Hvorfor jeg er motstander til hijab, niqab og burka

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (17 minutter siden):

Nei det hun skrev hadde ingenting med hva som sto i HI å gjøre. Og jeg skjønner heller ikke hvorfor du føler for å steppe inn for å svare for henne. 

Hun prøver å forklare deg, men det er jo som vanlig helt forgjeves.

Anonymkode: d9f73...99b

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (14 minutter siden):

Nei det hun skrev hadde ingenting med hva som sto i HI å gjøre. Og jeg skjønner heller ikke hvorfor du føler for å steppe inn for å svare for henne. 

Nå håper jeg du gjør deg til. Hi viser til dårlige holdninger hun mener finnes hos muslimer (norske kvinner er horer, norske kvinner/menn er ikke verdige å gifte seg med en muslim osv). Hvorpå du svarer: 

Så egentlig er det måten de får deg til å føle deg på som er problemet? 

Ser du NÅ det logiske i mitt spørsmål til deg? 
Er der holdningene i seg selv som er problemet (norske kvinner er horer / muslimske damer er hjernevaska brødhuer), eller er det hvordan man FØLER seg i møte med slike holdninger som er problemet?

Anonymkode: 4aacf...06c

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Nå håper jeg du gjør deg til. Hi viser til dårlige holdninger hun mener finnes hos muslimer (norske kvinner er horer, norske kvinner/menn er ikke verdige å gifte seg med en muslim osv). Hvorpå du svarer: 

Så egentlig er det måten de får deg til å føle deg på som er problemet? 

Ser du NÅ det logiske i mitt spørsmål til deg? 
Er der holdningene i seg selv som er problemet (norske kvinner er horer / muslimske damer er hjernevaska brødhuer), eller er det hvordan man FØLER seg i møte med slike holdninger som er problemet?

Anonymkode: 4aacf...06c

Nettopp, holdninger hun mener finnes ja.

Det blir noe helt annet enn om noen hadde uttrykt dem som hun jeg svarte skrev. Og ikke så jeg annet enn at HI "hadde lest og hørt"

Hvis hun jeg svarte faktisk hadde uttrykt at muslimske kvinner var det hun uttrykte så hadde hun helt klart kommet med hatytringer. Og selvfølgelig ville de hun hadde uttrykt det ovenfor hatt problemer med det.

Og for å gi deg en opplysning jeg syns er latterlig overflødig, så blir muslimer utsatt for både rasisme og hatytringer. At noen kan spørre om de har et problem med det er helt absurd. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Nettopp, holdninger hun mener finnes ja.

Det blir noe helt annet enn om noen hadde uttrykt dem som hun jeg svarte skrev. Og ikke så jeg annet enn at HI "hadde lest og hørt"

Hvis hun jeg svarte faktisk hadde uttrykt at muslimske kvinner var det hun uttrykte så hadde hun helt klart kommet med hatytringer. Og selvfølgelig ville de hun hadde uttrykt det ovenfor hatt problemer med det.

Og for å gi deg en opplysning jeg syns er latterlig overflødig, så blir muslimer utsatt for både rasisme og hatytringer. At noen kan spørre om de har et problem med det er helt absurd. 

I kveld er du ekstra forvirrende å følge. Jeg håper du har det bra❤️

Anonymkode: 718b3...155

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (55 minutter siden):

Nei det hun skrev hadde ingenting med hva som sto i HI å gjøre. Og jeg skjønner heller ikke hvorfor du føler for å steppe inn for å svare for henne. 

Hun brukte akkurat samme logikk som du forsøkte deg på - mener du da at det du spurte henne om heller ikke har noe med HI å gjøre? I så fall, hvorfor spurte du da om det du gjorde?

Anonymkode: 440d4...865

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hun brukte akkurat samme logikk som du forsøkte deg på - mener du da at det du spurte henne om heller ikke har noe med HI å gjøre? I så fall, hvorfor spurte du da om det du gjorde?

