Er dette korset påtrengende og truende?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo ikke fullverdige alternativer. Seremonirom trengs i hele Norge.

Anonymkode: 75520...de4

Men det er vel bare HEF som ikke har seremonirom. Og de kan jo ikke stille krav til alt de skal leie

 

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Ikke nødvendigvis, nei. 

Anonymkode: 75520...de4

Jeg spurte hva hvis de er eid/driftes av kirken. Kapeller driftes som regel av kirken. Skal symbolene fjernes, så må de driftes av stat da. For da er det ikke menighetsrådet som bestemmer. Så lenge det er en del av kirken og menigheten drifter den, så må de selv få velge symbolbruken på bygningen

Anonymkode: 65340...8b2

[Gjest]

NotNaomi skrev (1 time siden):

Jeg syns svaret ditt var så åpenbart feil. Dette er nok et såpass viktig tema for de som har sendt det at jeg neppe tror at de brukte ordene "truende" og "påtrengende" tilfeldig. 

Svaret var feil for deg, så du valgte å være usaklig og prøve å latterliggjøre det? 
Syns du selv du stiller deg åpen for ny info med sånne typer respons? 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men det er vel bare HEF som ikke har seremonirom. Og de kan jo ikke stille krav til alt de skal leie

 

Jeg spurte hva hvis de er eid/driftes av kirken. Kapeller driftes som regel av kirken. Skal symbolene fjernes, så må de driftes av stat da. For da er det ikke menighetsrådet som bestemmer. Så lenge det er en del av kirken og menigheten drifter den, så må de selv få velge symbolbruken på bygningen

Anonymkode: 65340...8b2

Nei, det er jo ikke heeeeelt sånn det er du! Nå kjenner jeg ikke saken i Løten intimt nok til å si hvem som eier bygningsmassen eller drifter den. Men hvis det ikke er et vigslet kirkebygg som brukes til kirkens ritualer, så er det heller ingen grunn til å ha kors på taket. 
Merk deg at gravferd ikke er et kirkelig ritual. Heller ikke vielser. Det er en seremoni, som er noe litt annet. Høymessen, derimot, eller barnedåp, er ritualer. 

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Hva skal til for å være et godt nok tilbud da?

Anonymkode: d477e...719

Ideelt sett: at ikke-kristne kan få gjennomført verdige seremonier i rom som ikke koster noe (som de kristne), i rom som ikke flagger livssyn brukerne ikke selv har (som de kristne), at funksjon, stil og utsmykning gir rommet den høytidsstemning situasjonen krever (som for de kristne), at pårørende får plass (som i kirken) og at instrument og musiker stilles til disposisjon (som i kirken.) 

Alt dette er elementer man tar for gitt når man kan følge strømmen og bruke kirkene, men det viser jo bare i hvor stor grad kristenhet er samfunnets default setting. At man syns det er greit at noen må begrave sin mor eller far med et klasserom som seremonisted forteller vel også litt om den ringeakt de ikke-kristne utsettes for. 

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ideelt sett: at ikke-kristne kan få gjennomført verdige seremonier i rom som ikke koster noe (som de kristne), i rom som ikke flagger livssyn brukerne ikke selv har (som de kristne), at funksjon, stil og utsmykning gir rommet den høytidsstemning situasjonen krever (som for de kristne), at pårørende får plass (som i kirken) og at instrument og musiker stilles til disposisjon (som i kirken.) 

Alt dette er elementer man tar for gitt når man kan følge strømmen og bruke kirkene, men det viser jo bare i hvor stor grad kristenhet er samfunnets default setting. At man syns det er greit at noen må begrave sin mor eller far med et klasserom som seremonisted forteller vel også litt om den ringeakt de ikke-kristne utsettes for. 

Anonymkode: 75520...de4

Kan ikke humanetisk forbund ordne det for sine medlemmer da, slik de andre trossamfunnet gjør? 

Anonymkode: d477e...719

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Nei, det er jo ikke heeeeelt sånn det er du! Nå kjenner jeg ikke saken i Løten intimt nok til å si hvem som eier bygningsmassen eller drifter den. Men hvis det ikke er et vigslet kirkebygg som brukes til kirkens ritualer, så er det heller ingen grunn til å ha kors på taket. 
Merk deg at gravferd ikke er et kirkelig ritual. Heller ikke vielser. Det er en seremoni, som er noe litt annet. Høymessen, derimot, eller barnedåp, er ritualer. 

Anonymkode: 75520...de4

Det spiller ingen rolle om bygget er vigslet eller ikke. Det kan det jo fort bli ved at presten ber en bønn. Det skal ikke mer til liksom.

Kapell tilknyttet kirken brukes til kristne ritualer, og driftes som regel av den norske kirke. Hvis den skal brukes av alle, så må staten ta over.

