Elbil, en flopp?

[Anonym bruker]

Vi har hatt vår andel av elbiler til nå, fra de knapt kom frem til jobb til senere år hvor du kan cruise rundt uten rekkeviddeangst. Det har ene og alene vært pga økonomi. Her er Norge frempå, men er elbil egentlig frempå? 
 

Diskuterte elbil med en venn for en tid tilbake og han påpekte at elbil aldri ville bli normalen, da vi ikke har nok i verden til å produsere batteriene. Det ville begrense seg selv grunnet mangel på ressurser. Nå er det langt fra like gunstig å lade, i Oslo har prisene doblet seg, Sveits vurderer forbud. 
 

Kan det være at elbilen, Norges stolthet innen satsing på miljø, egentlig bare blir nok en flopp? 
 

 

Anonymkode: 288d1...a9a

[Anonym bruker]

Det tror jeg. Det er ikke nok strøm til alt. Da må det isåfall bli nye måter å lage strøm på, på en god og økonomisk måte. Solceller om sommeren, men hva med vinteren? 

Anonymkode: 9b909...061

[Anonym bruker]

Dunkelflaute kalles det, når det er for skyet til å kunne bli noe solcellekraftproduksjon, og for vindstille til å kunne bli noe vindkraftproduksjon. Det er en del av det under vinterhalvåret, da vi trenger strømmen som mest.

Anonymkode: b8203...a8b

[Anonym bruker]

Hverken produksjon av batteri eller destruksjon av batteri er så miljøvennlig som de skal ha det til, levetiden på elbiler blir antagelig også kortere enn levetiden til biler på fossilt brennstoff, og produksjon av biler er ihvertfall ikke miljøvennlig.

Det er ikke nok strøm i verden til oppvarming, lys og matlaging engang, selvfølgelig er det ikke nok strøm til at alle kan kjøre elbil.

Her i Norge kan vi nok kjøre elbil, men på verdensbasis kommer det aldri bli en sånn suksess som her i "pottittlandet som produserer strøm selv"

Anonymkode: b2044...8c3

[Anonym bruker]

Jeg har troen på at vi klarer å produsere el-biler som kan lade seg selv i stor grad, og at vi klarer å lage batterier som kan være rimelig selvladene. Men. Jeg vet også at batteriene som er kaputt ikke er veldig miljøvennlig. Det er ekstremt forurensende, nesten mer enn fossilt drivstoff. Og dersom batteriene ikke holder mer enn 5 år, så får vi snart et giftig avfall-problem, og det er ikke noe bedre.

Men å satse og finne løsninger for miljøets beste er definitivt noe som ikke er en flopp

Anonymkode: 66252...35e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (31 minutter siden):

Jeg har troen på at vi klarer å produsere el-biler som kan lade seg selv i stor grad, og at vi klarer å lage batterier som kan være rimelig selvladene. Men. Jeg vet også at batteriene som er kaputt ikke er veldig miljøvennlig. Det er ekstremt forurensende, nesten mer enn fossilt drivstoff. Og dersom batteriene ikke holder mer enn 5 år, så får vi snart et giftig avfall-problem, og det er ikke noe bedre.

Men å satse og finne løsninger for miljøets beste er definitivt noe som ikke er en flopp

Anonymkode: 66252...35e

Hvilke biler mener du bare holder i maks fem år?

Anonymkode: 5af97...327

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvilke biler mener du bare holder i maks fem år?

Anonymkode: 5af97...327

Jeg skrev vel ganske tydelig batteriene, ikke bilene…?

Anonymkode: 66252...35e

[Anonym bruker]

Nei, flopp kan det ikke kalles, men det er heller ikke den o'store løsningen. Langt ifra. 

Verden venter på et praktisk transportmiddel som ikke forbruker av knappe ressurser. En "bil" som går på havvann, eller luft hadde vært noe. 

Anonymkode: 90c81...89a

[Anonym bruker]

Kan vel neppe sies å være en flopp, men hva fremtiden bringer vet jeg ikke.

