Hva betyr dette?

[Anonym bruker]

Har en stund gått til mitt lokale dps. Har ikke orket å åpne pasientjournalen min før nå. Der finner jeg mange notater o.l som omhandler meg, og jeg kan se hvem som har åpnet hva. For noen måneder siden registrerte jeg at en bekjent/venninne jobber der som sekretær. Tenkte det var litt ubehagelig, men ikke et problem da hun ikke har noe med meg å gjøre. Hun har aldri tatt meg i mot i resepsjonen eller på telefon. Har kun sett henne i sidesynet i forbifarten. 

Når jeg nå er inne på journalen min, ser jeg altså at hun har åpnet et journalnotat skrevet av min psykolog. Hennes rolle er sekretær. Det står svært private opplysninger om meg der. Alt om min bakgrunn, sykdommer, behandlinger, osv. Har hun virkelig lov til å åpne dette dokumentet når hun aldri har hatt noe med meg å gjøre som sekretær eller behandler?? Synes det er skikkelig ekkelt alt hun vet om meg som er sagt konfidensielt til min psykolog...

Anonymkode: ddb22...ea9

[Anonym bruker]

Antakelig har hun hatt noe med din journal å gjøre i kraft av at hun er sekretær der, men jeg forstår godt at du synes der er ubehagelig. Du kan jo be om at hun holdes utenfor din journal fremover. 

Anonymkode: eb807...2f1

[Anonym bruker]

hvis hun har behov for å åpne det, så har hun lov til å åpne det. uten et reelt behov har ingen lov til å åpne dokumenter.

Anonymkode: 44e1d...8ec

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

hvis hun har behov for å åpne det, så har hun lov til å åpne det. uten et reelt behov har ingen lov til å åpne dokumenter.

Anonymkode: 44e1d...8ec

Det er sjelden sekretærer har behov for å lese psykolognotat.

Det foregår en del journalsniking. Heldigvis er det blitt lettere å ta de som gjør dette nå som man etterlater seg digitale spor.

Dersom du mistenker at hun har snoket kan du melde inn saken. Journalsnoking er en ulovlig og bryter tilliten til helsepersonell. Det skal slås hardt ned på.

Anonymkode: 04693...119

[Anonym bruker]

Jeg går også til DPS og ser at flere sekretærer har lest/vært innom dokumenter og journaler knyttet opp til meg, men jeg kjenner dem ikke da. Poenget mitt var bare at det kan jo være en av oppgavene deres, at de er sekretær for sine psykologer selv om ikke du ser dem sammen, men jeg vet ikke. Du kan jo spørre psykologen din neste gang, og hvis vedkommende blir overrasket så kan du melde det inn.

Anonymkode: 61995...3c2

[Anonym bruker]

Jeg ville ha krevd en forklaring på det, og den bør være god... En sekretær har merkantile oppgaver. Hun skal ikke ha noe med behandlinger å gjøre.

Anonymkode: 404d6...1ca

[Anonym bruker]

Som sekretær i psykiatrien vil jeg bare si at vi har _mange_ oppgaver knyttet til journalnotater. Vi behandler mange av de hver eneste dag, så at hun har åpnet et journaldokument hos deg trenger ikke bety at hun har snoka. Hun burde riktignok latt være (jeg overlater alltid det til mine kollegaer dersom det dukker opp et kjent navn)
Jeg var selv i behandling hos dps og så at en tidligere kollega hadde åpnet et dokument. Men det lå innenfor hennes ansvarsområde (som sekretær) å lese det så jeg tenkte det fikk være greit. Jeg antok ikke at hun har snoka

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Har jobbet på bup som sekretær og vi må ofte  inn i  notater for å gjøre oppgavene våre, så kan jo være derfor. Det samme gjør jeg er jeg jobber på sykehus og. 

Anonymkode: 3b7e3...68a

[Anonym bruker]

Snakk med Pasientombudet, HI. De kan hjelpe deg, også med fremgangsmåte for å sikre at hun ikke kan gå inn på din journal fremover.

