En likhet mellom sykepleiere og lærere:

[Anonym bruker]

Begge er fratatt streikerett. 

Anonymkode: ec255...5cf

[Anonym bruker]

Jeey! Likestilling! Hurra!

Anonymkode: 97a29...597

[Anonym bruker]

En annen likhet: ingen klager mer enn de🙄

Anonymkode: c380f...782

[Østerdølen]

Og begge har veldig gode grunner til å klage!

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

En annen likhet: ingen klager mer enn de🙄

Anonymkode: c380f...782

Hvis du ble fratatt demokratiske friheter og rettigheter, ville ikke du ha klaget i så fall?

Anonymkode: 97a29...597

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Begge er fratatt streikerett. 

Anonymkode: ec255...5cf

Dramatryne.

Anonymkode: d9fd7...2ee

[Anonym bruker]

Like sytete

Anonymkode: 98b1b...f5e

[Anonym bruker]

Håper samtlige sykepleiere og lærere i hele landet går til kollektiv oppsigelse. Samfunnet vårt fortjener dem ikke.

Anonymkode: 3d656...a0c

[Anonym bruker]

New public management ser ansatte som skruer, bolter og tannhjul som kan skiftes når de slites ut. Kvaliteten har lite å si så lenge det finns en tannhjulformet del på tannhjulets plass som gjør at maskineriet går sånn ca rundt. Problemet er vel at de baserer seg på at det finns en utømmelig kilde av nye deler.

Det stemmer ikke.

Anonymkode: 4cef9...8e3

[Anonym bruker]

Siste dråpen for meg. Søker meg bort så fort om mulig fra læreryrket. 

Anonymkode: 2a631...432

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

New public management ser ansatte som skruer, bolter og tannhjul som kan skiftes når de slites ut. Kvaliteten har lite å si så lenge det finns en tannhjulformet del på tannhjulets plass som gjør at maskineriet går sånn ca rundt. Problemet er vel at de baserer seg på at det finns en utømmelig kilde av nye deler.

Det stemmer ikke.

Anonymkode: 4cef9...8e3

Det er allerede rimelig stor slitasje på delene, og lageret så godt som tomt. 

Anonymkode: ec255...5cf

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Begge er fratatt streikerett. 

Anonymkode: ec255...5cf

Fratatt streikeretten? Sykepleiere har ingen reel streikerett og det går til tvungen lønnsnemd. Lærerne har vel holdt på siden før sommerferien.. Såå jeg vet ikke helt jeg..

Det går jo til et visst punkt, også må man si stopp, for de fleste yrker når det går ut over de svakeste (les:barn og unge) i samfunnet.

Forøvrig kunne nok lærerne ha streiket til neste år, uten å fått noe gjennomslag av den grunn.

Anonymkode: 871a4...39f

[Anonym bruker]

Likhet: vi som samfunn er avhengig av disse hverdagsheltene! NPM må forsvinne. 

Anonymkode: 75fcc...711

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Fratatt streikeretten? Sykepleiere har ingen reel streikerett og det går til tvungen lønnsnemd. Lærerne har vel holdt på siden før sommerferien.. Såå jeg vet ikke helt jeg..

Det går jo til et visst punkt, også må man si stopp, for de fleste yrker når det går ut over de svakeste (les:barn og unge) i samfunnet.

Forøvrig kunne nok lærerne ha streiket til neste år, uten å fått noe gjennomslag av den grunn.

Anonymkode: 871a4...39f

Nettopp. Formelt er streikeretten fortsatt der, men i praksis er den fjernet.

Hvorfor? Fordi det er ubehagelig for politikerne. Politikerne som sitter med makten får ikke akkurat godt omdømme når de ikke klarer å sikre foreldre, eller rettere barna til foreldre, skolegangen deres. Det tar seg ikke godt ut til neste valg. Så heller enn å oppleve litt ubehag på den måten så går politikerne derfor til tvungen lønnsnemd. Det må opp i Stortinget før det er vedtatt da, men. Det er ikke som om Høyre vil kjempe for streikeretten, samme hvem som streiker.

Anonymkode: 97a29...597

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Nettopp. Formelt er streikeretten fortsatt der, men i praksis er den fjernet.

Hvorfor? Fordi det er ubehagelig for politikerne. Politikerne som sitter med makten får ikke akkurat godt omdømme når de ikke klarer å sikre foreldre, eller rettere barna til foreldre, skolegangen deres. Det tar seg ikke godt ut til neste valg. Så heller enn å oppleve litt ubehag på den måten så går politikerne derfor til tvungen lønnsnemd. Det må opp i Stortinget før det er vedtatt da, men. Det er ikke som om Høyre vil kjempe for streikeretten, samme hvem som streiker.

Anonymkode: 97a29...597

Hensyn må veies opp mot andre hensyn.
 

Det handler ikke om politikernes følelsesmessige ubehag, og det vet du også. 

