Kunne du kuttet kontakten med ditt barn hvis ditt barn gjorde noe du var veldig uenig i?

[Anonym bruker]

Jehovas Vitner er nå fjernet som trossamfunn i Oslo og Viken. Dette fordi Jehovas Vitner krever at foreldre skal kutte kontakten med sine barn når de gjør noe Jehovas Vitner er veldig uenige i. Kravet er til og med at når barn ringer gjentatte ganger skal foreldrene ikke svare men snu ryggen helt til sitt barn. Selv om det er snakk om at barnet er blitt påkjørt og ligger for døden på sykehus.

(3 minutter lang video som viser hva Jehovas Vitner krever at foreldre gjør når barn gjør noe galt - slutten, 2:25, er helt brutal)
https://www.jw.org/en/library/videos/#en/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-mwbv_201709_6_VIDEO

Kunne du kuttet kontakten med ditt barn om ditt barn gjorde noe du var veldig uenig i? Eller er du enig med Statsforvalteren i Oslo og Viken i at det var riktig at Jehovas Vitner mistet sin status som trossamfunn?

Anonymkode: 0968f...4dc

[Gjest NotNaomi]

Jeg kan ikke se for meg at jeg ville kuttet kontakten med noen av barna uansett grunn.

Jeg vet mange som gjør det, av ymse grunner. "Vanlige" kristne kutter på grunn av barn som har "feil" legning. Fordi foreldrene ikke tror på overgrepshistorier fra barndommen ( den syns jeg er de drøyeste ), fordi de velger feil partner og livsstil. Det er mye brutalitet i ulike familier..

[Anonym bruker]

Nei 

Anonymkode: 858b2...c15

[Anonym bruker]

Nei, det kunne jeg ikke. Men så er jeg heller ikke medlem av en sekt hvor jeg har investert alle penger jeg har til overs. Jeg kan aldri sette meg inn i hvordan det er. Hadde ei venninne som var medlem av dette da jeg var liten, og foreldrene hennes hadde et eget firma og tjente godt. Men likevel levde de under fattigdomsgrensen fordi foreldrene ga alt de kunne til menigheten. Menigheten var som en psykopat. De manipulerte dem til å stenge alle andre mennesker ute til det bare var menigheten igjen. De trodde at om de forlot den, så hadde de ingen ting i livet. I og med at jeg aldri er blitt manipulert på denne måten, så kan jeg aldri forstå helt hvordan det fungerer

Anonymkode: 4bbf8...156

[Anonym bruker]

Nei. Det eneste jeg kan se for meg kan gjøre at jeg kutter kontakten med barnet mitt, er hvis det blir nødvendig for å overleve. Eller hvis det av en eller annen grunn skulle være det beste for barnet mitt.

Anonymkode: c75ff...135

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Nei. Det eneste jeg kan se for meg kan gjøre at jeg kutter kontakten med barnet mitt, er hvis det blir nødvendig for å overleve. Eller hvis det av en eller annen grunn skulle være det beste for barnet mitt.

Anonymkode: c75ff...135

Det er jo det medlemmene er blitt overbevist om. At det er til det beste for barna deres. At det å være kald, kjølig, snu ryggen til overfor barna er til barnas beste.

Anonymkode: 0968f...4dc

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er jo det medlemmene er blitt overbevist om. At det er til det beste for barna deres. At det å være kald, kjølig, snu ryggen til overfor barna er til barnas beste.

Anonymkode: 0968f...4dc

Foreldrene er for det første overbevist om at livet barna velger ikke vil være bra for dem. En religiøs far sa at hans største frykt ang barna var at de skulle bli fristet av "det verdslige". 

En annen grunn til at de skal minimere kontakt er frykt for påvirkning fra de som har brutt ut. 

[MaryAnn_]

Det kan jeg knapt tenke meg at jeg hadde klart, uansett omstendighet. 
 