Anonymkode: 21c90...5f9

[Anonym bruker]

Tusen takk for svar!

Dere som selv jobber/har jobbet som sekretær; dere sier dere av og til må inn i et journalnotat til en pasient. Men er det helt vilkårlig? Mtp at jeg ikke har hatt kontakt på dps'en med denne sekretæen, verken fysisk eller pr. telefon, hva er det hun har behov for å gå inn i et notat som psykologen min har skrevet, som er flere uker gammelt på det tidspunktet hun sjekker det? Forstår ikke helt hvilke oppgave hun har servet ved å åpne et "gammelt" journalnotat. 

Og som en av dere skrev her oppe: hvis du som sekretær hadde behov for å gå inn i et dokument som omhandlet en du kjente, da spurte en kollega om å heller gjøre det, for å vise hensyn og respekt for din bekjent sitt privatliv, burde ikke denne "vennen" min også gjort det i mitt tilfelle?

Spørsmålet er hva jeg skal gjøre med dette. Jeg føler meg skikkelig krenket når jeg nå daglig/ukentlig må forholde meg til denne personen, som også nå vet noen av mine innerste tanker og problemer i livet. Jeg har brukt mye tid på å våge og gå til psykolog fordi jeg kjente på skam. Jeg var tidligere redd for å møte på folk jeg kjente der. Det hjelper heller ikke på det faktum at denne sekretæren er en som lager mye kvalme og drama på privaten og det er mange som holder avstand til henne pga. det. Hun sladrer dessverre veldig mye og lager dårlig stemning blant både foreldre og barn.

Bør jeg melde det til kommuneoverlegen? Psykologen? Hvordan kan pasientombudet hjelpe?

Hi

Anonymkode: ddb22...ea9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Tusen takk for svar!

Dere som selv jobber/har jobbet som sekretær; dere sier dere av og til må inn i et journalnotat til en pasient. Men er det helt vilkårlig? Mtp at jeg ikke har hatt kontakt på dps'en med denne sekretæen, verken fysisk eller pr. telefon, hva er det hun har behov for å gå inn i et notat som psykologen min har skrevet, som er flere uker gammelt på det tidspunktet hun sjekker det? Forstår ikke helt hvilke oppgave hun har servet ved å åpne et "gammelt" journalnotat. 

Og som en av dere skrev her oppe: hvis du som sekretær hadde behov for å gå inn i et dokument som omhandlet en du kjente, da spurte en kollega om å heller gjøre det, for å vise hensyn og respekt for din bekjent sitt privatliv, burde ikke denne "vennen" min også gjort det i mitt tilfelle?

Spørsmålet er hva jeg skal gjøre med dette. Jeg føler meg skikkelig krenket når jeg nå daglig/ukentlig må forholde meg til denne personen, som også nå vet noen av mine innerste tanker og problemer i livet. Jeg har brukt mye tid på å våge og gå til psykolog fordi jeg kjente på skam. Jeg var tidligere redd for å møte på folk jeg kjente der. Det hjelper heller ikke på det faktum at denne sekretæren er en som lager mye kvalme og drama på privaten og det er mange som holder avstand til henne pga. det. Hun sladrer dessverre veldig mye og lager dårlig stemning blant både foreldre og barn.

Bør jeg melde det til kommuneoverlegen? Psykologen? Hvordan kan pasientombudet hjelpe?

Hi

Anonymkode: ddb22...ea9

Jeg kan bare svare for meg selv, men ofte har jeg opplevd å skulle hente opp pasienter, tastet inn fødselsnummer for da å se at jeg vet hvem vedkommende er. Altså, jeg ser stort sett bare på nummer, ikke navn. Alle pasienter har også ett NPR (norsk pasientregister) nummer, som man kan søke opp fra. Jeg kan få en Mail hvor jeg får beskjed om å endre tidspunkt/oppmøte på «pas med npr-nr 123456». Da aner jeg ikke hvem det er før det kommer opp. 

