Hvor godt må egentlig folk integreres?

[Anonym bruker]

Det har vært noen reaksjoner her på at noen fra utlandet ikke vil integreres. De vil ikke være sammen med nordmenn, og hun ene snakket ned norske kvinner mens vi var flere nordmenn som satt der. Hun mente norske kvinner var "løse" og dårlige koner. Jeg sa at det var veldig generaliserende og det var hun forsåvidt enig i. Andre ble forbannet og gikk derfra. Norske altså. 

Så diskuterte vi etterpå, og jeg sa at vi må tåle at vi ikke liker hverandre. Vi må tåle at alle ikke vil omgås alle. Argumentet var at de måtte integreres. Jeg mener at så lenge de jobber ( disse damene hadde jobbet ) og handler mat i Norge, og også oppdrar barna sånn at de følger lover samt helst stemmer ved valg, så er de integrert nok. Nå er det ikke alle som kan jobbe eller får jobb, men det må være målet for friske mennesker. 

Hvor Integrerte skal folk være? 

 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Man bør forstå og gjøre seg forstått på norsk, og man må kjenne til og respektere norske normer. Det betyr ikke at man må snakke flytende eller være enig i alt, men må vise respekt for landet man nå bor i. Dette gjelder forsåvidt omvendt også. Nordmenn som bosetter seg i f.eks. Spania, bør lære seg grunnleggende spansk og vise respekt for Spanias normer. 

Anonymkode: 4c4eb...c38

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Man bør forstå og gjøre seg forstått på norsk, og man må kjenne til og respektere norske normer. Det betyr ikke at man må snakke flytende eller være enig i alt, men må vise respekt for landet man nå bor i. Dette gjelder forsåvidt omvendt også. Nordmenn som bosetter seg i f.eks. Spania, bør lære seg grunnleggende spansk og vise respekt for Spanias normer. 

Anonymkode: 4c4eb...c38

Alle snakker ikke godt norsk, men gjør seg lett forstått. Hva mener du med normer? 

De liker landet Norge, fordi det er trygt og fredelig her. De liker ikke så godt moralen eller unoralen som de kaller det. Jeg syns de er utrolig arrogante og sære, men jeg vil ikke ha de ut av landet. Det gjør meg ingenting at de bor her, og jeg trenger ikke omgås dem. 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Det kommer an på integrert til hva?

De du beskriver er integrert nok til å leve her, men ikke til å få norske venner, bli likt eller respektert.

Anonymkode: 19a3f...c81

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Alle snakker ikke godt norsk, men gjør seg lett forstått. Hva mener du med normer? 

De liker landet Norge, fordi det er trygt og fredelig her. De liker ikke så godt moralen eller unoralen som de kaller det. Jeg syns de er utrolig arrogante og sære, men jeg vil ikke ha de ut av landet. Det gjør meg ingenting at de bor her, og jeg trenger ikke omgås dem. 

Anonymkode: 120df...a84

Normer er regler, rett og slett. Det dekker inn både lover og uskrevne regler. Det handler om å forstå hva som er greit og ugreit med tanke på oppførsel. 

Anonymkode: 4c4eb...c38

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Det kommer an på integrert til hva?

De du beskriver er integrert nok til å leve her, men ikke til å få norske venner, bli likt eller respektert.

Anonymkode: 19a3f...c81

Selv respekterer jeg dem, for det er lett i grunnen. Det er verre å like dem. 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Normer er regler, rett og slett. Det dekker inn både lover og uskrevne regler. Det handler om å forstå hva som er greit og ugreit med tanke på oppførsel. 

Anonymkode: 4c4eb...c38

De oppfører seg bra, det er ikke det. De liker ikke norsk umoral og har helt andre grenser ift kjønn og opptreden ift det. Jeg har også problemer med deres syn på ting, og det lever jeg fint med. 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Jeg vil helst ikke ha sånne her, de kan være i sine egne land hvis de misliker oss som bor her så mye. Rart det der, at vi som er så fæle mennesker klarer å bygge et vellykket samfunn som de gjerne vil nyte godt av, mens de selv bare skaper død og fordervelse, på tross av sin «moralske overlegenhet». En grunnpilar for et vellykket samfunn er homogenitet.

