Muslimer og svin, hvor strengt er det?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Det står i bibelen også at grisen er uren og ikke skal spises… og då må du vurdere om vinen eller feiringen er det viktigste. Er det vinen- bli hjemme. Er det selskapet- dropp vinen. Det er faktisk så enkelt.

Anonymkode: 16321...ca6

Men nå vet de fleste at svinekjøtt er noe man ikke må unngå for å holde seg frisk og de fleste vet også at halalkjøtt ikke er urent, likevel fortsetter noen å kun spise halalkjøtt også.

Uansett hvor mye du og noen andre ønsker å forsvare dem - det å kreve at andre ikke skal spise/drikke ting som de selv ikke vil spise/drikke, det er mildt sagt uhøflig, og temmelig frekt når de blir invitert og de har fått beskjed om at de vil få halalmat. Det burde ikke være jeg, som har sterkest tilknytning der, som skal måtte si nei til det, når disse kommer dit første gang i julen og starter på forhånd med å manipulere og få vertsskapet til å gjøre noe de i utgangspunktet ikke ville og sette krav til hva de andre gjestene ikke skal få drikke. Det er frekt, det er manipulerende og det er uhøflig - og det er på ingen måte rotet i deres religion, kun vrangforestillinger eller fanatisme.

 

Anonymkode: 557ee...a83

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 20.12.2022 den 16.26):

🙋🏼‍♀️

Akevitt og øl på julaften er norsk skikk, jo. 

Anonymkode: 9bd67...95f

Vin derimot høres veldig rart ut til jul.. Men kanskje hvis man spiser torsk eller kalkun? 

Anonymkode: 6fa43...cde

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Men nå vet de fleste at svinekjøtt er noe man ikke må unngå for å holde seg frisk og de fleste vet også at halalkjøtt ikke er urent, likevel fortsetter noen å kun spise halalkjøtt også.

Uansett hvor mye du og noen andre ønsker å forsvare dem - det å kreve at andre ikke skal spise/drikke ting som de selv ikke vil spise/drikke, det er mildt sagt uhøflig, og temmelig frekt når de blir invitert og de har fått beskjed om at de vil få halalmat. Det burde ikke være jeg, som har sterkest tilknytning der, som skal måtte si nei til det, når disse kommer dit første gang i julen og starter på forhånd med å manipulere og få vertsskapet til å gjøre noe de i utgangspunktet ikke ville og sette krav til hva de andre gjestene ikke skal få drikke. Det er frekt, det er manipulerende og det er uhøflig - og det er på ingen måte rotet i deres religion, kun vrangforestillinger eller fanatisme.

 

Anonymkode: 557ee...a83

De krever det ikke. De sier bare fra at om det blir servert svin og/eller alkohol, så kommer de ikke. Det valget må verten da ta. Og så må du ta et valg på om du kommer eller ikke. Det er lettere for deg å droppe det ene glasset med vin enn for dem å gjøre noe som strider mot deres religion. Men du har et valg. Velg det som er rett for deg. MÅ du ha det glasset med vin, så er jo det fint. Da velger du å ikke komme.

Anonymkode: 16321...ca6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

De krever det ikke. De sier bare fra at om det blir servert svin og/eller alkohol, så kommer de ikke. Det valget må verten da ta. Og så må du ta et valg på om du kommer eller ikke. Det er lettere for deg å droppe det ene glasset med vin enn for dem å gjøre noe som strider mot deres religion. Men du har et valg. Velg det som er rett for deg. MÅ du ha det glasset med vin, så er jo det fint. Da velger du å ikke komme.

Anonymkode: 16321...ca6

Det handler vel ikke om det ene glasset med vin dypest sett, men prinsippet om at voksne folk spiser og drikker hva de vil uten at noen skal blande seg opp i det basert på EGEN religion.

Du synes ikke det er LITT rart å ikke ville komme i et selskap fordi noen andre enn deg selv velger å drikke vin til maten…?

Anonymkode: 41125...df7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Men nå de som blir invitert lenge etter alle andre forventer at alle andre skal rette seg etter deres religion - selv om dette er noe deres religion IKKE krever - i gjestskapets religiøse høytid - DA har det gått for langt i hva de kan forvente!

Du har i alle fall laget deg et eget hierarki i hvem som er de mest verdige gjestene. De muslimske gjestene har svakere «tilknytning» enn du, de er blitt invitert mye seinere enn du, og ikke minst strekker man seg for å «inkludere» dem - kort sagt viser du med all tydelighet at dette er noen som  du mener kun blir bedt som en slags velgjørenhetshandling. Ikke fordi de er venner eller betyr noe på en annen måte.