Det er ingen som påstår at vigsel, begravelse og konfirmasjon er kirkelige ritualer, men de er også det. Altså er det opp til de som «bestiller» ritualet hva innholdet skal være. Og vil de ha det i kirken, så er det kirkelig innhold. Vil de ha det utenfor kirken, så gjør de det og har human etisk innhold. Man kan ikke diktere symbolikk fordi man vil bruke lokalet. Det er rett og slett barnslig

Anonymkode: 65340...8b2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Men det er vel bare HEF som ikke har seremonirom. Og de kan jo ikke stille krav til alt de skal leie

Alle som ikke kjenner seg hjemme i kirken mangler seremonirom. Det er ikke snakk om at det kun gjøres seremonier for folk som er HEF-medlemmer. Mange står helt uten livssynssamfunn, og vil ha nøytrale arenaer og seremonier. Og mange som tilhører andre trossamfunn mangler også seremonirom i Norge. Det er kun i de største byene at de har egne gudshus eller samlingssteder. 

Anonymkode: 75520...de4

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (43 minutter siden):

Ideelt sett: at ikke-kristne kan få gjennomført verdige seremonier i rom som ikke koster noe (som de kristne), i rom som ikke flagger livssyn brukerne ikke selv har (som de kristne), at funksjon, stil og utsmykning gir rommet den høytidsstemning situasjonen krever (som for de kristne), at pårørende får plass (som i kirken) og at instrument og musiker stilles til disposisjon (som i kirken.) 

Alt dette er elementer man tar for gitt når man kan følge strømmen og bruke kirkene, men det viser jo bare i hvor stor grad kristenhet er samfunnets default setting. At man syns det er greit at noen må begrave sin mor eller far med et klasserom som seremonisted forteller vel også litt om den ringeakt de ikke-kristne utsettes for. 

Anonymkode: 75520...de4

Det fins livsynsnøytrale rom og også kulturhus hvor man kan  ha seremonier. Det er vel bedre at Human-Etisk forbund sørger for andre steder til begravelselsserimonier i Løten? Hvis et kors på spiret oppleves truende og påtrengende. 

Endret 15. desember 2022 av NotNaomi

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Alle som ikke kjenner seg hjemme i kirken mangler seremonirom. Det er ikke snakk om at det kun gjøres seremonier for folk som er HEF-medlemmer. Mange står helt uten livssynssamfunn, og vil ha nøytrale arenaer og seremonier. Og mange som tilhører andre trossamfunn mangler også seremonirom i Norge. Det er kun i de største byene at de har egne gudshus eller samlingssteder. 

Anonymkode: 75520...de4

Men hvis de ikke har livssyn, hva skal de da i en kirke/gudshus å gjøre?

Jeg bor på en liten plass med 2000 innbyggere. Vi har både kirke og bedehus/gudshus. En kirke er jo et gudshus

Anonymkode: 65340...8b2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Det spiller ingen rolle om bygget er vigslet eller ikke. Det kan det jo fort bli ved at presten ber en bønn. Det skal ikke mer til liksom.

Kapell tilknyttet kirken brukes til kristne ritualer, og driftes som regel av den norske kirke. Hvis den skal brukes av alle, så må staten ta over.

Det er ingen som påstår at vigsel, begravelse og konfirmasjon er kirkelige ritualer, men de er også det. Altså er det opp til de som «bestiller» ritualet hva innholdet skal være. Og vil de ha det i kirken, så er det kirkelig innhold. Vil de ha det utenfor kirken, så gjør de det og har human etisk innhold. Man kan ikke diktere symbolikk fordi man vil bruke lokalet. Det er rett og slett barnslig

Anonymkode: 65340...8b2

Du mangler kunnskap og diskuterer derfor på helt feil premisser, men jeg vet ikke om jeg virkelig skal ta meg tid til så omfattende voksenopplæring ,., hva om du googler de begrepene du bruker her, og kanskje kikker litt på nettsida til den norske kirke? Da vil mye bli klarere. F eks er vigsling og ritual noe annet enn det du tror det er.

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (2 minutter siden):

Det fins livsynsnøytrale rom og også kulturhus hvor man kan  ha seremonier. Det er vel bedre at Human-Etisk forbund sørger for andre steder til begravelselsserimonier i Løten? Hvis et kors på spiret oppleves truende og påtrengende. 

Human-Etisk forbund kan ikke og skal ikke ta den oppgaven det er å bygge og drive disse.

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Men hvis de ikke har livssyn, hva skal de da i en kirke/gudshus å gjøre?

Jeg bor på en liten plass med 2000 innbyggere. Vi har både kirke og bedehus/gudshus. En kirke er jo et gudshus

Anonymkode: 65340...8b2

Om de ikke har gudstro, så skal de likevel begraves… 

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Kan ikke humanetisk forbund ordne det for sine medlemmer da, slik de andre trossamfunnet gjør? 

Anonymkode: d477e...719

Det. Er. Ikke. Kun. For. Deres. Medlemmer.

Anonymkode: 75520...de4

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Human-Etisk forbund kan ikke og skal ikke ta den oppgaven det er å bygge og drive disse.