Men de som gjør det, gjør det jo ikke fordi de ikke elsker barna sine. De er helt overbevist om at det er det riktige å gjøre, til tross for at det knuser hjertet deres. 

[Anonym bruker]

Selvsagt ville jeg aldri kuttet ut barnet mitt, uansett grunn. Har faktisk fortalt ham at kjærligheten min til ham er så sterk og betingelsesløs at selv om han dreper folk og blir buret inn vil jeg fortsette å være glad i ham. Jeg vil ikke like det han har gjort, men kjærligheten vil ikke forsvinne når det er mitt eget barn. 

Anonymkode: 0b0f2...5b3

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Selvsagt ville jeg aldri kuttet ut barnet mitt, uansett grunn. Har faktisk fortalt ham at kjærligheten min til ham er så sterk og betingelsesløs at selv om han dreper folk og blir buret inn vil jeg fortsette å være glad i ham. Jeg vil ikke like det han har gjort, men kjærligheten vil ikke forsvinne når det er mitt eget barn. 

Anonymkode: 0b0f2...5b3

Hæ? Har du sagt det? At hvis han dreper folk og blir buret inn vil du fortsette å være glad i han? Hvordan kom et sånt samtaleemne opp? Jeg hadde blitt redd om foreldrene mine sa noe sånt, så hva var konteksten her? 

[MaryAnn_]

NotNaomi skrev (19 minutter siden):

Hæ? Har du sagt det? At hvis han dreper folk og blir buret inn vil du fortsette å være glad i han? Hvordan kom et sånt samtaleemne opp? Jeg hadde blitt redd om foreldrene mine sa noe sånt, så hva var konteksten her? 

Det var sikkert som en betryggelse om at hvis det verste skjer så elsker mamma deg uansett. Det er nok ikke som at de sitter og planlegger fremtidige mord 🤦🏼‍♀️

[Anonym bruker]

I utgangspunktet kan jeg ikke det. Her og nå føles det helt utenkelig. Men samtidig er ikke livet likevel så enkelt i virkeligheten som på papiret, jeg vet om som måtte bryte kontakten med det voksne barnet sitt fordi barnet rett og slett ødela livet til foreldrene. Det var en stor sorg, men nødvendig. (Det hadde ikke med religion å gjøre)

Men jeg sliter virkelig med å forstå religiøse motiver, men samtidig er de vel selv blitt så hjernevasket og kanskje til og med truet av det øverste i miljøet at det enten ikke tør noe annet eller at de ikke vet om noe annet. Det er lett å sitte på utsiden å kritisere, men det betyr ikke på noen måte forstår og aksepterer handlingen, 

Anonymkode: 46e3f...c4f

[LillaGorilla♥♥]

Jeg kan ikke se for meg det, nei. Om jeg av nødvendighet skulle være nødt til å kutte kontakt (pga vold, rusmisbruk eller et eller annet-Gud forby at det ikke skjer), så vil jeg uansett aldri slutte å elske dem. Og min dør og mitt hjerte vil alltid være åpent.

[Anonym bruker]

Nei, en venninne er oppvokst med jv, hun har ingenting positivt å si, hun meldte seg ut da hun ble 18. 

Anonymkode: 4008f...2a2

[Anonym bruker]

Nei… ubetinget kjærlighet er ubetinget…Jeg vil elske barna mine uansett hva, men vil nok ikke akseptere alle handlinger de gjør 🙂

Anonymkode: f9e95...0fd

[Anonym bruker]

Jeg tror det er ting som ville kunne gjort st vi kuttet kontakt, selv om heg ikke ser for meg at det skal skje. Men hadde min sønn blitt fundamentalistisk religiøs og fornektet min datter å få utdannelse, ha en verdi, ha frihet? Hadde han hatt ekstreme holdninger med henblikk på rase, kjønn etc, hadde jeg tatt problemer. 