 

Anonymkode: 7abd4...1dd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg vil helst ikke ha sånne her, de kan være i sine egne land hvis de misliker oss som bor her så mye. Rart det der, at vi som er så fæle mennesker klarer å bygge et vellykket samfunn som de gjerne vil nyte godt av, mens de selv bare skaper død og fordervelse, på tross av sin «moralske overlegenhet». En grunnpilar for et vellykket samfunn er homogenitet.

 

Anonymkode: 7abd4...1dd

Så viktig! Hvis nordmenn er så ille, hvordan har de greid å bygge et samfunn som resten av verden ønsker å bli en del av?

Anonymkode: 523b1...739

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Så viktig! Hvis nordmenn er så ille, hvordan har de greid å bygge et samfunn som resten av verden ønsker å bli en del av?

Anonymkode: 523b1...739

Her er det mange Faktorer å tenke på. Beliggenhet, hvordan befolkningen bor og økonomi. Ikke minst økonomi. Det har også mye å si hvor stort innbyggertallet er. Vi er altså på ingen måte bedre mennesker enn noen. 

Så er det land som har levd store deler av historien under diktatur og kommunisme. De har ikke samme levevilkår som oss, men det er altså ikke fordi de er verre mennesker.

Vi er bare ulike. De misliker vår umoral og vårt spesielt kvinneideal, eller hva de oppfatter at vi har som idealer. Jeg misliker deres syn på likestilling og motstand mot bla homofile osv.

Det er greit syns jeg. De bidrar med å betale skatt, er forbrukere av norske varer og tjenester, og de er flinke til å ta høye utdannelser som kommer alle til gode. Mange er også uten utdanning men jobber hardt.

Jeg tror bare at vi ikke må forvente at vi nødvendigvis skal like alt med hverandre. Vi trenger ikke engang omgåes hverandre utenom jobb og som foreldre til fks skolebarn. Jeg tror mange forventer at inkludering innebærer mange sosiale settinger, og det syns jeg ikke er nødvendig. 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Det er så utrolig trist med ikke-vestlig innvandring...

Anonymkode: 7d6b7...fc3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Man bør forstå og gjøre seg forstått på norsk, og man må kjenne til og respektere norske normer. Det betyr ikke at man må snakke flytende eller være enig i alt, men må vise respekt for landet man nå bor i. Dette gjelder forsåvidt omvendt også. Nordmenn som bosetter seg i f.eks. Spania, bør lære seg grunnleggende spansk og vise respekt for Spanias normer. 

Anonymkode: 4c4eb...c38

"Normer" er et diffust begrep som ikke duger som målestokk. Mine normer er ikke dine, for å si det slik, selv om vi begge er norske.

Anonymkode: c7baa...e92

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det er så utrolig trist med ikke-vestlig innvandring...

Anonymkode: 7d6b7...fc3

Det er mye tristere med rasisme.

Anonymkode: c7baa...e92

[Anonym bruker]

Jeg tenker første generasjon er godt nok så lenge de er integrert nok til å være selvstendige og forholder seg til norske lover. Tror vi bare må satse på dagens ungdom, neste generasjon, i slike tilfeller. 
 

Personlig mener jeg de har frekkhetens nådegave når de blir tatt i mot i ett samfunn, men velger å kritisere på ett så generaliserende nivå. 
 

Uansett, det er mange norske kvinner jeg ikke deler holdning og mening med, så det i seg selv trenger ikke å være problematisk. 