Anonymkode: 440d4...865

Les HI på nytt. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (8 minutter siden):

Nettopp, holdninger hun mener finnes ja.

Det blir noe helt annet enn om noen hadde uttrykt dem som hun jeg svarte skrev. Og ikke så jeg annet enn at HI "hadde lest og hørt"

Hvis hun jeg svarte faktisk hadde uttrykt at muslimske kvinner var det hun uttrykte så hadde hun helt klart kommet med hatytringer. Og selvfølgelig ville de hun hadde uttrykt det ovenfor hatt problemer med det.

Og for å gi deg en opplysning jeg syns er latterlig overflødig, så blir muslimer utsatt for både rasisme og hatytringer. At noen kan spørre om de har et problem med det er helt absurd. 

Altså… hæææ???

Anonymkode: 4aacf...06c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Les HI på nytt. 

Det er ikke his innlegg folk reagerer på, det er din respons på det. Du angriper ikke hi for hennes meninger eller påstander, du spør om det er hennes FØLELSER i møte med muslimers holdninger som er problemet. 

Anonymkode: 4aacf...06c

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er ikke his innlegg folk reagerer på, det er din respons på det. Du angriper ikke hi for hennes meninger eller påstander, du spør om det er hennes FØLELSER i møte med muslimers holdninger som er problemet. 

Anonymkode: 4aacf...06c

Helt riktig. Hun føler seg mindreverdig fordi de har den religionen og kulturen de har. Det er HI sitt problem. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (25 minutter siden):

Les HI på nytt. 

Har lest Hi. Hva har ditt svar å gjøre med saken? Det er samme logikk som hun andre brukte mot deg.

Akkurat samme, hvorfor er det ok når du bruker det, men ikke når andre bruker samme logikk?

Anonymkode: 440d4...865

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (2 minutter siden):

Helt riktig. Hun føler seg mindreverdig fordi de har den religionen og kulturen de har. Det er HI sitt problem. 

Ok, da er vi tilbake dit. Hvis den logikken stemmer, så stemmer også dette: når muslimer blir utsatt for rasistiske holdninger så er problemet deres. Det er ikke de som uttrykker holdningene som eier problemet, problemet er muslimenes.

Anonymkode: 4aacf...06c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (21 minutter siden):

Helt riktig. Hun føler seg mindreverdig fordi de har den religionen og kulturen de har. Det er HI sitt problem. 

Sa hun som hverken diagnostiserer andre eller går til personangrep på andre...

 

Anonymkode: 440d4...865

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Sa hun som hverken diagnostiserer andre eller går til personangrep på andre...

 

Anonymkode: 440d4...865

Hva snakker du om egentlig? Hun skriver da helt bokstavelig at hun føler at de ser ned på henne. Leste du ikke HI likevel? 

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Ok, da er vi tilbake dit. Hvis den logikken stemmer, så stemmer også dette: når muslimer blir utsatt for rasistiske holdninger så er problemet deres. Det er ikke de som uttrykker holdningene som eier problemet, problemet er muslimenes.

Anonymkode: 4aacf...06c

Noen muslimer vil bruke hijab. Noen vil at døtrene ikke skal bli som norske jenter, noen vil at guttene skal gifte seg med muslimske jenter. Dette må de få lov til å mene hvis de tenker at verdier og forskjeller blir for store. Hvorfor skal HI ta det personlig? Er det ikke lov til å mene at det er forskjeller på folk mht religion, moral og bekledning uten at motparten tar det som personlig krenkelse altså? 

 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Hva snakker du om egentlig? Hun skriver da helt bokstavelig at hun føler at de ser ned på henne. Leste du ikke HI likevel? 

Herregud. Det der var er lite komma i et langt innlegg som problematiserer enkelte muslimers holdninger til norske kvinner. Hvis du skal delta i en debatt med voksne mennesker så må du ta for deg helheten og hovedpoengene i det som skrives. Dette lærer du sikkert mer om på kommunikasjonsstudiet ditt.