Anonymkode: 4f49a...814

[Anonym bruker]

Kan nesten ikke se for meg noen grunm eller situasjon som hadde fått meg til å kutte kontakten med mitt barn, men samtidig så kjenner jeg til tilfeller hvor det har blitt gjort og har vært nødvendig. F.eks. kjenner jeg til noen som tilslutt måtte bryte kontakten med sin sønn grunnet rusmisbruk. Og da var det snakk om veldig mange år hvor de hadde gjort alt som sto i deres makt for å hjelpe og støtte, tatt han hjem og hatt han boende, fått han til behandling og rehabilitering, gang på gang. Tilslutt ble de nødt til å kutte kontakten og det satt langt inne, men de ble nesten presset til det av hjelpeapparatet. Da hadde de gått gjennom så mye i så mange år, det var trusler, vold, han presset dem for penger, raserte leiligheten og truet. Tilslutt var de utslitte, psykisk nedbrutt etter mange år med konstant bekymring, være i alarmberedskap, håndtere kriser, skaffe hjelp og hans utagerende oppførsel i rus/dårlige perioder. De kunne ikke ha besøk av det andre barnet og barnebarna sine pga han kunne dukke opp og lage bråk nårsomhelst og livet deres var styrt av hans problemer i mange år. I et slikt tilfelle skjønner jeg at man kan nå et punkt hvor man må bryte kontakten for å kunne ta vare på seg selv og de andre barna. 

Anonymkode: 71298...c8e

[Anonym bruker]

Jeg tror det er noe de fleste forreldre ikke kan se for seg skal skje - inntil de ev. står i en situasjon hvor de egentlig ikke har noe annet valg om de skal overleve selv, greie å ta vare på andre søsken. Et eksempel som dessverre skjer stadig vekk, det er jo at rusmisbrukeres familie til slutt må ta et valg, fordi rusmisbrukeren ødelegger alle rundt. Er det noen som har kjempet med nebb og klør og gitt langt mer enn de fleste kan tenke seg for å redde sitt barn, så er det ofte disse foreldrene. Så de skal ikke kritiseres eller få høre at de ikke er glade nok i dem.

Men når det kommer til jehovas vitner så synes jeg det er på høy tid at de mister støtte. En person jeg kjenner ble utstøtt flere år før personen var myndig. Barn har rett på kontakt med sine foreldre, og når en organisasjon nekter barn barns rettigheter, så bryter de barnevernkonvensjonen. At foreldre i jv kan bli så hjernevasket at de frivillig gir opp sine barn fordi barnet f.eks. har funnet en livspartner utenom sekten, det synes jeg er skremmende, og sier ikke lite om hvor hjernevasket man kan bli av trossamfunn som har ledere som både hjernevasker, er fanatiske og driver sosial kontroll. Ikke bare jv som holder på med det, også noen muslimske trossamfunn holder på slik, hvis medlemmene av menigheten gjør det som imamen mener er korrekt.

Den videoen HI linker til er nesten makaber i sin overfladiskhet samtidig som den rakker ned på hun som vil ha et liv også utenfor jv - hun fremstilles som en trassig unge, en løs kvinne som kan skylde seg selv for å bli helt alene i verden, hun står alene i mørke klær og kalde omgivelser mens hennes foreldre sitter ved peisen og moren smiler når datteren forsøker å få kontakt, som om mor mener hun er fullstendig fornøyd og glad for å late som om datteren ikke eksisterer. Dette er virkelig psykt og burde være ulovlig!

Anonymkode: 196e2...3f5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Jehovas Vitner er nå fjernet som trossamfunn i Oslo og Viken. Dette fordi Jehovas Vitner krever at foreldre skal kutte kontakten med sine barn når de gjør noe Jehovas Vitner er veldig uenige i. Kravet er til og med at når barn ringer gjentatte ganger skal foreldrene ikke svare men snu ryggen helt til sitt barn. Selv om det er snakk om at barnet er blitt påkjørt og ligger for døden på sykehus.