Anonymkode: 41e1b...e1b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Jeg tenker første generasjon er godt nok så lenge de er integrert nok til å være selvstendige og forholder seg til norske lover. Tror vi bare må satse på dagens ungdom, neste generasjon, i slike tilfeller. 
 

Personlig mener jeg de har frekkhetens nådegave når de blir tatt i mot i ett samfunn, men velger å kritisere på ett så generaliserende nivå. 
 

Uansett, det er mange norske kvinner jeg ikke deler holdning og mening med, så det i seg selv trenger ikke å være problematisk. 

Anonymkode: 41e1b...e1b

Det er som jeg tenker. At neste generasjon blir mer åpne for sånn ting er her, og at de tar med seg det beste fra begge kulturer 🙂

Anonymkode: 120df...a84

[Ekspatt]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Jeg vil helst ikke ha sånne her, de kan være i sine egne land hvis de misliker oss som bor her så mye. Rart det der, at vi som er så fæle mennesker klarer å bygge et vellykket samfunn som de gjerne vil nyte godt av, mens de selv bare skaper død og fordervelse, på tross av sin «moralske overlegenhet». En grunnpilar for et vellykket samfunn er homogenitet.

 

Anonymkode: 7abd4...1dd

Det er vel neppe du som har bygget Norge.

[Anonym bruker]

Ekspatt skrev (13 minutter siden):

Det er vel neppe du som har bygget Norge.

Antakelig mer enn deg. 

Anonymkode: 7abd4...1dd

[Ekspatt]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Antakelig mer enn deg. 

Anonymkode: 7abd4...1dd

Har heldigvis aloe vera for å dempe brannskaden av den sykt dype roasten din her. Tidenes burn.

[Anonym bruker]

Jeg tenker at det er problematisk at de bor i et land, nyter godt av det landet har å by på som gratis skole og utdanning, helsetjenester osv og samtidig åpent generaliserer og forakter alt "det norske". Om de ikke er i stand til eller ønsker å bli kjent med innbyggerne i landet de kom til såpass at de ser at ikke alle er like, så har vi bomma i integreringsarbeidet. Om de aktivt er mot ting som likestilling, homofili, talefrihet, individets frihet osv så er det naivt å tro at ikke barna deres får dette inn med morsmelka. Vi ser jo dette i dag der det å kalle jenter helt ned i barneskolen for horer, der man blir spytta på for å gå i sommerkjole  er mer og mer vanlig. Det er klart at det kommer fra et sted. Det at det bygger seg opp lukkede parallellsamfunn som kun forholder seg minimalt til storsamfunnet er ikke et gode, og særlig om de kun vil få og ikke bidra. Jeg tenker at vi bør forvente mer. 

Anonymkode: b162a...0d4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Jeg tenker at det er problematisk at de bor i et land, nyter godt av det landet har å by på som gratis skole og utdanning, helsetjenester osv og samtidig åpent generaliserer og forakter alt "det norske". Om de ikke er i stand til eller ønsker å bli kjent med innbyggerne i landet de kom til såpass at de ser at ikke alle er like, så har vi bomma i integreringsarbeidet. Om de aktivt er mot ting som likestilling, homofili, talefrihet, individets frihet osv så er det naivt å tro at ikke barna deres får dette inn med morsmelka. Vi ser jo dette i dag der det å kalle jenter helt ned i barneskolen for horer, der man blir spytta på for å gå i sommerkjole  er mer og mer vanlig. Det er klart at det kommer fra et sted. Det at det bygger seg opp lukkede parallellsamfunn som kun forholder seg minimalt til storsamfunnet er ikke et gode, og særlig om de kun vil få og ikke bidra. Jeg tenker at vi bør forvente mer. 

Anonymkode: b162a...0d4

De nyter godt av landet, men vi nyter også godt av deres bidrag. De er ikke mot ytringsfrihet, tvert i mot så er de mye bedre på å ytre seg om ting enn oss. Mye bedre på å si hva de mener. At de har helt andre forventninger til kjønnsroller er sant, og motstand mot homofili er absolutt ikke greit. Det er på det området jeg tror den kommende generasjonen blir mer åpne og tolerante, for det er homofile i deres miljø som i alle andre, som har det vanskelig. Det er viktig å diskutere det og konfrontere synet deres. 