Anonymkode: 4aacf...06c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (14 minutter siden):

Helt riktig. Hun føler seg mindreverdig fordi de har den religionen og kulturen de har. Det er HI sitt problem. 

Har du lest hi?

Anonymkode: d9f73...99b

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Er det ikke lov til å mene at det er forskjeller på folk mht religion, moral og bekledning uten at motparten tar det som personlig krenkelse altså? 

Så hvorfor føler du deg krenket på vegne av muslimer da, hvis det må være lov å mene at det er forskjeller på folk, moral og bekledning?

Anonymkode: d9f73...99b

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Så hvorfor føler du deg krenket på vegne av muslimer da, hvis det må være lov å mene at det er forskjeller på folk, moral og bekledning?

Anonymkode: d9f73...99b

Jeg føler meg ikke krenket på noens vegne. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (21 minutter siden):

Hva snakker du om egentlig? Hun skriver da helt bokstavelig at hun føler at de ser ned på henne. Leste du ikke HI likevel? 

Seriøst - du sliter ekstremt med kommunikasjon, både med å forstå og bli forstått selv! 

Du greier jo ikke å holde en logisk tanke. Hvorfor mener du at du kan bruke et argument, men at det samme argumentet er ugyldig om andre bruker akkurat det samme? For det er det du gjør slik du argumenterer. Slutt å forsøke å spore bort fra din egen manglende logikk!

Anonymkode: 440d4...865

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Noen muslimer vil bruke hijab. Noen vil at døtrene ikke skal bli som norske jenter, noen vil at guttene skal gifte seg med muslimske jenter. Dette må de få lov til å mene hvis de tenker at verdier og forskjeller blir for store. Hvorfor skal HI ta det personlig? Er det ikke lov til å mene at det er forskjeller på folk mht religion, moral og bekledning uten at motparten tar det som personlig krenkelse altså? 

 

Men det var ikke dette debatten mellom deg og meg gikk ut på, var det vel? Jeg utfordret deg på ditt «så problemet er hvordan du FØLER…». Jeg har ikke nevnt noe om verken hijab eller valg av partner.

For øvrig mener jeg at muslimer og etnisk norske selvsagt bør få gifte seg med hvem de vil, og både muslimer og etnisk norske står fritt til å velge hverandre bort med bakgrunn i store forskjeller i verdier og andre ting. Personlig kunne jeg aldri giftet meg med en troende muslim. Riktignok reagerer jeg hvis en etnisk norsk sier han aldri vil gifte seg med en muslimsk kvinne fordi muslimske kvinner er hjernevaska og uselvstendige sauer, på samme måte som jeg reagerer om en muslim sier han ikke vil gifte seg med en norsk kvinne fordi norske kvinner er umoralske horer.

Men det var altså ikke det du og jeg diskuterte.

Anonymkode: 4aacf...06c

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Seriøst - du sliter ekstremt med kommunikasjon, både med å forstå og bli forstått selv! 

Du greier jo ikke å holde en logisk tanke. Hvorfor mener du at du kan bruke et argument, men at det samme argumentet er ugyldig om andre bruker akkurat det samme? For det er det du gjør slik du argumenterer. Slutt å forsøke å spore bort fra din egen manglende logikk!

Anonymkode: 440d4...865

🙂 Jeg skrev et innlegg for ikke så alt for lenge siden her inne om at selv om noen får deg til å føle deg dårlig, så er de ikke dårlige mennesker. Dette er et glitrende eksempel på akkurat det. 