Det kan være mange grunner til å åpne et dokument. Feks renskrive en epikrise, sende bekreftelse på oppmøte, bestille taxi, finne ut hvem som var tilstede i ett møte, hva som er bestemt i forhold til behandling etc etc. 

Du kan ta kontakt med avdelingsleder på den aktuelle plassen og be om at vedkommende ikke får innsyn i din journal. Det har du rett til. Dersom det er ett notat som er åpnet tenker jeg hun hadde skjellig grunn. Er det fler vil jeg anse det som snok 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Jeg kan bare svare for meg selv, men ofte har jeg opplevd å skulle hente opp pasienter, tastet inn fødselsnummer for da å se at jeg vet hvem vedkommende er. Altså, jeg ser stort sett bare på nummer, ikke navn. Alle pasienter har også ett NPR (norsk pasientregister) nummer, som man kan søke opp fra. Jeg kan få en Mail hvor jeg får beskjed om å endre tidspunkt/oppmøte på «pas med npr-nr 123456». Da aner jeg ikke hvem det er før det kommer opp. 

Det kan være mange grunner til å åpne et dokument. Feks renskrive en epikrise, sende bekreftelse på oppmøte, bestille taxi, finne ut hvem som var tilstede i ett møte, hva som er bestemt i forhold til behandling etc etc. 

Du kan ta kontakt med avdelingsleder på den aktuelle plassen og be om at vedkommende ikke får innsyn i din journal. Det har du rett til. Dersom det er ett notat som er åpnet tenker jeg hun hadde skjellig grunn. Er det fler vil jeg anse det som snok 

Anonymkode: 05e29...fc7

Men trenger dere virkelig å lese et journalnotat for å renskrive en epikrise, bestille en taxi eller sende en bekreftelse på møte…? Finnes det ikke et samlebilde på pasienten der dere kan finne kontaktinfo, sende beskjeder osv, uten å måtte gå inn i selve behandlingen?

Jeg jobber i offentlig forvaltning med teoretisk tilgang til masse opplysninger om enkeltpersoner, men jeg skal rimelig dypt inn i databasen på brukere før jeg finner sensitiv persondata. 

Anonymkode: df6db...d3a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (40 minutter siden):

Men trenger dere virkelig å lese et journalnotat for å renskrive en epikrise, bestille en taxi eller sende en bekreftelse på møte…? Finnes det ikke et samlebilde på pasienten der dere kan finne kontaktinfo, sende beskjeder osv, uten å måtte gå inn i selve behandlingen?

Jeg jobber i offentlig forvaltning med teoretisk tilgang til masse opplysninger om enkeltpersoner, men jeg skal rimelig dypt inn i databasen på brukere før jeg finner sensitiv persondata. 

Anonymkode: df6db...d3a

For å renskrive epikrisen må vi ofte inn i epikrisen da… noen av oss «setter sammen» epikrisen for legen, da må vi inn i flere notater. Mange skriver diktater for behandlerne, da er man inne i et notat. 
Dersom en samarbeidspartner feks ringer og spør hva som ble avtalt må vi sjekke notatet for det aktuelle møtet. 

Når vi bestiller taxi kan det være at neste time ikke ligger i timebok, men i ett notat feks. Eller når vi skal sette opp nye timer, så er det mange som skriver det i notatet fra dagens time… 

man trenger ikke dypt inn i noe. Man søker opp pasienten, trykker på «vis journalnotater» og da ligger de der 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Dette vet jeg ikke noe om, MEN jeg ville ha krevdt en forklaring på hvorfor hun har åpnet dette som er veldig privat for deg, når hun trosalt kjenner deg. Er det ingen regler i forhold til å beskytte dine egne rettigheter og personlige opplysninger? Jeg kjenner og ei som jobbet som sekretær når jeg gikk der og hadde jeg sett at hun var innom min journal hadde jeg blitt forbanna. Om det er hennes jobb eller ei så skal man levere slike bekjente til andre. 