(3 minutter lang video som viser hva Jehovas Vitner krever at foreldre gjør når barn gjør noe galt - slutten, 2:25, er helt brutal)
https://www.jw.org/en/library/videos/#en/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-mwbv_201709_6_VIDEO

Kunne du kuttet kontakten med ditt barn om ditt barn gjorde noe du var veldig uenig i? Eller er du enig med Statsforvalteren i Oslo og Viken i at det var riktig at Jehovas Vitner mistet sin status som trossamfunn?

Anonymkode: 0968f...4dc

Jeg er oppvokst i Jehovas vitner. Foreldrene mine har sagt til meg at hvis jeg ikke er et Jehovas vitne lengre, da tar de ned bildene av meg som henger på veggen. De elsker meg, det har ikke noe med det å gjøre. Men det hadde vært for å få meg på rett sti igjen. Hvis de godtar at jeg ikke lengre er et Jehovas vitne, behandler meg som om ingenting har skjedd, da kommer jeg ikke til å endre kurs i livet. 

Det er til det beste for meg med andre ord

Anonymkode: b0bd0...e5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Jeg er oppvokst i Jehovas vitner. Foreldrene mine har sagt til meg at hvis jeg ikke er et Jehovas vitne lengre, da tar de ned bildene av meg som henger på veggen. De elsker meg, det har ikke noe med det å gjøre. Men det hadde vært for å få meg på rett sti igjen. Hvis de godtar at jeg ikke lengre er et Jehovas vitne, behandler meg som om ingenting har skjedd, da kommer jeg ikke til å endre kurs i livet. 

Det er til det beste for meg med andre ord

Anonymkode: b0bd0...e5c

Det er stor forskjell på å ta ned bilder av deg på veggen (selv om det er en demonstrativ og passiv-aggressiv måte å utestenge på) og det å nekte all kontakt med deg videre, slik mange jv gjør.

Hvordan mener dine foreldre eller du at det å ta ned bildene av et barn skal få barnet på rett vei igjen? Det er jo en merkelig måte å presse barnet til å gjøre som sekten vil, de tar avstand fra barnet på en synlig måte - det er et sterkt pressmiddel mot et barn...

Det er jo heller ikke slik at foreldre i jv egentlig bestemmer selv om de vil ha kontakt med et barn som har gått ut av sekten, for de tvinges ofte til å ta fullstendig avstand fra barnet, ikke en gang hilse på barnet om de møtes. Det skjer i jv over hele verden - hvordan stiller du deg til det?

Og om du lever i jv i dag, hva tenker du å gjøre om en av dine barn vil leve på en annen måte? Hva opplever du er greit å gjøre nå og ikke?

 

 

Anonymkode: 196e2...3f5

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (13 timer siden):

Hæ? Har du sagt det? At hvis han dreper folk og blir buret inn vil du fortsette å være glad i han? Hvordan kom et sånt samtaleemne opp? Jeg hadde blitt redd om foreldrene mine sa noe sånt, så hva var konteksten her? 

Han var blitt sveket av flere som har stått ham nært, og følte seg ikke trygg på at han var elsket, så for å virkelig nå inn til ham for å forklare hvor stor en mors kjærlighet er så var det dette jeg dro frem 😬😏

Anonymkode: 0b0f2...5b3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Det er stor forskjell på å ta ned bilder av deg på veggen (selv om det er en demonstrativ og passiv-aggressiv måte å utestenge på) og det å nekte all kontakt med deg videre, slik mange jv gjør.

Hvordan mener dine foreldre eller du at det å ta ned bildene av et barn skal få barnet på rett vei igjen? Det er jo en merkelig måte å presse barnet til å gjøre som sekten vil, de tar avstand fra barnet på en synlig måte - det er et sterkt pressmiddel mot et barn...

Det er jo heller ikke slik at foreldre i jv egentlig bestemmer selv om de vil ha kontakt med et barn som har gått ut av sekten, for de tvinges ofte til å ta fullstendig avstand fra barnet, ikke en gang hilse på barnet om de møtes. Det skjer i jv over hele verden - hvordan stiller du deg til det?