Nå bruker vel elbilen mindre strøm enn fossilbilen, produksjon av fossilt drivstoff krever energi det og, og totalt sett brukeren den norske elbilparken en svært liten del av all strømmen som forbrukes på et år. https://www.tu.no/artikler/sa-mye-strom-brukte-elbilene-i-fjor/507227

Produksjonen er det vel heller ikke store problemer knyttet til i overskuelig framtid. https://www.transportenvironment.org/discover/batteries-vs-oil-comparison-raw-material-needs/?fbclid=IwAR0zdCm8MNSwnDqhy69i7kFqQmpFX9NO3_Ms9f_NBIpJN254jJhECKKyH0c

Anonymkode: a514c...8e5

[Anonym bruker]

Så ofte som folk må bytte ut el-bilene sine så sier det seg selv at de ikke er miljøvennlige. 

Anonymkode: c2b59...a1f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Jeg skrev vel ganske tydelig batteriene, ikke bilene…?

Anonymkode: 66252...35e

Hvilke batterier da?

Anonymkode: 5af97...327

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Jeg skrev vel ganske tydelig batteriene, ikke bilene…?

Anonymkode: 66252...35e

De færreste elbiler må skifte batteri etter 5 år 🙄

Anonymkode: 40cc2...e87

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Hvilke batterier da?

Anonymkode: 5af97...327

Til el-biler

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

De færreste elbiler må skifte batteri etter 5 år 🙄

Anonymkode: 40cc2...e87

Det er ganske mange som må bytte batterier etter 5 år. Garantien er i alle fall bare 5 år på de fleste biler. Kjenner flere som fikk så dårlig batteri etter 5-6 år at det måtte byttes ganske rett etter garantien gikk ut. Mulig det er annerledes på de helt nye

Anonymkode: 66252...35e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Til el-biler

Det er ganske mange som må bytte batterier etter 5 år. Garantien er i alle fall bare 5 år på de fleste biler. Kjenner flere som fikk så dårlig batteri etter 5-6 år at det måtte byttes ganske rett etter garantien gikk ut. Mulig det er annerledes på de helt nye

Anonymkode: 66252...35e

Jeg har en el-bil fra 2014, og gjensidige tilbø meg forsikring på batteriet i 10 år. Så da vil jeg tippe statistikken tilsier at de hvertfall varer såpass. At det er spesielt miljøvennlig tenker jeg ikke, men jeg har 2 el-biler i hagen som begge er over 5 år og de trenger ikke bytte noe som helst. 
 

Anonymkode: efaaf...cf4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jeg har en el-bil fra 2014, og gjensidige tilbø meg forsikring på batteriet i 10 år. Så da vil jeg tippe statistikken tilsier at de hvertfall varer såpass. At det er spesielt miljøvennlig tenker jeg ikke, men jeg har 2 el-biler i hagen som begge er over 5 år og de trenger ikke bytte noe som helst. 
 

Anonymkode: efaaf...cf4

Men det finnes en del som må bytte batterier etter kort tid. Batteriene har uansett kortere levetid enn bilen, og bytte av batterier er mer miljøvennlig enn å bytte hele bilen, men batteriene skader også miljøet. Men som jeg skrev- jeg mener ikke at el-biler er en flopp, men vi bør fortsette å utvikle bedre løsninger for å spare miljøet enda mer

Anonymkode: 66252...35e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men det finnes en del som må bytte batterier etter kort tid. Batteriene har uansett kortere levetid enn bilen, og bytte av batterier er mer miljøvennlig enn å bytte hele bilen, men batteriene skader også miljøet. Men som jeg skrev- jeg mener ikke at el-biler er en flopp, men vi bør fortsette å utvikle bedre løsninger for å spare miljøet enda mer

Anonymkode: 66252...35e

Og det er jeg helt enig med deg i altså!
El-biler har nok kommet for å bli, så lenge vi har strøm til at de går fremover. Men om det kommer til å komme på plass en løsning som er veldig miljøvennlig er jeg mer usikker på

Anonymkode: efaaf...cf4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg har troen på at vi klarer å produsere el-biler som kan lade seg selv i stor grad, og at vi klarer å lage batterier som kan være rimelig selvladene.