Anonymkode: 75520...de4

Da må de jo heller jobbe for å gi den oppgaven til rette instans da, istedenfor å forvente at et kors skal fjernes. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Alle som ikke kjenner seg hjemme i kirken mangler seremonirom. Det er ikke snakk om at det kun gjøres seremonier for folk som er HEF-medlemmer. Mange står helt uten livssynssamfunn, og vil ha nøytrale arenaer og seremonier. Og mange som tilhører andre trossamfunn mangler også seremonirom i Norge. Det er kun i de største byene at de har egne gudshus eller samlingssteder. 

Anonymkode: 75520...de4

Men de kan da ikke kreve at kirken skal ordne det for dem.

Anonymkode: d477e...719

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Da må de jo heller jobbe for å gi den oppgaven til rette instans da, istedenfor å forvente at et kors skal fjernes. 

Kommunen er jo rett instans hvis bygget og gravplassen er kommunalt. 

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Men de kan da ikke kreve at kirken skal ordne det for dem.

Anonymkode: d477e...719

Kirken blir ikke bedt om å ordne det, hvor fant du en sånn konklusjon hen? 

Anonymkode: 75520...de4

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Kommunen er jo rett instans hvis bygget og gravplassen er kommunalt. 

Anonymkode: 75520...de4

Ja uansett hvem det er. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (4 timer siden):

Jeg ble ganske paff da jeg leste at Human Etisk forbund mener det. De har sendt en klage til Løten menighetsråd om at korset bør fjernes av overnevnte grunn. Er det noen her som er enig med dem eller som forstår dette? 

Det er ellers litt uredelig av deg å legge ved kun bilde og ikke lenke i hovedinnlegget. Det står tydelig i artikkelen om saken at det er utformingen av selve GRAVPLASSEN som skal være livssynsnøytral.
Alle gravplasser i Norge er kommunale. De skal være for alle. Men her ligger altså et bygg med kristelige symboler rett på den. 
 

Så det endrer jo premissene for debatten ganske mye. Da blir eventuelle seremonirom i Løten irrelevant. 

Anonymkode: 75520...de4

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det er ellers litt uredelig av deg å legge ved kun bilde og ikke lenke i hovedinnlegget. Det står tydelig i artikkelen om saken at det er utformingen av selve GRAVPLASSEN som skal være livssynsnøytral.
Alle gravplasser i Norge er kommunale. De skal være for alle. Men her ligger altså et bygg med kristelige symboler rett på den. 
 

Så det endrer jo premissene for debatten ganske mye. Da blir eventuelle seremonirom i Løten irrelevant. 

Anonymkode: 75520...de4

Nå handlet jo mitt innlegg om korset. At de ville at det skulle fjernes pga at det virket truende og påtrengende. Du må gjerne legge ved link du da, hvis du syns det er relevant 🙂

Endret 15. desember 2022 av NotNaomi

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Kirken blir ikke bedt om å ordne det, hvor fant du en sånn konklusjon hen? 

Anonymkode: 75520...de4

Det er til kirken de har sendt kravet. De har sendt brevet til kirkelig fellesråd.

Anonymkode: d477e...719

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Nå handlet jo mitt innlegg om korset. At de ville at det skulle fjernes pga at det virket truende og påtrengende. Du må gjerne legge ved link du da, hvis du syns det er relevant 🙂

Nei? Det er da du som starter debatten, da får du la være å farge hovedinnlegget etter de premissene du selv syns skal med, det er uærlig. Jeg skal ikke rydde etter deg.
Og «korset» er ikke en isolert gjenstand. Hele saken handlet om konteksten. Kors i kirka, kors i hjemmet: helt ok. Kors på fellesarealer som gravsteder, kors i nyhetene på NRK: ikke ok. Hvis du vil diskutere om korset skal eller ikke skal være et sted, så MÅ du ta med hvilket sted.

Anonymkode: 75520...de4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er til kirken de har sendt kravet. De har sendt brevet til kirkelig fellesråd.

Anonymkode: d477e...719

Du bør lese selve saken. Der kommer det fram at det ikke er slik trådstarter beskrev det.

Anonymkode: 75520...de4

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei? Det er da du som starter debatten, da får du la være å farge hovedinnlegget etter de premissene du selv syns skal med, det er uærlig. Jeg skal ikke rydde etter deg.
Og «korset» er ikke en isolert gjenstand. Hele saken handlet om konteksten. Kors i kirka, kors i hjemmet: helt ok. Kors på fellesarealer som gravsteder, kors i nyhetene på NRK: ikke ok. Hvis du vil diskutere om korset skal eller ikke skal være et sted, så MÅ du ta med hvilket sted.

Anonymkode: 75520...de4

Har du lest artikkelen egentlig? 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Om de ikke har gudstro, så skal de likevel begraves… 

Anonymkode: 75520...de4

Ja, men de skal vel ikke begraves fra kirken eller kirkens kapell?

Har vært i en del human etiske begravelser, og seremonien har aldri vært i kirken eller i gravkapellet. Det har vært i kommunale bygg som kulturhus eller aula/rom tilhørende kommunen

Anonymkode: 65340...8b2