Og om du lever i jv i dag, hva tenker du å gjøre om en av dine barn vil leve på en annen måte? Hva opplever du er greit å gjøre nå og ikke?

 

 

Anonymkode: 196e2...3f5

Det med bilder var bare et av eksemplene. Selvsagt hadde de stengt meg ute fra familien. 

Men dette gjelder kun for de som har valgt å ta steget om å bli et Jehovas vitne. Er mange som vokser opp i en familie med foreldre som har oppdratt de i jv's lære uten å ha tatt et standpunkt. For de får det ikke sånne konsekvenser.  Disse konsekvensene som utestengelse er gjelder kun de barna som har valgt å bli et Jehovas vitne. Voksen dåp. Det er ingen angrerett på den dåpen. Da har man valgt og må ta konsekvensene selv. Jeg er veldig imot at ungdommer døper seg, de vet for lite om livet til å ta et så alvorlig valg. Jeg ville aldri tillat at mine barn ble presset inn i jv,  nesten med tvang og trusler.

Voksen dåp skal være nøye gjennomtenkt, skal være et voksent og selvstendig valg. Men ofte døper ungdommer seg pga vennene deres gjør det og i tillegg forventes det nesten av deg, i midten av tenårene. Ellers blir man sett på som dårlig omgang.. og man har som regel ingen nettverk utenfor..

Hvis man bryter ut av jv, eller blir ekskludert kan man angre og komme tilbake. Er det jv håper på.. ved å holde avstand så håper de at den ekskluderte personen skal komme på bedre tanker.

Nei, jeg ønsker ikke å stenge barna mine ute. Jeg elsker de ubetinget

Anonymkode: b0bd0...e5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Han var blitt sveket av flere som har stått ham nært, og følte seg ikke trygg på at han var elsket, så for å virkelig nå inn til ham for å forklare hvor stor en mors kjærlighet er så var det dette jeg dro frem 😬😏

Anonymkode: 0b0f2...5b3

Samme samtale hadde jeg med min sønn ❤️

Anonymkode: b0bd0...e5c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Det med bilder var bare et av eksemplene. Selvsagt hadde de stengt meg ute fra familien. 

Men dette gjelder kun for de som har valgt å ta steget om å bli et Jehovas vitne. Er mange som vokser opp i en familie med foreldre som har oppdratt de i jv's lære uten å ha tatt et standpunkt. For de får det ikke sånne konsekvenser.  Disse konsekvensene som utestengelse er gjelder kun de barna som har valgt å bli et Jehovas vitne. Voksen dåp. Det er ingen angrerett på den dåpen. Da har man valgt og må ta konsekvensene selv. Jeg er veldig imot at ungdommer døper seg, de vet for lite om livet til å ta et så alvorlig valg. Jeg ville aldri tillat at mine barn ble presset inn i jv,  nesten med tvang og trusler.

Voksen dåp skal være nøye gjennomtenkt, skal være et voksent og selvstendig valg. Men ofte døper ungdommer seg pga vennene deres gjør det og i tillegg forventes det nesten av deg, i midten av tenårene. Ellers blir man sett på som dårlig omgang.. og man har som regel ingen nettverk utenfor..

Hvis man bryter ut av jv, eller blir ekskludert kan man angre og komme tilbake. Er det jv håper på.. ved å holde avstand så håper de at den ekskluderte personen skal komme på bedre tanker.

Nei, jeg ønsker ikke å stenge barna mine ute. Jeg elsker de ubetinget

Anonymkode: b0bd0...e5c

Takk for svar.

Synes det er synd at du skriver det er en selvfølge at de hadde stengt deg ute fra familien om du gikk ut av jv.

Det du skriver videre viser også at valget om å døpes ikke egentlig er reelt for mange av de unge. Hvor gamle er de når de døpes?

Jeg greier ikke å forstå at de mener at utestengning og fryse ut noen skal gjøre at noen skal få lyst til å bli med i jv igjen. Måten utfrysingen gjøres på har lite med nestekjærlighet å gjøre.