Anonymkode: 2a7d0...f7b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Hensyn må veies opp mot andre hensyn.
 

Det handler ikke om politikernes følelsesmessige ubehag, og det vet du også. 

Anonymkode: 2a7d0...f7b

Jo. Politikerne kunne løst dette på en annen måte og det vet du også.

Anonymkode: 97a29...597

[Anonym bruker]

Innen helse er det ingen som har streikerett. Verken leger, radiografer, sykepleiere, vernepleiere, bioingeniører osv har reell streikerett. Og hadde vi tatt alle på et sykehus hadde vi blitt skutt ned før vi kom i gang.

Oljestreiken ble avbrutt etter 20 timer - spørs om streikeretten der også er høyst teoretisk.

 

Anonymkode: 365da...020

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Innen helse er det ingen som har streikerett. Verken leger, radiografer, sykepleiere, vernepleiere, bioingeniører osv har reell streikerett. Og hadde vi tatt alle på et sykehus hadde vi blitt skutt ned før vi kom i gang.

Oljestreiken ble avbrutt etter 20 timer - spørs om streikeretten der også er høyst teoretisk.

 

Anonymkode: 365da...020

Og nå har jo regjeringen vist at lærerne også ikke har reell streikerett. Og ikke bare det, men de har med dette signalisert at lærere har ansvaret for barn og unges psykiske helse, selv om ingen lærere mottar noen utdanning i denne retningen i sitt lærerstudium. 

Anonymkode: b9b77...64e

[Anonym bruker]

Heldigvis står Arbeiderpartiet på arbeidernes side.

Anonymkode: 97a29...597

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Og nå har jo regjeringen vist at lærerne også ikke har reell streikerett. Og ikke bare det, men de har med dette signalisert at lærere har ansvaret for barn og unges psykiske helse, selv om ingen lærere mottar noen utdanning i denne retningen i sitt lærerstudium. 

Anonymkode: b9b77...64e

Helsepersonell har ingen reell streikerett da det raskt går utover liv og helse. Når det gjelder de fleste andre offentlige ansatte så har disse streikerett. Lærerne har jo streiket i flere måneder. 

Det er heller ikke signalisert at lærerne har ansvar for barn og unges psykiske helse. Selv om selvsagt lærere (og da spesielt dårlige lærere) har noe å si for psykisk helse (de er mye med barna vår, er tett på dem i viktige formingsår) er det ikke dette det dreier seg om nå. Det er ikke det at lærerne ute blir som gjør utslaget, men det dreier seg om normalitet. Barn og ungdom har hatt to svært unormale år i pandemien. Fra slutten av barneskolen og til de er unge voksne skal de formes og finne sin identitet og det er mye som forgår av ombygging i hjernen. Disse årene er de ekstra sårbare. Når de nå igjen havner i en unntakstilstand rammer dette hardere enn det ellers ville gjort uten pandemien. Ting blir igjen avlyst og de bekymrer seg for hvordan de skal klare å ta igjen det tapte og hvordan det blir når noen har hatt full undervisning, mens andre ikke har vært på skolen. Elever som har valgt fag som er litt vanskelige for dem bekymrer seg på hvordan de nå skal klare dette på under normert tid. Dette påvirker fremtidstroen og det påvirker den psykiske helsen. En ungdom som er arbeidsledig vil kjenne på mye av det samme.   

I det private næringslivet er det incentiver for å komme til enighet ved en streik, Arbeidsgiver taper penger og anseelse og kan gå konkurs og arbeidstakerne kan da miste jobben sin. Begge parter forstår da viktigheten av å komme til enighet innen rimelig tid. I det offentlige er det annerledes. Her sparer arbeidsgiver penger på streiken (ofte store beløp) og det er ingen fare for konkurs eller nedleggelse. Det er heller ingen fare for arbeidstaker da de ikke risikerer å miste jobben sin da driften vil fortsette som før etter en streik. I mange deler av det offentlige er det bare tredjepart som rammes. Dermed kan en streik der det er stor avstand mellom partene i prinsippet pågå i det uendelige/til streikekassen er tom. 

Offentlige ansatte burde enten få/finne en annen sanksjonsform eller så må tvungen lønnsnemnd endres. Slik det er nå er det ganske uproblematisk for arbeidsgiver å la det gå så langt da tvungen lønnsnemnd sjelden beveger seg lagt fra arbeidsgivers forslag. Det burde vært satt ned en gruppe som vurderte begge parters forslag og gyldigheten/fornuftigheten av kravene (opp mot f.eks. lønnsutvikling over tid). Om det var mer risiko for arbeidsgiver ved at tvungen lønnsnemnd kan vurdere arbeidstakernes forslag som det riktigste og gå for dette så ville det muligens vært større incentiver til å komme til enighet tidligere. 

Anonymkode: 52acb...f33

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Helsepersonell har ingen reell streikerett da det raskt går utover liv og helse. Når det gjelder de fleste andre offentlige ansatte så har disse streikerett. Lærerne har jo streiket i flere måneder. 

