Urimelige forventninger til barn med diagnoser.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Uenighet? Jeg snakker om egoisme.

Anonymkode: b4a3e...8b0

Dette er egoistisk ..

Anonymkode: ff95d...80c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (20 minutter siden):

Alle vi med barn som har diagnoser har hatt med fagfolk å gjøre. Jeg har aldri fått annet enn annerkjennelse for min måte å håndtere dette på. Jeg har også vært med på samtaler med nevropsykolog nå når han er så og si voksen. Har fått annerkjennelse der også. Tror du vi som har barn med diagnoser ikke snakker med fagfolk, og andre ikke minst, i samme situasjon?? 🙂

Når du møter fagpersoner så snakker de om ditt barn, ikke barn generelt. Det er jo også slik at noen barn faktisk vokser til og fungerer selv når foreldrene gjør feil.

Men uansett hvilke tilbakemeldinger du har fått om din sønn, så gjenstår det faktum at det du skrev om skam ikke stemmer. Det stemmer heller ikke at man ikke skal skåne disse barna, slik du tidligere i tråden påstod.

Hvorfor nekter du å forholde deg til fagkunnskap og forskning?

Anonymkode: d9062...69d

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det som irriterer, er lange innlegg om din gode moral når du bare er en vanlig dødelig som alle oss andre. Det faller litt gjennom.

Anonymkode: 5e1ff...bd8

Ok. Så du får inntrykk av at jeg mener at jeg er et bedre menneske enn deg? Jeg vet ikke helt hvorfor du føler det sånn, så det er jo trist egentlig. Men like fullt ditt problem og ikke mitt. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Gi deg nå da.. 🙂

Det er sant da. Men jeg skjønner ikke at jeg engang gidde å la meg provosere av den holier than thou holdningen din, så nå er jeg ferdig med å bite på agnet ditt. Visse folk burde ties i hjel.

Anonymkode: b4a3e...8b0

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (17 minutter siden):

Ok. Så du får inntrykk av at jeg mener at jeg er et bedre menneske enn deg? Jeg vet ikke helt hvorfor du føler det sånn, så det er jo trist egentlig. Men like fullt ditt problem og ikke mitt. 

Og du beskylder andre (som ikke driver på med slikt) for stråmannsargumentasjon...

Anonymkode: d9062...69d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Og du beskylder andre (som ikke driver på med slikt) for stråmannsargumentasjon...

Anonymkode: d9062...69d

🙄 jaja du er ikke bedre du 

Anonymkode: ff95d...80c

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Når du møter fagpersoner så snakker de om ditt barn, ikke barn generelt. Det er jo også slik at noen barn faktisk vokser til og fungerer selv når foreldrene gjør feil.

Men uansett hvilke tilbakemeldinger du har fått om din sønn, så gjenstår det faktum at det du skrev om skam ikke stemmer. Det stemmer heller ikke at man ikke skal skåne disse barna, slik du tidligere i tråden påstod.

Hvorfor nekter du å forholde deg til fagkunnskap og forskning?

Anonymkode: d9062...69d

Du gir deg ikke nei 🙂 Nå underviste jeg også barn i tre år. Det har jeg skrevet et par ganger på forumet tidligere. Der var også fagfolk og spespedagoger involvert mye. Jeg fikk ikke annet enn annerkjennelse der heller. Jeg syns det er litt feil å bruke dette i en tråd, men når du gjentar alt du kommer med av stråmenn og påstander, så blir jeg jo på en måte nødt til det. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Du gir deg ikke nei 🙂 Nå underviste jeg også barn i tre år. Det har jeg skrevet et par ganger på forumet tidligere. Der var også fagfolk og spespedagoger involvert mye. Jeg fikk ikke annet enn annerkjennelse der heller. Jeg syns det er litt feil å bruke dette i en tråd, men når du gjentar alt du kommer med av stråmenn og påstander, så blir jeg jo på en måte nødt til det. 

Er du lærer? 

Anonymkode: ff95d...80c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (24 minutter siden):

Det er riktig. Den med angst må da gjerne forlate situasjonen. 

Det er her du mister alle du diskuterer med. Vanlig sosial kompetanse tilsier at den som utagerer og skaper forstyrrelser for de andre må tas ut av situasjonen. Diagnose eller ikke, hvis barnet ditt er til stor ulempe for de andre er det ditt ansvar å ta han ut av situasjonen. Du har ingen rett til å la han hoppe i stolen på kino, og forvente at andre skal tolerere det. Du har ett ansvar for å gi barnet ditt opplevelser på en måte som ikke gir andre store ulemper, og klarer du/dere ikke det så kan ikke sønnen din gå på kino. 

Anonymkode: 46adf...015

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (19 minutter siden):

Du gir deg ikke nei 🙂 Nå underviste jeg også barn i tre år. Det har jeg skrevet et par ganger på forumet tidligere. Der var også fagfolk og spespedagoger involvert mye. Jeg fikk ikke annet enn annerkjennelse der heller. Jeg syns det er litt feil å bruke dette i en tråd, men når du gjentar alt du kommer med av stråmenn og påstander, så blir jeg jo på en måte nødt til det. 