 

Jeg leser inne på sidene til jv nå, og der sies det at "God religion fremmer nestekjærlighet". Og de nevner bl.a. noen bibelvers.

"«Men den som har jordisk gods og ser sin bror lide nød og likevel lukker sitt hjerte for ham, hvordan kan kjærligheten til Gud bli værende i ham? Mine barn, la oss ikke  elske med ord eller med tunge, men i gjerning og sannhet!» – 1. Johannes 3:17, 18, Norsk Bibel 88/07." https://www.jw.org/no/bibliotek/blad/wp20090801/god-religion-fremmer-nestekjaerlighet/

Og litt senere i samme link skrives: "Når du besvarer de følgende spørsmålene, så spør deg selv: Viser medlemmene av denne religionen kjærlighet mot alle mennesker til alle tider, ikke bare i ord, men også i gjerning?"

Videre: "Apostelen Johannes skrev: «Slik viser det seg hvem som er Guds barn, og hvem som er djevelens barn: Den som ikke gjør det som er rett, og som ikke elsker sin bror, er ikke av Gud. For dette er det budskap dere hørte fra begynnelsen av: Vi skal elske hverandre. Vi må ikke ligne Kain: Han var av den onde og drepte sin bror.» – 1. Johannes 3:10–12, NO 2005."

Og ikke minst ang. fordommer:

"Jakob skrev til de kristne i det første århundre: «Mine søsken! Dere kan ikke tro på vår Herre Jesus Kristus, herlighetens Herre, og samtidig gjøre forskjell på folk. Sett at det kommer to menn inn i forsamlingen deres, den ene i staselige klær og med gullring på fingeren, den andre fattig og i skitne klær. Så legger dere merke til ham med de staselige klærne og sier: ’Vær så god, her er en god plass!’ men til den fattige: ’Du kan stå der’, eller: ’Sett deg her ved føttene mine!’ Om det bare er ham med de staselige klærne dere bryr dere om, har dere ikke da skapt et skille blant dere? Er dere ikke blitt dommere med onde tanker?» – Jakob "

 

Her ser man jo at jv som utestenger de som har vært døpt, de vil ikke følge bibelen iflg. siste sitat :"Dere kan ikke tro på vår Herre Jesus Kristus, herlighetens Herre, og samtidig gjøre forskjell på folk."

De vil at jv skal tenke gjennom følgende spørsmål "Viser medlemmene av denne religionen kjærlighet mot alle mennesker til alle tider, ikke bare i ord, men også i gjerning?" Når man fryser ut sine barn, nekter å ha kontakt med dem, ikke en gang vil hilse på egne barn, da viser man jo veldig tydelig i gjerning at man ikke gjør det jv mener man skal gjøre, nemlig "vise kjærlighet til alle mennesker til alle tider, ikke bare i ord, men også i gjerning". Noe de også understreker med å vise til Johannes som sa omtrent det samme, at kjærlighet må vises også i gjerning, ikke bare i ord.

For meg blir det hyklerisk å mene at man ikke kan tro på Jesus/Gud hvis man gjør forskjell på folk, mener at man må vise kjærlighet til alle mennesker også i handling - og samtidig forsvare det å utestenge sine barn totalt fra kontakt med familie og venner innen jv. For meg blir dette tvang og det tyder på at lederskapet innen jv snakker med to tunger, jeg greier ikke forstå forskjellen, siden de selv så tydelig viser til at man ikke skal gjøre forskjell på folk. Og så er det akkurat det de krever at medlemmene skal gjøre med de de er aller mest glade i. Da blir det jo en fryktkultur innad i sekten, en voldsom kontrollfunksjon. Måten man utstøter medlemmer på er en form for psykisk vold mot de som utstøtes, siden disse skal ses på som ikke-eksisterende. Og de fremhever også at vold ikke er forenelig for de som tror på Gud, men har likevel ingen skrupler mot å være psykisk voldelig mot sine aller nærmeste.

