeidsmoral. Er de slemme da og gir f? 

Jeg kom med en forklaring, sen hoppet du elegant over. I Norge jobber både menn og damer fullt, i tillegg så er vi høyt oppe i frivillighet, barnas idrett og lag og organisasjoner. Vi bidrar, er med på dugnader osv. Og er aktive i all fritid. Og på et pkt så blir det for mye, og da rammer der helsa. Andre land er ikke like aktive skik utenom jobb. 

Anonymkode: 94091...fe5

Nå kommer jeg snart til å spy av ordene frivillighet og dugnad. Har aldri hørt så mye klaging og så skryt der det passer, om noe annet. Hva ER det med dette om dugnad som ingen vil være med på, men som er det likevel og skryter av at i vårt land er det jo dugnad? Er vi en gjeng med martyrer eller hva? Nå må folk slutte med dugnader, for når det tilogmed blir brukt som argument for hvorfor fravær fra jobb er så høyt?? Kanskje vi skulle finne på noe annet enn å frivillig slite oss ut sånn at vi ikke kan jobbe?? 

Kanskje? 

Umoral og lite respekt smitter lett. Mye mye lettere enn respekt og høy moral. Ganske rart ja 🙂

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (4 timer siden):

Nå kommer jeg snart til å spy av ordene frivillighet og dugnad. Har aldri hørt så mye klaging og så skryt der det passer, om noe annet. Hva ER det med dette om dugnad som ingen vil være med på, men som er det likevel og skryter av at i vårt land er det jo dugnad? Er vi en gjeng med martyrer eller hva? Nå må folk slutte med dugnader, for når det tilogmed blir brukt som argument for hvorfor fravær fra jobb er så høyt?? Kanskje vi skulle finne på noe annet enn å frivillig slite oss ut sånn at vi ikke kan jobbe?? 

Kanskje? 

Umoral og lite respekt smitter lett. Mye mye lettere enn respekt og høy moral. Ganske rart ja 🙂

Synes du det er viktig at barn og unge har et fritidstilbud? Idrettslag å delta i selv for barn av foreldre med anstrengt økonomi? Besøksvenner for eldre og innsatte i fengsel? Hjelp til flyktninger som er kommet til Norge? Hjelpemannskap for folk som er skadet eller har gått seg bort på fjellet? Merkede turstier? Dette er bare noe av det FRIVILLIGHET og DUGNAD bidrar med. Vi trenger dugnad og frivillighet. Uten det hadde samfunnet blitt fattigere og tristere. 

Frivillighet er heller ikke en særnorsk greie. Mine venner i USA er med på masse frivillighetsarbeid - de bare kaller det ikke dugnad.

Jeg er enig i at det ikke bør gå på bekostning av arbeidsgiveren og det å møte på jobb.

Mine foreldre står fortsatt litt i jobb til tross for at de er flere år forbi pensjonsalder. De har stor respekt for at vi er på jobb. Det kan hende de ringer, men da er det viktig og de ringer aldri flere ganger om vi ikke svarer.

Anonymkode: 4dda3...152

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Synes du det er viktig at barn og unge har et fritidstilbud? Idrettslag å delta i selv for barn av foreldre med anstrengt økonomi? Besøksvenner for eldre og innsatte i fengsel? Hjelp til flyktninger som er kommet til Norge? Hjelpemannskap for folk som er skadet eller har gått seg bort på fjellet? Merkede turstier? Dette er bare noe av det FRIVILLIGHET og DUGNAD bidrar med. Vi trenger dugnad og frivillighet. Uten det hadde samfunnet blitt fattigere og tristere. 

Frivillighet er heller ikke en særnorsk greie. Mine venner i USA er med på masse frivillighetsarbeid - de bare kaller det ikke dugnad.

Jeg er enig i at det ikke bør gå på bekostning av arbeidsgiveren og det å møte på jobb.

Mine foreldre står fortsatt litt i jobb til tross for at de er flere år forbi pensjonsalder. De har stor respekt for at vi er på jobb. Det kan hende de ringer, men da er det viktig og de ringer aldri flere ganger om vi ikke svarer.

Anonymkode: 4dda3...152

Nå var argumentet til den jeg svarte at dugnader og frivillighet kostet så mye at de ble sykmeldte fra jobb, og derav svaret mitt. 

Jeg syns også at det er ekstremt mye klaging og krangling om dette, også her på forumet hvor de som deltar klandrer de som ikke gjør det. De som lar være tar vare på seg selv nettopp fordi det blir for mye. Det var også argumentet mitt i en annen tråd om dette. Det er masse konflikter i kjølvannet av dette, så da må vi se på andre løsninger. 