Slutter ikke å påpeke når du slenger ut påstander som er feil og går stikk imot forskning og de fleste fagfolk.

At du har undervist barn er for å være helt ærlig en svært skremmende tanke, ut fra det du har skrevet her i tråden.

Jeg har ikke brukt stråmannsargumentasjon i tråden. At du påstår jeg har gjort det betyr ikke at jeg har gjort det. Igjen så blir det du som har et forvridd forhold til fakta.

Anonymkode: d9062...69d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Men hvorfor er den med angst mindre verd enn den med adhd? Det er her du mister meg. Du skriver så fint om toleranse og aksept, hvorfor skal det bare gå en vei?

 

Anonymkode: a25fc...57b

@NotNaomi Har du misset denne? Jeg prøver å forstå holdningen din her. 

Anonymkode: a25fc...57b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Det er her du mister alle du diskuterer med. Vanlig sosial kompetanse tilsier at den som utagerer og skaper forstyrrelser for de andre må tas ut av situasjonen. Diagnose eller ikke, hvis barnet ditt er til stor ulempe for de andre er det ditt ansvar å ta han ut av situasjonen. Du har ingen rett til å la han hoppe i stolen på kino, og forvente at andre skal tolerere det. Du har ett ansvar for å gi barnet ditt opplevelser på en måte som ikke gir andre store ulemper, og klarer du/dere ikke det så kan ikke sønnen din gå på kino. 

Anonymkode: 46adf...015

Nettopp! Og det er for å skåne både barnet som utagerer og andre. Ikke rart mange sliter med undervisningssituasjoner og får ødelagt undervisningsmiljø når det er foreldre som mener deres gullunger har rett til å ødelegge for alle andre. Det er ikke slik man oppdrar velfungerende unger, enten de har diagnoser eller ikke. Alle må lære seg sosial kompetanse, og det HI forsvarer er å frata sårbare barn muligheten til å lære akkurat dette.

Anonymkode: d9062...69d

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Ok. Så du får inntrykk av at jeg mener at jeg er et bedre menneske enn deg? Jeg vet ikke helt hvorfor du føler det sånn, så det er jo trist egentlig. Men like fullt ditt problem og ikke mitt. 

Jeg deler min mening om det du skiver og svarer. Et langt HI om menneskeverd som etterfølges av en haug med svar som står i direkte kontrast til HI.

Du svarer på dette med antakelser om meg. Fint hvis du heller svarer på det jeg skriver.

Anonymkode: 5e1ff...bd8

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Er du lærer? 

Anonymkode: ff95d...80c

Jeg er ikke utdannet lærer nei. Jeg underviste på et felt de årene. 

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Det som irriterer, er lange innlegg om din gode moral når du bare er en vanlig dødelig som alle oss andre. Det faller litt gjennom.

Anonymkode: 5e1ff...bd8

 

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg deler min mening om det du skiver og svarer. Et langt HI om menneskeverd som etterfølges av en haug med svar som står i direkte kontrast til HI.

Du svarer på dette med antakelser om meg. Fint hvis du heller svarer på det jeg skriver.

Anonymkode: 5e1ff...bd8

Det øverste var det du skrev. Siden jeg på ingen måte tror jeg er noe mer enn et vanlig dødelig menneske med helt helt enkel moral, så er det dine tanker om meg. Ikke mine. 

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Nettopp! Og det er for å skåne både barnet som utagerer og andre. Ikke rart mange sliter med undervisningssituasjoner og får ødelagt undervisningsmiljø når det er foreldre som mener deres gullunger har rett til å ødelegge for alle andre. Det er ikke slik man oppdrar velfungerende unger, enten de har diagnoser eller ikke. Alle må lære seg sosial kompetanse, og det HI forsvarer er å frata sårbare barn muligheten til å lære akkurat dette.

Anonymkode: d9062...69d

Det er denne holdningen som blir helt feil. Og grunnen til at barn med ulike diagnoser er blitt integrert i skolen er nettopp bygget på holdningen jeg har til dette. Så får alle foreldre også oppdra og lære barn at mangfold er sånn samfunnet er, og at man møter på ulike mennesker også på andre arenaer. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

 

Det øverste var det du skrev. Siden jeg på ingen måte tror jeg er noe mer enn et vanlig dødelig menneske med helt helt enkel moral, så er det dine tanker om meg. Ikke mine. 

Det er ikke tanker om deg, det er en kommentar til det du skriver. 

Anonymkode: 5e1ff...bd8

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (3 minutter siden):

Så får alle foreldre også oppdra og lære barn at mangfold er sånn samfunnet er, og at man møter på ulike mennesker også på andre arenaer. 

Hvorfor lærer du ikke ditt barn dette?

Anonymkode: b4a3e...8b0

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det er ikke tanker om deg, det er en kommentar til det du skriver. 

Anonymkode: 5e1ff...bd8

Hvor du beskriver meg ja. Som ikke stemmer. Din beskrivelse av meg er tanker du har om meg. Kort og godt.