Da må det jammen være surt for deg å se at vertskapet heller vil se ryggen på deg enn på dem. Skjønner at du er sur. Men du dirigerer jammen surheten på feil personer! Kall det «manipulert» eller hva du vil, det er tydelig at du ikke ønsker å innse at din tilknytning var for svak til at vertskapet valgte å føye deg i stedet. Klart du er bitter på det! 
Men ikke skyld på muslimene. Vertinnen kunne jo bare sagt nei. 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

De fleste vet også at det at grisen ruller seg i gjørme ikke er et tegn på urenhet, tvert imot hjelper det grisen å holde seg frisk, og at grisen er et renslig dyr.

 

 

Anonymkode: 557ee...a83

Gjørma var aldri problemet, det var jo for å unngå trikiner. En dødelig parasitt. 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Det handler vel ikke om det ene glasset med vin dypest sett, men prinsippet om at voksne folk spiser og drikker hva de vil uten at noen skal blande seg opp i det basert på EGEN religion.

Du synes ikke det er LITT rart å ikke ville komme i et selskap fordi noen andre enn deg selv velger å drikke vin til maten…?

Anonymkode: 41125...df7

Nei, det synes jeg ikke er rart i det hele tatt. Jeg hadde selv kunnet latt være å komme om det skulle drikkes ved enkelte anledninger. 

Anonymkode: 16321...ca6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 timer siden):

Om de samme gjestene hadde bedt om at ingen drakk alkohol siden de tidligere hadde hatt negative opplevelser med det, for eksempel opplevd rasisme fra fulle folk, eller om de ikke ville at barna skulle oppleve at det ble drukket på julaften, da ville det vært ok?

Anonymkode: 46412...de0

Men da generaliserer man jo selv, på samme måte som at 'alle muslimer...'. Alle som drikker et glass vin til maten blir drita fulle rasister. 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Som jeg også har påpekt flere ganger i tråden, det er snakk om ett glass vin til mat, det er ikke snakk om å drikke seg påvirket.

Kanskje vi skal begynne å kreve at de fleste muslimer skal slutte å spise halal-kjøtt også, da - de fleste er jo i dag tross alt så opplyste at de vet at årsakene til at man mange steder før ikke spiste bl.a. svinekjøtt var pga. de infeksjonene man kunne pådra seg pga.  helsen, at det var større sjanse for å bli syk pga. svinekjøtt den gangen. Men trikinose og årsaken (for lite varmebehandling av svinekjøttet) har vært kjent i 160 år. Den risikoen eksisterer de fleste steder ikke lenger, og de fleste andre har "tatt et steg videre" og har innsett at svinekjøtt ikke lenger er "urent". De fleste vet også at det at grisen ruller seg i gjørme ikke er et tegn på urenhet, tvert imot hjelper det grisen å holde seg frisk, og at grisen er et renslig dyr.

 

 

Anonymkode: 557ee...a83

For ikke å snakke om religiøs omskjæring som ingen politikere tør å ta tak i. 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Du har i alle fall laget deg et eget hierarki i hvem som er de mest verdige gjestene. De muslimske gjestene har svakere «tilknytning» enn du, de er blitt invitert mye seinere enn du, og ikke minst strekker man seg for å «inkludere» dem - kort sagt viser du med all tydelighet at dette er noen som  du mener kun blir bedt som en slags velgjørenhetshandling. Ikke fordi de er venner eller betyr noe på en annen måte.

Da må det jammen være surt for deg å se at vertskapet heller vil se ryggen på deg enn på dem. Skjønner at du er sur. Men du dirigerer jammen surheten på feil personer! Kall det «manipulert» eller hva du vil, det er tydelig at du ikke ønsker å innse at din tilknytning var for svak til at vertskapet valgte å føye deg i stedet. Klart du er bitter på det! 
Men ikke skyld på muslimene. Vertinnen kunne jo bare sagt nei. 

Anonymkode: 91782...618

Hvor mange Id-fester har du vært på og på forhånd bedt om at din mat severves og at det blir respektert? 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvor mange Id-fester har du vært på og på forhånd bedt om at din mat severves og at det blir respektert? 

Anonymkode: 09cd9...602

Jeg har vært på bare en. Der var det ingen matvarer som stred med min religion.

Anonymkode: 46412...de0

[Anonym bruker]

Det er jo strengt tatt litt ironisk hele greia. I koranen står det at man ikke skal drikke eller nyte narkotika for man skal ta vare på sin egen kropp. Strengt tatt fornuftig om man tenker hvilken tid dette ble skrevet i. 