Er ikke det best? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (8 timer siden):

Det som har skjedd er at arbeidsmoralen har gått kraftig ned siden de jobbet. Dette har jeg diskutert med flere godt voksne/ eldre. Det var ikke snakk om egenmeldinger og å ta seg en dag hjemme pga hodepine eller fordi de følte seg uvel kvelden før. Nå vet alle at det er skyhøy fraværsprodsent akkurat i Norge, så klart folk mister litt respekt. Det smitter jo tydeligvis over på eldre noen ganger også. Jeg tror dette er grunnen.

Og nei, det gjelder ikke alle. Det gjør aldri det, men hva tendensen er. Det er kanskje en ide å ta en diskusjon med dem på det? 

Enig. Når min bestebestebestemors mor var ung så født hun der hun sto ved maskinen hun jobbet ved, og siden barnearbeid var lovlig så hoppet barnet rett på jobb med en gang. Det var mye bedre arbeidsmoral før! Men så ble barnearbeid forbudt og så har det bare gått nedover siden da. Da før vi jo latsabber som ikke jobber minst fjorten timer om dagen mer, slik folk gjorde før. Egentlig burde vi ikke hatt sykehus heller. Det er bare oppfordring om å ta seg fri fordi man er syk. Hvis noen blir påkjørt får de bare værsegod krype på jobb og gjøre jobben sin som normale folk. Men nå har vi ambulanse og slikt som bare gjør folk late. Det var mye bedre før.

Anonymkode: 33f86...33a

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Enig. Når min bestebestebestemors mor var ung så født hun der hun sto ved maskinen hun jobbet ved, og siden barnearbeid var lovlig så hoppet barnet rett på jobb med en gang. Det var mye bedre arbeidsmoral før! Men så ble barnearbeid forbudt og så har det bare gått nedover siden da. Da før vi jo latsabber som ikke jobber minst fjorten timer om dagen mer, slik folk gjorde før. Egentlig burde vi ikke hatt sykehus heller. Det er bare oppfordring om å ta seg fri fordi man er syk. Hvis noen blir påkjørt får de bare værsegod krype på jobb og gjøre jobben sin som normale folk. Men nå har vi ambulanse og slikt som bare gjør folk late. Det var mye bedre før.

Anonymkode: 33f86...33a

Du virker krenka? Det var ikke meningen å krenke noen. Jeg kom bare med info. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Du virker krenka? Det var ikke meningen å krenke noen. Jeg kom bare med info. 

Ikke jeg som startet å slenge ut av meg om hvor late folk er som tar seg fri når de er syke i stedet for å spre smitte videre på jobben.

Anonymkode: 33f86...33a

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ikke jeg som startet å slenge ut av meg om hvor late folk er som tar seg fri når de er syke i stedet for å spre smitte videre på jobben.

Anonymkode: 33f86...33a

Jeg tror du må lese det første jeg skrev en gang til. Jeg skrev at det var høyere arbeidsmoral tidligere, hvilket må sies som en sannhet. Som sagt så har jeg også diskutert dette med flere godt voksne og eldre, og det er mange fra den generasjonen som aldri var hjemme fra jobb noengang. Nå er det ikke sånn. Nå spør folk om de kan være hjemme fra jobb fordi de er litt uvel kvelden før. Da tenker sikkert de eldre sitt, at ting ikke er så nøye lenger, og det er jo forståelig. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Jeg tror du må lese det første jeg skrev en gang til. Jeg skrev at det var høyere arbeidsmoral tidligere, hvilket må sies som en sannhet. Som sagt så har jeg også diskutert dette med flere godt voksne og eldre, og det er mange fra den generasjonen som aldri var hjemme fra jobb noengang. Nå er det ikke sånn. Nå spør folk om de kan være hjemme fra jobb fordi de er litt uvel kvelden før. Da tenker sikkert de eldre sitt, at ting ikke er så nøye lenger, og det er jo forståelig. 

Må sies som en sannhet? Lærte du ikke noe i den andre tråden om å gå rundt å tro du vet best?

Anonymkode: 94091...fe5

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Jeg tror du må lese det første jeg skrev en gang til. Jeg skrev at det var høyere arbeidsmoral tidligere, hvilket må sies som en sannhet. Som sagt så har jeg også diskutert dette med flere godt voksne og eldre, og det er mange fra den generasjonen som aldri var hjemme fra jobb noengang. Nå er det ikke sånn. Nå spør folk om de kan være hjemme fra jobb fordi de er litt uvel kvelden før. Da tenker sikkert de eldre sitt, at ting ikke er så nøye lenger, og det er jo forståelig. 