Jeg skulle til å si at elektrisitet ikke kan komme ut av tomme luften, men altså, vindkraftverk gjør jo det, produserer strøm ut av tomme luften. Men seriøst, en elbil kan ikke lade seg selv. Den må kobles til en lader for å få strøm. Batterier kan heller ikke lade seg selv, de trenger å få tilført strøm utenfra.

Ellers ville dette brutt mot fysikklovene.

Anonymkode: b8203...a8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (46 minutter siden):

Jeg skulle til å si at elektrisitet ikke kan komme ut av tomme luften, men altså, vindkraftverk gjør jo det, produserer strøm ut av tomme luften. Men seriøst, en elbil kan ikke lade seg selv. Den må kobles til en lader for å få strøm. Batterier kan heller ikke lade seg selv, de trenger å få tilført strøm utenfra.

Ellers ville dette brutt mot fysikklovene.

Anonymkode: b8203...a8b

Du hadde ikke dynamo på sykkelen din du

Anonymkode: c2b59...a1f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Du hadde ikke dynamo på sykkelen din du

Anonymkode: c2b59...a1f

Har Tesla produsert en tråbil?

Anonymkode: b8203...a8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Har Tesla produsert en tråbil?

Anonymkode: b8203...a8b

Regenerering av bil er en ting. Det er bare ikke nok, enda, til å produsere nok strøm

Anonymkode: efaaf...cf4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Regenerering av bil er en ting. Det er bare ikke nok, enda, til å produsere nok strøm

Anonymkode: efaaf...cf4

Det er noe ganske annet ja. Mitt poeng er at det er fysisk umulig å produsere mer energi enn bilen bruker. Hadde det vært mulig ville alle energiproblemer vært løst!

Anonymkode: b8203...a8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Kan vel neppe sies å være en flopp, men hva fremtiden bringer vet jeg ikke.

Nå bruker vel elbilen mindre strøm enn fossilbilen, produksjon av fossilt drivstoff krever energi det og, og totalt sett brukeren den norske elbilparken en svært liten del av all strømmen som forbrukes på et år. https://www.tu.no/artikler/sa-mye-strom-brukte-elbilene-i-fjor/507227

Produksjonen er det vel heller ikke store problemer knyttet til i overskuelig framtid. https://www.transportenvironment.org/discover/batteries-vs-oil-comparison-raw-material-needs/?fbclid=IwAR0zdCm8MNSwnDqhy69i7kFqQmpFX9NO3_Ms9f_NBIpJN254jJhECKKyH0c

Anonymkode: a514c...8e5

Må si jeg er spent på fremtiden, tenk om en kunne sett 10 år frem i tid 😃 

Noe jeg lurer på angående den siste linken. Det står at det er nok til å møte fremtidig etterspørsel, oppgitt i 700 gwh for 2030. Men når de har kalkulert bare personbilene i Norge, krever jo det ca 7 twh mener jeg at jeg har lest en gang 🤔 Da kan umulig fremtidig etterspørsel utgjøre særlig stor del av bilparken? 

Anonymkode: 288d1...a9a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Kan vel neppe sies å være en flopp, men hva fremtiden bringer vet jeg ikke.

Nå bruker vel elbilen mindre strøm enn fossilbilen, produksjon av fossilt drivstoff krever energi det og, og totalt sett brukeren den norske elbilparken en svært liten del av all strømmen som forbrukes på et år. https://www.tu.no/artikler/sa-mye-strom-brukte-elbilene-i-fjor/507227

Produksjonen er det vel heller ikke store problemer knyttet til i overskuelig framtid. https://www.transportenvironment.org/discover/batteries-vs-oil-comparison-raw-material-needs/?fbclid=IwAR0zdCm8MNSwnDqhy69i7kFqQmpFX9NO3_Ms9f_NBIpJN254jJhECKKyH0c

Anonymkode: a514c...8e5

Man kan ikke se bare på hva en el-bil bruker, man må se på hvor mye produksjonen krever av råmaterialer, mineraler og energi.