Anonymkode: ac1e7...c7a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

For å renskrive epikrisen må vi ofte inn i epikrisen da… noen av oss «setter sammen» epikrisen for legen, da må vi inn i flere notater. Mange skriver diktater for behandlerne, da er man inne i et notat. 
Dersom en samarbeidspartner feks ringer og spør hva som ble avtalt må vi sjekke notatet for det aktuelle møtet. 

Når vi bestiller taxi kan det være at neste time ikke ligger i timebok, men i ett notat feks. Eller når vi skal sette opp nye timer, så er det mange som skriver det i notatet fra dagens time… 

man trenger ikke dypt inn i noe. Man søker opp pasienten, trykker på «vis journalnotater» og da ligger de der 

Anonymkode: 05e29...fc7

Da er jo systemet helt krise elendig! Det burde jo være mulig å få opp «harde fakta» om pasienten, som kontaktinfo og neste avtalte time, uten å måtte lese sjelevrenginga til pasienten! 
Ikke minst burde sekretærer som ikke intuitivt skjønner at de sender oppgaven videre til en kollega når de skjønner at de leser journalen til venninna si eller noen de kjenner få sparken! Er jo ikke rart om folk fullstendig mister tilliten til helsevesenet.

Anonymkode: df6db...d3a

[Anonym bruker]

Det er nettopp dette! Jeg har mistet fullstendig tilliten til hele systemet. Om det virkelig er slik at pasienter må regne med at alle sekretærer på gitt behandlingssted KAN åpne min journal, er det noe gale med systemet. Skal jeg bare sitte å gjette om hun hadde noe i disse dokumentene å gjøre eller ikke?

Som sagt, så har hun aldri hatt noe med meg å gjøre i jobbsammenheng. Jeg har kun sett henne sitte i luken sammen med de andre sekretærene. Jeg har ingen behov for taxi eller andre lignende ting. Så jeg skjønner ikke hva hun skulle inn i dette, høyst private, dokumentet, som var mellom min psykolog og jeg. Jeg kan jo se dato og klokkeslett for når hun har åpnet det, og på det tidspunktet/den dagen var jeg ikke der en gang.

Dere sekretærer: har dere noen gang behov for å gå inn i et (av mange andre) journalnotat for å hjelpe en pasient med noe som du ikke har hatt direkte kontakt med? Hvorfor i så fall?

Hi

Anonymkode: ddb22...ea9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Det er nettopp dette! Jeg har mistet fullstendig tilliten til hele systemet. Om det virkelig er slik at pasienter må regne med at alle sekretærer på gitt behandlingssted KAN åpne min journal, er det noe gale med systemet. Skal jeg bare sitte å gjette om hun hadde noe i disse dokumentene å gjøre eller ikke?

Som sagt, så har hun aldri hatt noe med meg å gjøre i jobbsammenheng. Jeg har kun sett henne sitte i luken sammen med de andre sekretærene. Jeg har ingen behov for taxi eller andre lignende ting. Så jeg skjønner ikke hva hun skulle inn i dette, høyst private, dokumentet, som var mellom min psykolog og jeg. Jeg kan jo se dato og klokkeslett for når hun har åpnet det, og på det tidspunktet/den dagen var jeg ikke der en gang.

Dere sekretærer: har dere noen gang behov for å gå inn i et (av mange andre) journalnotat for å hjelpe en pasient med noe som du ikke har hatt direkte kontakt med? Hvorfor i så fall?

Hi

Anonymkode: ddb22...ea9

Alle som jobber på et behandlingststed kan åpne journalen din, så lenge du er en pasient som får behandling. Dersom du er avsluttet må man «beslutte tilgang» for å åpne den og da skal det dokumenteres hvorfor det blir gjort. 