Jeg tenker det er fullstendig utdatert å tro at det å behandle en person som ikke-eksisterende skal bringe personen tilbake, når det å gjøre dette mot andre er vold, det er basert på frykt og kontroll.

Ser man på hva jv/bibelen skriver om utstøtelse, så forsvares det med at bibelen sier at man skal utstøte den som synder og ikke angrer. https://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/101996648?q=utstøtelse&p=doc Det siste viser jo at de likevel ikke tar det de viser til om nestekjærlighet på alvor - for de velger likevel å ikke behandle alle mennesker med kjærlighet i ord og handling.

Jeg får inntrykk av at du ikke er komfortabel med denne ordningen med å utstøte, eller er du for den om man har blitt døpt som voksen?

En annen ting er at jv mener deres interne domstol skal gjøre sitt, uavhengig av ev. ekstern etterforskning. Det har vært kjent mange saker hvor barn i jv er blitt misbrukt, og hvor dette helt bevisst er blitt lagt et lokk på av de eldre. Hvordan går dette overens med tanken på å gjør godt mot andre, vise kjærlighet? Og hvordan i all verden kan man respektere eldre som med viten og vilje ønsker å skjule overgrep mot barn? Hvorfor utstøtes ikke disse og de foreldrene som har begått overgrep?

Beklager alle spørsmålene - jeg blir revet med, for jeg greier bare ikke forstå. Jeg har en venninne som ble utstøtt fra jv uten å ha gått gjennom dåp, uten å ha gjort noe galt. Derimot hadde hun blitt utsatt for stygge overgrep av flere voksne (ikke egne foreldre/familie), også av noen av de eldre. Hun ble utstøtt, som ung tenåring, fordi de vridde overgrepene til å være hennes skyld og at det å angre derfor lå på henne. Ikke med min beste vilje greier jeg å forstå at slikt kan forsvares med at det gjøres i Guds navn fordi de selv er virkelige og gode kristne.

Jeg har møtt flere fra jv og også likt flere av dem, men denne dobbelheten og selvmotsigelsen jeg opplever gjør det vanskelig å forstå, og når slik selvmotsigelse i reglene deres påpekes, så blir de ofte forvirret, nekter å diskutere det og vil ikke kritisere de eldre. Samme med at de er ofte veldig opptatt av å si at kvinner og menn er like mye verdt, men når jeg spør hvorfor kvinner da ikke kan ha noen høyere verv, da får jeg sjelden svar.

Bare så det er sagt, jeg har like store vansker med å forstå f.eks. muslimske samfunn som gjør lignende ting. Slik jeg ser det er det mange religiøse sekter eller samfunn som driver veldig cherry-picking når det kommer til hvilke "regler" medlemmene må følge. Som regel velges de reglene som gir lederne kontroll over medlemmene og/eller gir lederne/organisasjonen store fordeler og verdier.

 

 

Egentlig kan jeg prøve å oppsummere alt til ett spørsmål - hvorfor fremmer jv på sine sider nestekjærlighet og sier at man ikke er en kristen om man ikke behandler alle mennesker likt og med kjærlighet, og samtidig sier at det er greit å utstøte medlemmer og behandle dem som ikke-eksisterende?

Det å erklære noen som ikke-eksisterende er jo et ekstremt kontrollvirkemiddel som dehumaniserer den som utstøtes - og skal man følge det de sier så bør jo de som ikke behandler alle mennesker med kjærlighet og behandle dem likt, men heller utstøter medlemmer, det er jo disse som utstøtes som da synder. Jeg forstår at det legges ulik vekt på ulike bibelsteder, men det blir igjen cherry-picking som som regel kun gavner lederne som kan lede med frykt og kontroll.

 

 

Anonymkode: 196e2...3f5

[Anonym bruker]

Dette handler ikke om «å være veldig uenig». Det er jo JV som er hjernevaska.

Anonymkode: c8af0...0a5