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hvorfor lærer du ikke ditt barn dette?

Anonymkode: b4a3e...8b0

Jeg har flere barn. Jeg har lært samtlige dette. Fra de var små, og jeg har hatt de med over alt i hele oppveksten. Onkelen til faren var funksjonshemmet og de vokste opp med det også. De er tolerante alle som én, til og med mot mennesker med fordommer. De forstår nemlig hvor det kommer fra. Dermed er det lettere å vite hvordan man skal gripe det an også. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (3 minutter siden):

Jeg har flere barn. Jeg har lært samtlige dette. Fra de var små, og jeg har hatt de med over alt i hele oppveksten. Onkelen til faren var funksjonshemmet og de vokste opp med det også. De er tolerante alle som én, til og med mot mennesker med fordommer. De forstår nemlig hvor det kommer fra. Dermed er det lettere å vite hvordan man skal gripe det an også. 

Men du svarer ikke på hvorfor en diagnose automatisk trumfer en annen? 

Anonymkode: a25fc...57b

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (10 minutter siden):

Det er denne holdningen som blir helt feil. Og grunnen til at barn med ulike diagnoser er blitt integrert i skolen er nettopp bygget på holdningen jeg har til dette. Så får alle foreldre også oppdra og lære barn at mangfold er sånn samfunnet er, og at man møter på ulike mennesker også på andre arenaer. 

Veldig mange har jo nettopp ikke blitt integrert i skolen. De er bare plassert der og bruker tiden på å ødelegge skolegangen for de andre.

Anonymkode: 6ef86...577

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (5 minutter siden):

Jeg har flere barn. Jeg har lært samtlige dette. Fra de var små, og jeg har hatt de med over alt i hele oppveksten. Onkelen til faren var funksjonshemmet og de vokste opp med det også. De er tolerante alle som én, til og med mot mennesker med fordommer. De forstår nemlig hvor det kommer fra. Dermed er det lettere å vite hvordan man skal gripe det an også. 

Hvis du har lært dine barn det, er du dyktigere enn dine foreldre.

Anonymkode: 6ef86...577

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (22 minutter siden):

Det er denne holdningen som blir helt feil. Og grunnen til at barn med ulike diagnoser er blitt integrert i skolen er nettopp bygget på holdningen jeg har til dette. Så får alle foreldre også oppdra og lære barn at mangfold er sånn samfunnet er, og at man møter på ulike mennesker også på andre arenaer. 

Men kjære vene, det er da ingen som er mot integrering også av barn med diagnoser. Poenget er at en integrering betyr at alle parter må tilpasse seg. Det betyr at friske barn på noen områder må lære å takle de som har ekstra utfordringer, men ordningen er like mye laget for at barna med spesielle behov skal lære seg å bli integrert i det vanlige samfunnet, lære seg mer sosiale koder blant "vanlige" folk, skape seg relasjoner. Og som i alle sosiale situasjoner og relasjoner, så betyr det aldri at én skal få lov til å ødelegge for andre og ha enerett på det fordi personen har en bestemt diagnose.

Når man har diagnoser som gir ekstra utfordringer og i noen tilfeller lett for stigmatisering er det jo enda viktigere at man lærer seg å omgås andre på en god og hensiktsmessig måte for alle.

Her skriver du " Så får alle foreldre også oppdra og lære barn at mangfold er sånn samfunnet er, og at man møter på ulike mennesker også på andre arenaer." Nettopp det vi er mange som har forsøkt å forklare deg - at det OGSÅ innebærer at foreldre til barn med diagnoser OGSÅ må lære sine barn hvordan de må lære seg impulskontroll, egenregulering, tilpasse seg andre, trekke seg tilbake når de har behov for det - akkurat som alle andre barn også må gjøre. Å utagere i så stor grad at de ødelegger for alle andre rundt, det er faktisk ikke funksjonelt og det er noe som vil gjøre at barnet som gjør dette på sikt trolig vil bli tatt avstand fra. Ansvarlige foreldre greier fint å sette grenser for sine barn, lære dem selvregulering m.m. - også foreldre med barn med utfordringer, der utfordringene er av en slik art at det er mulig - noe det er for de aller fleste med add/adhd/autisme, som du nevner spesielt. At det kan være år med krevende hverdag og situasjoner, det er det vel ingen som er i tvil om - men det er nødvendig at man som forelder står i den rollen og det ansvaret man har. Det gjør man ikke når man hevder at eget barn pga. diagnosen skal få lov til å ødelegge alle andres opplevelser på ulike arenaer.

 

Anonymkode: d9062...69d

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Veldig mange har jo nettopp ikke blitt integrert i skolen. De er bare plassert der og bruker tiden på å ødelegge skolegangen for de andre.

Anonymkode: 6ef86...577

Og veldig mange har det. Kanskje det er dårlig samarbeid mellom foreldre der det ikke funker så bra? Eller er det lærerne? Det er nok problemer på noen skoler, mens andre klarer dette fint. Foreldre må samarbeide! Det er så utrolig viktig.