Jeg kan ikke se noe grunn til å gå inn i et notat med mindre pasienten eller andre samarbeidspartnere ber om det. Det kan godt tenkes at denne dama har snoka, men da bør du ta kontakt med lederen hennes og gi beskjed. Dersom hun har hatt grunn til å lese/åpne så er det heller ingen sak for henne å fortelle hvorfor. 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Da er jo systemet helt krise elendig! Det burde jo være mulig å få opp «harde fakta» om pasienten, som kontaktinfo og neste avtalte time, uten å måtte lese sjelevrenginga til pasienten! 
Ikke minst burde sekretærer som ikke intuitivt skjønner at de sender oppgaven videre til en kollega når de skjønner at de leser journalen til venninna si eller noen de kjenner få sparken! Er jo ikke rart om folk fullstendig mister tilliten til helsevesenet.

Anonymkode: df6db...d3a

Ja, det er fullt mulig å få opp «harde fakta» med ett tastetrykk. Men så har du behandlere som skriver i notatet «avtaler å møtes uke 5, merkantil finner time» og da må vi faktisk inn i notatet for å lese det. Det betyr ikke at vi leser absolutt alt. 
Og ja, de bør sette oppgaven til andre dersom de kommer over noen som kjenner en. 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

Det er nettopp dette! Jeg har mistet fullstendig tilliten til hele systemet. Om det virkelig er slik at pasienter må regne med at alle sekretærer på gitt behandlingssted KAN åpne min journal, er det noe gale med systemet. Skal jeg bare sitte å gjette om hun hadde noe i disse dokumentene å gjøre eller ikke?

Som sagt, så har hun aldri hatt noe med meg å gjøre i jobbsammenheng. Jeg har kun sett henne sitte i luken sammen med de andre sekretærene. Jeg har ingen behov for taxi eller andre lignende ting. Så jeg skjønner ikke hva hun skulle inn i dette, høyst private, dokumentet, som var mellom min psykolog og jeg. Jeg kan jo se dato og klokkeslett for når hun har åpnet det, og på det tidspunktet/den dagen var jeg ikke der en gang.

Dere sekretærer: har dere noen gang behov for å gå inn i et (av mange andre) journalnotat for å hjelpe en pasient med noe som du ikke har hatt direkte kontakt med? Hvorfor i så fall?

Hi

Anonymkode: ddb22...ea9

https://sykepleien.no/2018/03/helsepersonell-snoker-i-journaler

Hi, det er kjempeviktig at du går videre med dette. Folk burde bli mye mer oppmerksomme. Henvend deg til ledelsen ved senteret og krev å få et svar på hvorfor vedkommende har lest akkurat dette notatet, og sett helsetilsynet i fylket ditt  på kopi.

Og følg det opp. Hvis de kommer med noe svadasvar om at hun måtte renskrive eller noe, spør hvorfor det måtte renskrives, og krev å se resultatet av denne renskrivingen. Og spør om det ikke er praksis på dette stedet at sekretærer som oppdager at de lesere i journalen til en venninne sender denne oppgaven til en kollega. Dette er jo komplett hjernedødt og et ENORMT brudd på din integritet. Jeg har nesten ikke ord.

Anonymkode: df6db...d3a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

https://sykepleien.no/2018/03/helsepersonell-snoker-i-journaler

Hi, det er kjempeviktig at du går videre med dette. Folk burde bli mye mer oppmerksomme. Henvend deg til ledelsen ved senteret og krev å få et svar på hvorfor vedkommende har lest akkurat dette notatet, og sett helsetilsynet i fylket ditt  på kopi.

Og følg det opp. Hvis de kommer med noe svadasvar om at hun måtte renskrive eller noe, spør hvorfor det måtte renskrives, og krev å se resultatet av denne renskrivingen. Og spør om det ikke er praksis på dette stedet at sekretærer som oppdager at de lesere i journalen til en venninne sender denne oppgaven til en kollega. Dette er jo komplett hjernedødt og et ENORMT brudd på din integritet. Jeg har nesten ikke ord.

Anonymkode: df6db...d3a

På vegne av alle merkantile….. HI skriver ikke at det er ei venninne! Det er en bekjent! Jeg kjenner ikke en eneste en som ville lest til ei venninne. 
 

Når det er sagt er jeg enig i resten av det du skriver 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

På vegne av alle merkantile….. HI skriver ikke at det er ei venninne! Det er en bekjent! Jeg kjenner ikke en eneste en som ville lest til ei venninne. 
 