Mineraler batteriproduksjonen er avhengig av skjer ofte på store menneskelige lidelser, i fattige land hvor arbeidskraften utnyttes rått. Lithium og kobolt-gruver bruker ofte barnearbeidere, slavearbeid, arbeidere som ikke har lov å organisere seg, som ikke får hjelp når de blir varig skadet under arbeidet. Gruvene fører til store miljøskader i nærområdet, og via elver og grunnvann spres det lenger, og vil etterhvert også nå havet. Men her i Norge bryr vi oss jo lite om det, for her går politikerne inn for å tillate lagring av avfall fra kobbergruver i fjorder - fritt kobber er en sterk toxin som bl.a. går på nervesystemet, reduserer immunforsvar, forplantningsevne m.m. - men folk flest synes det er helt greit og lar være å bry seg. Derfor ikke særlig overraskende at priveligerte folk i den vestlige verden ikke bryr seg særlig om de grusomme forholdene for de som arbeider i eller bor nær lithium-, kobolt- og andre mineralgruver som forsyner "grønn industri"...

Folk som jobber i gruvene eller bor i området mister matjord og får problemer med å skaffe seg mat, de får forgiftninger, store helseproblemer, sosiale problemer, mister sine hjem, får forgiftet grunnvannet sitt...

https://www.nito.no/contentassets/ea66a57faa104a58859bebe9aba2da12/uttalelse-om-batterier-og-barnearbeid-landsmote-2019.pdf

https://www.sciencedaily.com/releases/2021/12/211217113232.htm

I Kongo, som leverer 60 % av verdens kobolt, finner forskere nå alarmerende verdier av toxisitet pga. gruvevirksomhetene der. Aborter og alvorlige misdannelser hos fødte barn er ikke uvanlig, heller ikke massive helseproblemer fordi arbeiderne ikke har verneutstyr. Folk bor bokstavelig talt på forgiftet jord, vasker klærne sine i forgiftet vann. Alt for at vi skal kunne fortelle naboene hvor flinke vi er og hvor mye vi tenker på miljøet... https://www.washingtonpost.com/news/in-sight/wp/2018/02/28/the-cost-of-cobalt/

Lithium-produksjonen er ikke det spor bedre: ødelegger jordsmonnet, luftforurensing, dreper fisk og dyr (og mennesker, men hva betyr vel det så lenge vi kan kjøre "miljøvennlig"?)

"According to Guillermo Gonzalez, a lithium battery expert from the University of Chile, “This isn’t a green solution – it’s not a solution at all.” https://www.instituteforenergyresearch.org/renewable/the-environmental-impact-of-lithium-batteries/

Kina, som står for en stor del av batteriproduksjon (som stort sett bruker kullkraft i utvinningen..) har også store lithium-forekomster. Og ikke nok med det, kineserne har kjøpt opp halvparten av Australias lithiumforekomster (verdens største), de har kjøpt seg inn i verdens andre største lithiumforekomst, også i Australia. I tillegg har de kjøpt seg opp i Chiles lithium-forekomster og kontrollerer halvparten av de største forekomstene der. Med store deler av batteriproduksjonen og eierandeler i store deler av verdens mineralforekomster nødvendig for batterier til el-biler, mobiler, pc'er osv. så er altså verden avhengig av Kina for å gjennomføre det "grønne skiftet".

Katodene i lithium får dårligere kvalitet etterhvert og kan derfor ikke resirkuleres inn i nye batterier (se siste link).

I tillegg holder produsentene av batterier tilbake informasjon om hva de faktisk bruker i batteriene, noe som gjør at det er vanskelig å resirkulere dem, og det kan være farlig.

 

"Norge kan imponere med en høy andel av elektriske biler, men hvis større land i Europa og ellers i verden skulle forsøke å gjøre det samme, ville vi raskt slippe opp for metaller på en global skala. Det er urealistisk å tro at elektrifisering av biler vil kunne bli en global løsning fordi det vil kreve for store ressurser når det gjelder metaller.

Det er også et spørsmål hvordan elbilene i andre land, f. eks. i Afrika og Asia, skal få miljøvennlig energi til bilene. Det holder ikke å redusere utslipp av CO₂ og andre forurensninger i Norge hvis den globale effekten blir motsatt.