En gruppe av disse er mye mer feminine enn norske jenter, så de har ikke mot bekledning. De har heller opplevd at norske tråkker på dem for å kle seg som horer, og det har jeg selv sett og hørt flere ganger, så det er sant. 

Vi er ulike kulturer, så jeg kan ikke like alt med deres. Jeg trenger ikke det mener jeg, for å akseptere at de bor her. Vi kan være som natt og dag, og ikke ha særlig til felles. Det plager meg ikke, og det var på det diskusjonen gikk. Noen er ikke så tolerante men mener vi skal være mest mulig like på det de anser som viktig. 

Anonymkode: 120df...a84

[Anonym bruker]

Minimus krav til integrering bør være at man lærer språket og i alle fall kan snakke det.

Man må også kunne forvente at nye landsmenn kommer seg i jobb, enten på egenhånd eller må godta å jobbe for stønader for å få arbeidstrening.

Man må respektere levesettet til landet man bor i. Man kan jo prøve å ta en tur ut i gatene i Iran i skjørt og singlet og se hva som skjer. På samme måte må de som kommer hit akseptere og sørge for at barna akspatere hvordan folk her lever. Det er et problem om de sier hjemme så barna hører det at norske kvinner/jenter er umoralske. Det samme gjelder det å respektere andre sin legning. 

Om man velger å bo i Norge bør man få grundig opplæring og forståes for at man her respekterer politiet og får lære at de ikke er korrupt slik som i mange andre land. 

Anonymkode: 4a705...9d2

[Ekspatt]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Minimus krav til integrering bør være at man lærer språket og i alle fall kan snakke det.

(...)

Anonymkode: 4a705...9d2

M-hm, minimus krav.

[Anonym bruker]

Integrering handler ikke bare om å jobbe, kunne lover og snakke norsk. Det handler om å forstå landet man er kommet til, lære barna sine å ikke se negativt på det landet man er kommet til, og å sette seg inn i hvorfor det er sånn. Hvis disse kvinnene lærer sine sønner at norske kvinner er løse og dårlige koner, så er det akkurat det sønnen vil kalle norske kvinner om 20 år. Og «dem» og «oss» vil være like aktuelt om 100 år ved å ikke forstå eller få lov til å kalle alle norske kvinner løse og dårlige koner. De aller fleste norske kvinner er ikke det

Anonymkode: 2f279...e86

[Gjest Danida]

Syns vel hun damen virker perfekt integrert: hun har fordommer mot folk hun ikke omgås, og tillegger dem en masse egenskaper hun selv ikke liker. Akkurat som mange her i tråden også gjør. 

Hun faller fint inn i folden, siden fordommer, trangsynthet og baksnakking er en gammel norsk tradisjon. Det er bare det at mange helst ikke vil at det skal ramme oss selv?

Endret 20. mars 2023 av Danida

[Anonym bruker]

Danida skrev (16 minutter siden):

Syns vel hun damen virker perfekt integrert: hun har fordommer mot folk hun ikke omgås, og tillegger dem en masse egenskaper hun selv ikke liker. Akkurat som mange her i tråden også gjør. 

Hun faller fint inn i folden, siden fordommer, trangsynthet og baksnakking er en gammel norsk tradisjon. Det er bare det at mange helst ikke vil at det skal ramme oss selv?

Rett på kornet, og det er nok det vi ofte ikke ser, at vi oppfører oss akkurat likt, men etniske nordmenn syns bare at de har mer rett til det siden de tross alt er trangsynte og fordomsfulle i eget land. Vi forventer mye mer fra andre, og det er jo noe å tenke på.

Anonymkode: 120df...a84