Ja, det var det. Før, for en god tid tilbake siden, vare både barn og mødre i arbeid. Da jobbet folk 14 timer om dagen. En ti timers arbeidsdag var en drøm for mange! Det er fullt seriøst. Etter hvert ble det kjempet for åtte timers arbeidsdag og forbud mot barnearbeid. Men jevnfør du med den tiden så hadde folk bedre arbeidsmoral før. For det måtte de ha. Hvis ikke fikk de ingen lønn. Da døde de. For der var ikke noe sikkerhetsnett.

I dag bryr mange seg ikke om hverandre. Arbeidsgivere føler ikke noe ansvar for sine medarbeidere. Da får du også en holdning om at jobben ikke er viktig for de ansatte. Hvordan en sjef er mot sine ansatte har mye å si for hvordan arbeidsplassen er og hvordan folk på arbeidsplassen oppfatter jobben sin. Du prøver å beskylde enkeltindivider for et systematisk problem.

At på til prøver du deg på personangrep. Jeg har ikke tillagt deg noe men din første reaksjon var å forsøke å latterliggjøre meg. Nå kan du ikke lenger kritisere andre som går på person når det gjelder deg, for du gjør akkurat samme sak mot andre. Du ser det?

Anonymkode: 33f86...33a

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (13 timer siden):

Du kan godt være uenig, men hva i all verden er det som forklarer at vi ligger på topp statistisk? Vi som har så enormt mye tilrettelagt og lengre ferier enn flere andre land?? Det er ikke noen høyere krav i Norge enn andre steder.

Det kan være at eldre også mister litt respekt. Det er vel ikke så rart? 

Det er høyere krav i Norge enn i mange andre land fordi kvinner også står i 100% jobb når man har familie. En mann i et mer tradisjonelt samfunn ser kanskje jobben som sin viktigste oppgave og bruker mye tid på den. Arbeidslivet er kanskje heller ikke tilpasset å hente i barnehage, men han slipper også mye av ansvaret som foreldre i Norge må gjøre i tillegg til jobb. Å bare ha seg selv å tenke på frigjør mye kapasitet. 
 

Vi er en av verdens mest produktive arbeidsstokker når vi er på jobb, og langt flere deltar i arbeidslivet. Det gjelder både kvinner og delvis uføre som står utenfor arbeidslivet i andre land. Derfor har vi også høyt sykefravær sammenlignet med land der færre jobber totalt sett og færre av de som jobber har en balanse mellom kapasitet til jobb og oppgaver på fritid å holde.

Anonymkode: 092e7...942

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det er høyere krav i Norge enn i mange andre land fordi kvinner også står i 100% jobb når man har familie. En mann i et mer tradisjonelt samfunn ser kanskje jobben som sin viktigste oppgave og bruker mye tid på den. Arbeidslivet er kanskje heller ikke tilpasset å hente i barnehage, men han slipper også mye av ansvaret som foreldre i Norge må gjøre i tillegg til jobb. Å bare ha seg selv å tenke på frigjør mye kapasitet. 
 

Vi er en av verdens mest produktive arbeidsstokker når vi er på jobb, og langt flere deltar i arbeidslivet. Det gjelder både kvinner og delvis uføre som står utenfor arbeidslivet i andre land. Derfor har vi også høyt sykefravær sammenlignet med land der færre jobber totalt sett og færre av de som jobber har en balanse mellom kapasitet til jobb og oppgaver på fritid å holde.

Anonymkode: 092e7...942

Du får nok se til både Finland og Frankrike, og så kan du også se til flere andre land som fks England. Ikke sett Norge i en særstilling fordi vi liksom jobber mer pga høye krav osv. 

Dette har vært diskutert offentlig flere ganger også- årsaken til det høye fraværet i Norge. Har du ikke fått med deg det? De har vært tema flere ganger fordi vi også er det landet som er ett av de få med så mye tilrettelegging. I Frankrike har de veldig kort permisjon etter fødsel blant annet. Jeg forstår ikke denne benektelsen på problemstillinger som allerede er godt dokumentert og diskutert? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (13 timer siden):

Nå var argumentet til den jeg svarte at dugnader og frivillighet kostet så mye at de ble sykmeldte fra jobb, og derav svaret mitt. 

 

Det var jo ikke det hun sa. 

Anonymkode: c6b50...8b5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Det var jo ikke det hun sa. 

Anonymkode: c6b50...8b5

Da må du forklare hva hun skrev da? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Da må du forklare hva hun skrev da? 

Nei, det kan du enkelt lese selv.

Anonymkode: c6b50...8b5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Nei, det kan du enkelt lese selv.