Også vindmøller krever store mengder metaller, særlig sjeldne jordartsmetaller og det trengs mye kobber til ledninger og lynavledere (jording) for vindturbinene.  Solceller krever også mye metaller.

Vi må også se på de globale konsekvensene av gruvedrift og produksjonen av metaller, ikke bare til biler og bilbatterier, men til elektronikk og mange andre formål." https://www.tu.no/artikler/elbiler-vil-fore-til-global-metallmangel/504877

 

 

Ja, jeg tror at både el-biler og vindkraft vil være en flopp og ikke ha den positive miljøeffekten de lover.

 

Folk må innse at eneste måten å nå klimamål er at også folk i den vestlige verden må legge om livene sine. Drastisk! De er ikke miljøvennlige selv om de kjøper seg el-bil, kanskje heller det motsatte, om man ser på den totale belastningen på miljøet av en el-bil.

Jeg bor i en mellomstor by med små avstander, hvor offentlig kommunikasjon er ganske bra. Likevel får vi større og større problemer med rushtrafikk. En person i hver bil. Bussene er ikke i rushtrafikken en gang fulle. Store deler av innbyggerne kunne fint tatt buss uten at det ville koste dem særlig mer tid. Istedenfor velger de aller fleste å bruke egen bil. Ektepar som jobber nær hverandre velger gjerne å kjøre hver sin bil i tillegg - selv om bussen går rett forbi både hjem og jobb.

Folk må innse at vi ikke kan fortsette å gjøre slikt for å spare litt tid, vi må slutte unødvendig forbruk! Her hadde vi helt sluppet rush-trafikk om flere tok kollektivtransport. Så kunne de som bor litt mer utenfor og for langt fra buss heller brukt bil. Men de som har buss lett tilgjengelig, og ikke bruker mer tid på det enn egen bil, de burde ikke hatt lov å bruke egen bil til/fra jobb. Byen er forholdsvis liten, og det var før helt vanlig at unger gikk og syklet til aktiviteter, fordi avstandene ikke er store. Nå går det buss til de fleste stedene. Likevel kjøres mange av foreldre, eller de bruker el-sykler, el-sparkesykler... og belaster miljøet helt unødvendig.

Forbruket må ned, for folk kan ikke fortsette med alt det uvettige forbruket! DET er løsningen på miljøkrisen.

 

Anonymkode: 5c142...d9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg skulle til å si at elektrisitet ikke kan komme ut av tomme luften, men altså, vindkraftverk gjør jo det, produserer strøm ut av tomme luften. Men seriøst, en elbil kan ikke lade seg selv. Den må kobles til en lader for å få strøm. Batterier kan heller ikke lade seg selv, de trenger å få tilført strøm utenfra.

Ellers ville dette brutt mot fysikklovene.

Anonymkode: b8203...a8b

Vindkraft krever dessverre også store mengder av de samme mineralene som el-bilene gjør.

I tillegg begynner det å kommer mer og mer rapporter om hvordan vindkraft skader lokal natur og dyreliv, påfører folk helseproblemer pga. lyd- og lysstøy.

 

Anonymkode: 5c142...d9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Hverken produksjon av batteri eller destruksjon av batteri er så miljøvennlig som de skal ha det til, levetiden på elbiler blir antagelig også kortere enn levetiden til biler på fossilt brennstoff, og produksjon av biler er ihvertfall ikke miljøvennlig.

Det er ikke nok strøm i verden til oppvarming, lys og matlaging engang, selvfølgelig er det ikke nok strøm til at alle kan kjøre elbil.

Her i Norge kan vi nok kjøre elbil, men på verdensbasis kommer det aldri bli en sånn suksess som her i "pottittlandet som produserer strøm selv"

Anonymkode: b2044...8c3

Levetiden på elbil trenger langt fra være kortere enn for fossilbil. Vår elbil har gått 450k km problemfritt i løpet av de ni årene vi har hatt den så langt(som eneste bil i familien). Elbiler har langt færre slitedeler enn fosfilbiler, og batteriene har vist seg å overgå forventningene. 

Anonymkode: 69e5a...686