Når det er sagt er jeg enig i resten av det du skriver 

Anonymkode: 05e29...fc7

«For noen måneder siden registrerte jeg at en bekjent/venninne jobber der som sekretær.», skrev hi. Det er uansett uvesentlig.

Anonymkode: df6db...d3a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

«For noen måneder siden registrerte jeg at en bekjent/venninne jobber der som sekretær.», skrev hi. Det er uansett uvesentlig.

Anonymkode: df6db...d3a

Ah okey, da missa jeg den. Men som jeg skrev lenger opp så er det ikke alltid jeg registrerer hvilket navn det er. Veldig veldig ofte har jeg søkt opp personer og så oppdaga at jeg vet hvem de er, enten pga navnet til pårørende eller stedet de bor. Jeg kobler ikke alltid at «Trond Hansen» er pappen i klassen feks. 

men hadde venninna mi dukka opp der ville jeg jo kjent igjen navnet. Men ikke alle bekjente. 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ah okey, da missa jeg den. Men som jeg skrev lenger opp så er det ikke alltid jeg registrerer hvilket navn det er. Veldig veldig ofte har jeg søkt opp personer og så oppdaga at jeg vet hvem de er, enten pga navnet til pårørende eller stedet de bor. Jeg kobler ikke alltid at «Trond Hansen» er pappen i klassen feks. 

men hadde venninna mi dukka opp der ville jeg jo kjent igjen navnet. Men ikke alle bekjente. 

Anonymkode: 05e29...fc7

Det burde jo være flere nivåer i pasientjournalene. Det burde virkelig ikke være nødvendig å måtte gå inn i referater fra fortrolige samtaler med behandler for å finne informasjon som helsesekretær, sykepleiere eller andre trenger til å f.eks kunne bestille taxi eller finne neste bestilte time. Slike ting burde være tagget med «høyst konfidensielt» eller tilsvarende, og merkantilt personale burde måtte skrive en kort forklaring - i journalen - på hvorfor de måtte lese akkurat dette notater fra en fortrolig samtale med en behandler. Ikke minst burde personalet forplikte seg til å IKKE åpne journalene til pasienter de vet hvem er. Hekt utrolig at slike ting ikke er på plass!

Anonymkode: df6db...d3a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Det burde jo være flere nivåer i pasientjournalene. Det burde virkelig ikke være nødvendig å måtte gå inn i referater fra fortrolige samtaler med behandler for å finne informasjon som helsesekretær, sykepleiere eller andre trenger til å f.eks kunne bestille taxi eller finne neste bestilte time. Slike ting burde være tagget med «høyst konfidensielt» eller tilsvarende, og merkantilt personale burde måtte skrive en kort forklaring - i journalen - på hvorfor de måtte lese akkurat dette notater fra en fortrolig samtale med en behandler. Ikke minst burde personalet forplikte seg til å IKKE åpne journalene til pasienter de vet hvem er. Hekt utrolig at slike ting ikke er på plass!

Anonymkode: df6db...d3a

Dét kan jeg være enig med deg i. Men det er en gang sånn at mye info ligger der, og vi benytter oss av den når det er behov. De jeg kjenner snoker ikke, alle har høy yrkesstolthet og vi har signert taushetserklæring. 

Anonymkode: 05e29...fc7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Dét kan jeg være enig med deg i. Men det er en gang sånn at mye info ligger der, og vi benytter oss av den når det er behov. De jeg kjenner snoker ikke, alle har høy yrkesstolthet og vi har signert taushetserklæring. 

Anonymkode: 05e29...fc7

Jeg tror selvsagt ikke at alle snoker, men noen gjør det, og det er helt uhørt. Hi har nå funnet ut at hennes bekjente/venninne har lest i journalen hennes, et notat fra en konfidensiell samtale med en behandler, uten at hun forstår hvorfor. Da må hun finne ut av det, for det bør jo være en veldig god grunn.

Anonymkode: df6db...d3a