HI føler at hun blir sett ned på fordi det er forskjeller i kultur og religion her. Ingen har sagt at de ser ned på henne. Det er noe hun føler, ikke annet. Det går fint an å ha forskjellig syn på ting, og det går fint an å tenke at verdier er det viktigste i et ekteskap og at noen kræsjer. Man må faktisk ikke se ned på hverandre for det. Jeg kunne aldri giftet meg med en praktiserende muslim. Likevel opplever jeg dem som respektfulle ovenfor meg. Har hatt to av mine hyggeligste samtaler med nettopp muslimske menn. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (11 minutter siden):

Jeg føler meg ikke krenket på noens vegne. 

Jo, det gjør du.

Anonymkode: d9f73...99b

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Men det var ikke dette debatten mellom deg og meg gikk ut på, var det vel? Jeg utfordret deg på ditt «så problemet er hvordan du FØLER…». Jeg har ikke nevnt noe om verken hijab eller valg av partner.

For øvrig mener jeg at muslimer og etnisk norske selvsagt bør få gifte seg med hvem de vil, og både muslimer og etnisk norske står fritt til å velge hverandre bort med bakgrunn i store forskjeller i verdier og andre ting. Personlig kunne jeg aldri giftet meg med en troende muslim. Riktignok reagerer jeg hvis en etnisk norsk sier han aldri vil gifte seg med en muslimsk kvinne fordi muslimske kvinner er hjernevaska og uselvstendige sauer, på samme måte som jeg reagerer om en muslim sier han ikke vil gifte seg med en norsk kvinne fordi norske kvinner er umoralske horer.

Men det var altså ikke det du og jeg diskuterte.

Anonymkode: 4aacf...06c

Jeg forholder meg til HI. Vil diskutere noe annet får du lage en tråd om det? 

[the amazing spidermamma]

Jeg synes dette er vanskelig. 

For jeg er sterkt imot å tvinge kvinner til å kle seg på en bestemt måte. Og hvis noen gjerne vil kle seg i heldekkende klær eller ha et tørkle rundt hodet, så synes jeg de skal få lov til det. 

Tvang og sosial kontroll er selvsagt ikke greit. Men hvordan skal man kunne ivareta friheten til både de som vil ha på seg hijab og de som blir tvunget , det synes jeg ikke det finnes en enkel løsning på. 

Hvis man blir tvunget, risikerer man kanskje å ikke få lov til å gå ut i det hele tatt hvis det er forbudt å bruke hijab? 

Sier ikke at det på noen som helst måte er greit, men noe å tenke på før man griper til enkle løsninger. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (4 minutter siden):

🙂 Jeg skrev et innlegg for ikke så alt for lenge siden her inne om at selv om noen får deg til å føle deg dårlig, så er de ikke dårlige mennesker. Dette er et glitrende eksempel på akkurat det. 

HI føler at hun blir sett ned på fordi det er forskjeller i kultur og religion her. Ingen har sagt at de ser ned på henne. Det er noe hun føler, ikke annet. Det går fint an å ha forskjellig syn på ting, og det går fint an å tenke at verdier er det viktigste i et ekteskap og at noen kræsjer. Man må faktisk ikke se ned på hverandre for det. Jeg kunne aldri giftet meg med en praktiserende muslim. Likevel opplever jeg dem som respektfulle ovenfor meg. Har hatt to av mine hyggeligste samtaler med nettopp muslimske menn. 

Nei. Hovedpoenget til hi er ikke at hun FØLER at hun blir sett ned på. Hi forklarer hvorfor hun misliker muslimske kvinneplagg, og angriper det hun mener er dårlige holdninger hos muslimer. DET er essensen i hi, og det er smått utrolig at du ikke har fått med deg det. 

Men jeg skjønner at du mener at dersom en muslimsk mann kaller en norsk kvinne for hore, så er ikke han et dårlig menneske. Det er kvinnens problem om dette får henne til å føle seg dårlig.

Tilsvarende er ikke en mann som kaller en muslimsk kvinne for et frivillig undertrykket sauehode en dårlig mann. Om hans uttalelser får den muslimske kvinnen til å føle seg dårlig, så er det hennes problem.

Skjønner.

Anonymkode: 4aacf...06c