Ironisk nok så bruker da somaliske muslimer mye av sin tid til å tygge/drikke khat. I Tyrkia drikker svært mange muslimer både øl, vin og sprit. Før så drakk de kun sprit (Raki), det ble da kalt 'medisin mot hodepine', jeg tipper at alt vannet som drikkes med Raki er den egentlige medisinen. 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Jeg har vært på bare en. Der var det ingen matvarer som stred med min religion.

Anonymkode: 46412...de0

Det var ikke det jeg spurte om. Du gikk dit tydeligvis med et åpent sinn noe desse muslimene ikke ser ut til å ha. Om du er invitert på en fest hvor du ikke tar sjanse på å spise noe så sulter du ikke ihjel, du kan spise når du kommer hjem. 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Litt dobbeltmoral her også: 

På Koranen.no så skriver de at prono er forbudt i følge koranen, men med tanke på når boken ble skrevet så er dette litt meskelig:

http://www.koranen.no/pornografi/

Her generaliserer han som svar og sier at alle som ser porno bruker prostituerte, vel vel han om det.  Samtidig så tilbyr veldig mange moskeer både i Norge og Sverige noe som kalles nytelseekteskap, man blir gift i et par timer til et par månder... Han betaler hun og imamen får penger, svt hadde også en dokumentar på dette. 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/prostitusjon-i-guds-navn/o/5-95-491281

 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

For ikke å snakke om religiøs omskjæring som ingen politikere tør å ta tak i. 

Anonymkode: 09cd9...602

Det har da mange tatt tak i. SV krever aldersgrense. 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det er jo strengt tatt litt ironisk hele greia. I koranen står det at man ikke skal drikke eller nyte narkotika for man skal ta vare på sin egen kropp. Strengt tatt fornuftig om man tenker hvilken tid dette ble skrevet i. 

Ironisk nok så bruker da somaliske muslimer mye av sin tid til å tygge/drikke khat. I Tyrkia drikker svært mange muslimer både øl, vin og sprit. Før så drakk de kun sprit (Raki), det ble da kalt 'medisin mot hodepine', jeg tipper at alt vannet som drikkes med Raki er den egentlige medisinen. 

Anonymkode: 09cd9...602

 

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Litt dobbeltmoral her også: 

På Koranen.no så skriver de at prono er forbudt i følge koranen, men med tanke på når boken ble skrevet så er dette litt meskelig:

http://www.koranen.no/pornografi/

Her generaliserer han som svar og sier at alle som ser porno bruker prostituerte, vel vel han om det.  Samtidig så tilbyr veldig mange moskeer både i Norge og Sverige noe som kalles nytelseekteskap, man blir gift i et par timer til et par månder... Han betaler hun og imamen får penger, svt hadde også en dokumentar på dette. 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/prostitusjon-i-guds-navn/o/5-95-491281

 

Anonymkode: 09cd9...602

Det står tusen ting i Bibelen også, men vanlige hverdagskristne følger jo ikke alt. Å begynne å sitere Koranen er en avsporing. 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 timer siden):

Jeg er langt mer voksen enn de som mener de har rett til å manipulere personer som på alle måte har støttet dem siden de kom til Norge, langt mer voksen enn de som mener de kan detaljstyre hva vi skal spise og drikke i vår religiøse høytid.

 

 

Anonymkode: 557ee...a83

Er du personlig kristen, da? Jul har for lengst mistet sitt religiøse preg. Nå handler det om gaver, samvær, hygge, fridager og fråtsing. 

Anonymkode: be4a3...bb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Det står i bibelen også at grisen er uren og ikke skal spises… og då må du vurdere om vinen eller feiringen er det viktigste. Er det vinen- bli hjemme. Er det selskapet- dropp vinen. Det er faktisk så enkelt.

Anonymkode: 16321...ca6

Nettopp. Det står også i Bibelen at "den man elsker, tukter man". Man kan jo ikke cherrypicke fra Bibelen, kan man?

Anonymkode: be4a3...bb9

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

De krever det ikke. De sier bare fra at om det blir servert svin og/eller alkohol, så kommer de ikke. Det valget må verten da ta. Og så må du ta et valg på om du kommer eller ikke. Det er lettere for deg å droppe det ene glasset med vin enn for dem å gjøre noe som strider mot deres religion. Men du har et valg. Velg det som er rett for deg. MÅ du ha det glasset med vin, så er jo det fint. Da velger du å ikke komme.

Anonymkode: 16321...ca6

Nettopp. Jeg hadde glatt valgt venner over alkohol. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

 

Det står tusen ting i Bibelen også, men vanlige hverdagskristne følger jo ikke alt. Å begynne å sitere Koranen er en avsporing. 