Anonymkode: c6b50...8b5

Det var akkurat det jeg gjorde, så derav kommentaren min. Hun skrev nemlig at ved siden av jobb, så var det mye dugnad og ting man som forelder måtte stille opp på, så det ble for mye, og folk ble sykmeldte. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Du får nok se til både Finland og Frankrike, og så kan du også se til flere andre land som fks England. Ikke sett Norge i en særstilling fordi vi liksom jobber mer pga høye krav osv. 

Dette har vært diskutert offentlig flere ganger også- årsaken til det høye fraværet i Norge. Har du ikke fått med deg det? De har vært tema flere ganger fordi vi også er det landet som er ett av de få med så mye tilrettelegging. I Frankrike har de veldig kort permisjon etter fødsel blant annet. Jeg forstår ikke denne benektelsen på problemstillinger som allerede er godt dokumentert og diskutert? 

Artig at du nevner Frankrike, brenner ikke de noen bildekk akkurat nå fordi de må jobbe til 64? 
 

Norge ett av landene i verden med høyest andel folk i arbeid, i Europa kun overgått av Nederland og Island. Vi er også nest mest produktive i verden, etter Irland. 
 

Så helt krise er det nok ikke med arbeidsmoralen. Bare fordi noe er annerledes i dag enn i gamle dager, betyr ikke at det er bedre eller dårligere. 

Anonymkode: 65d36...fcf

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Artig at du nevner Frankrike, brenner ikke de noen bildekk akkurat nå fordi de må jobbe til 64? 
 

Norge ett av landene i verden med høyest andel folk i arbeid, i Europa kun overgått av Nederland og Island. Vi er også nest mest produktive i verden, etter Irland. 
 

Så helt krise er det nok ikke med arbeidsmoralen. Bare fordi noe er annerledes i dag enn i gamle dager, betyr ikke at det er bedre eller dårligere. 

Anonymkode: 65d36...fcf

Ja, heia franskmenn som har tradisjon med å demonstrere! Bra folk altså. De sitter ikke og lager grupper hvor de får ut guffe på grunn av bompenger, klaging på det ene og det andre. De vet å handle 🙂 

Arbeidsmoral har ingenting med høyst andel i jobb eller arbeidsløshet å gjøre i det hele tatt. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (22 minutter siden):

Ja, heia franskmenn som har tradisjon med å demonstrere! Bra folk altså. De sitter ikke og lager grupper hvor de får ut guffe på grunn av bompenger, klaging på det ene og det andre. De vet å handle 🙂 

Arbeidsmoral har ingenting med høyst andel i jobb eller arbeidsløshet å gjøre i det hele tatt. 

Det er du som knytter arbeidsmoral opp mot fravær. 
 

Fraværsbehov er direkte knyttet opp mot deltakelse. Flere gravide i jobb (ja, den andelen er høy i Norge vet du) vil også gi økt fraværsbehov i denne gruppen. Flere eldre i jobb vil øke fraværsbehov i denne gruppen. Høy deltakelse i arbeidslivet innebærer at ikke kun de sterkeste (i denne sammenheng) står i jobb, derav vil en høyere andel mennesker med fysiske og psykiske plager være definert som arbeidstaker og bidra til økt fraværsbehov. Tar du da Frankrike som eksempel, hvor pensjonsalder nå er 62, vil da norske arbeidstakere mellom 62-67 ha ett større fraværsbehov enn franske arbeidstakere. Du vil også ha en høyere deltakelse blant norske arbeidstakere vs franske i denne aldersgruppen. 
 

Det skal godt gjøres å ha fravær når en ikke deltar i utgangspunktet. 

Anonymkode: 65d36...fcf

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Det er du som knytter arbeidsmoral opp mot fravær. 
 

Fraværsbehov er direkte knyttet opp mot deltakelse. Flere gravide i jobb (ja, den andelen er høy i Norge vet du) vil også gi økt fraværsbehov i denne gruppen. Flere eldre i jobb vil øke fraværsbehov i denne gruppen. Høy deltakelse i arbeidslivet innebærer at ikke kun de sterkeste (i denne sammenheng) står i jobb, derav vil en høyere andel mennesker med fysiske og psykiske plager være definert som arbeidstaker og bidra til økt fraværsbehov. Tar du da Frankrike som eksempel, hvor pensjonsalder nå er 62, vil da norske arbeidstakere mellom 62-67 ha ett større fraværsbehov enn franske arbeidstakere. Du vil også ha en høyere deltakelse blant norske arbeidstakere vs franske i denne aldersgruppen. 
 

Det skal godt gjøres å ha fravær når en ikke deltar i utgangspunktet. 

Anonymkode: 65d36...fcf

Du snakker fremdeles om noe annet. Hvorfor blir fravær diskutert, og at man vil finne grunnen til det høye fraværet blant akkurat nordmenn? Du tenker ditt og jeg mener noe annet.