Anonymkode: 91782...618

Nei det er nettopp det dette ikke er. De fleste kristne i dag praktiserer ikke lenger ordrett det som står i bibelen. Dessverre så har ikke alle muslimer kommet like langt. For mang muslimer følger koranen ordrett uten å sette spørsmålstegn. Og ja jeg er enig i at på den tiden dette ble skrevet og der det ble skrevet så var dette nyttig. Hadde man skulle skrevet den i dag så ville man kanskje lagt til at man burde ha en BMI under 26.

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Nettopp. Det står også i Bibelen at "den man elsker, tukter man". Man kan jo ikke cherrypicke fra Bibelen, kan man?

Anonymkode: be4a3...bb9

Men de fleste kristne praktiserer ikke religion på samme måte som før, vi setter spørsmålstegn ved det som det står. 

Hadde en prest stått og sagt at man skulle banke vett i barna eller konen så hadde han ganske fort blitt avsatt som prest. 

Anonymkode: 09cd9...602

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 timer siden):

De krever det ikke. De sier bare fra at om det blir servert svin og/eller alkohol, så kommer de ikke. Det valget må verten da ta. Og så må du ta et valg på om du kommer eller ikke. Det er lettere for deg å droppe det ene glasset med vin enn for dem å gjøre noe som strider mot deres religion. Men du har et valg. Velg det som er rett for deg. MÅ du ha det glasset med vin, så er jo det fint. Da velger du å ikke komme.

Anonymkode: 16321...ca6

Det strider ikke mot deres religion å sitte til bords sammen med noen som tar seg ett glass vin.

 

Anonymkode: 557ee...a83

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei det er nettopp det dette ikke er. De fleste kristne i dag praktiserer ikke lenger ordrett det som står i bibelen. Dessverre så har ikke alle muslimer kommet like langt. For mang muslimer følger koranen ordrett uten å sette spørsmålstegn. Og ja jeg er enig i at på den tiden dette ble skrevet og der det ble skrevet så var dette nyttig. Hadde man skulle skrevet den i dag så ville man kanskje lagt til at man burde ha en BMI under 26.

Anonymkode: 09cd9...602

Du kjenner tydeligvis ikke så mange muslimer… 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det strider ikke mot deres religion å sitte til bords sammen med noen som tar seg ett glass vin.

 

Anonymkode: 557ee...a83

Men nå har du jo innsett at vertskapet ikke prioriterer ditt ønske, men de andres ønske. Da må du slutte å klage på deres ønske. Det var bare sånn at du ikke vant fram med ditt. Du står dem ikke så mye nærmere som du trodde. Du ble valgt bort, legg det bak deg! 

Anonymkode: 91782...618

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Du har i alle fall laget deg et eget hierarki i hvem som er de mest verdige gjestene. De muslimske gjestene har svakere «tilknytning» enn du, de er blitt invitert mye seinere enn du, og ikke minst strekker man seg for å «inkludere» dem - kort sagt viser du med all tydelighet at dette er noen som  du mener kun blir bedt som en slags velgjørenhetshandling. Ikke fordi de er venner eller betyr noe på en annen måte.

Da må det jammen være surt for deg å se at vertskapet heller vil se ryggen på deg enn på dem. Skjønner at du er sur. Men du dirigerer jammen surheten på feil personer! Kall det «manipulert» eller hva du vil, det er tydelig at du ikke ønsker å innse at din tilknytning var for svak til at vertskapet valgte å føye deg i stedet. Klart du er bitter på det! 
Men ikke skyld på muslimene. Vertinnen kunne jo bare sagt nei. 

Anonymkode: 91782...618

Du tar feil på alle punkter, men jeg vil ikke legge ut alle detaljer fordi det da kan kjennes igjen.

Noen tilknytninger er sterkere enn andre, det er bare et faktum uten at det er noen som helst hierarkitankegang bak. Jeg var positiv til at de skulle komme, da det ble bestemt, og jeg har kjøpt gjennomtenkte og personlige gaver til hver enkelt av dem, fordi jeg har brydd meg om dem.

Vertsskapet var selv fortvilt over situasjonen og følte seg presset, og det var helt klart manipulering fra de andres side, ut fra hva vertsskapet har gjengitt av samtalen. At du ikke tror det, det skyldes sikkert at du ikke vet alt som er sagt, men det endrer likevel ikke det faktum at det var sterk følelsesmessig manipulering inne i bildet.

Men når de blir invitert og så stiller krav ved å manipulere vertsskapet, da har jeg ikke lenger sympati med dem, fordi det de krever ikke er noe deres religion krever. Så å skylde på religion er bare tull og ikke noe jeg er villig til å endre egen feiring på grunn av når det gjøres som det gjøres.

Anonymkode: 557ee...a83