Det er heller ikke signalisert at lærerne har ansvar for barn og unges psykiske helse. Selv om selvsagt lærere (og da spesielt dårlige lærere) har noe å si for psykisk helse (de er mye med barna vår, er tett på dem i viktige formingsår) er det ikke dette det dreier seg om nå. Det er ikke det at lærerne ute blir som gjør utslaget, men det dreier seg om normalitet. Barn og ungdom har hatt to svært unormale år i pandemien. Fra slutten av barneskolen og til de er unge voksne skal de formes og finne sin identitet og det er mye som forgår av ombygging i hjernen. Disse årene er de ekstra sårbare. Når de nå igjen havner i en unntakstilstand rammer dette hardere enn det ellers ville gjort uten pandemien. Ting blir igjen avlyst og de bekymrer seg for hvordan de skal klare å ta igjen det tapte og hvordan det blir når noen har hatt full undervisning, mens andre ikke har vært på skolen. Elever som har valgt fag som er litt vanskelige for dem bekymrer seg på hvordan de nå skal klare dette på under normert tid. Dette påvirker fremtidstroen og det påvirker den psykiske helsen. En ungdom som er arbeidsledig vil kjenne på mye av det samme.   

I det private næringslivet er det incentiver for å komme til enighet ved en streik, Arbeidsgiver taper penger og anseelse og kan gå konkurs og arbeidstakerne kan da miste jobben sin. Begge parter forstår da viktigheten av å komme til enighet innen rimelig tid. I det offentlige er det annerledes. Her sparer arbeidsgiver penger på streiken (ofte store beløp) og det er ingen fare for konkurs eller nedleggelse. Det er heller ingen fare for arbeidstaker da de ikke risikerer å miste jobben sin da driften vil fortsette som før etter en streik. I mange deler av det offentlige er det bare tredjepart som rammes. Dermed kan en streik der det er stor avstand mellom partene i prinsippet pågå i det uendelige/til streikekassen er tom. 

Offentlige ansatte burde enten få/finne en annen sanksjonsform eller så må tvungen lønnsnemnd endres. Slik det er nå er det ganske uproblematisk for arbeidsgiver å la det gå så langt da tvungen lønnsnemnd sjelden beveger seg lagt fra arbeidsgivers forslag. Det burde vært satt ned en gruppe som vurderte begge parters forslag og gyldigheten/fornuftigheten av kravene (opp mot f.eks. lønnsutvikling over tid). Om det var mer risiko for arbeidsgiver ved at tvungen lønnsnemnd kan vurdere arbeidstakernes forslag som det riktigste og gå for dette så ville det muligens vært større incentiver til å komme til enighet tidligere. 

Anonymkode: 52acb...f33

Enig...Tiden er kanskje inne for å se på om streik innenfor offentlig sektor er det mest hensiktsmessige ved lønnskonflikter. Nettopp av den grunn at der så "tjener" arbeidsgiver på at de ansatte streiker, og det er tredjepart som blir først og hardest rammet (Reduserte lønnskosntader),- mens i det private så går en streik så og si alltid FØRST ut over arbeidsgiver og dennes inntekter,- deretter på sikt går det ut over tredjepart. Alt etter type bedrift dette er så skjer det tidlig eller sent i forløpet. 

I tillegg så er det i en streik innenfor det offentlige litt "feige lag" når det går så langt at det blir tvungen lønnsnemnd da dette også er et offentlig organ og man kan anta at man da "Holder med" arbeidsgiver på en annen måte enn i en konflikt i det private arbeidsliv. Det skal ikke være slik, - men man vet jo liksom aldri heller..

 

Hva alternativet til streik er har jeg ikke noe grunnlag for å komme med,- men det må da være mulig å finne mer effektive tiltak som rammer arbeidsgiver først og at man kan ustette i det lengste å ramme en tredjepart så hardt som pr.d.d er tilfelle.

 

Når det kommer til streiken som har vært så tror jeg utdanningsforbundet hadde kommet mye lenger om de hadde rullert på hvem som var ute i streik slik at det til enhver tid var ulike elever som ble rammet. (for eksempel en uke streik på hver skole også innføre et rulleringsstystem. Og at økning på antall ute i streik også medførte at nye skoler kom inn i dette "rulleirngssystemet,- ikke bare øke uttaket ved de som allerede var med.)Da hadde det ikke gått utover tredjepart på langt nær like mye,- og større del av byrden hadde gått direkte på KS. Det er nemlig flere måter å streike på enn slik den ble gjennomført nå. VI har jo også det flyselskapet som streiker en dag i uka helt frem til januar,- eller var det ei uke i måneden??? Husker ikke helt...Også har man "gå sakte aksjon",- også har man det våpen at man kun gjør det som arbeidsinstruks sier,- og ikke noe mer. Ikke noe overtid eller ekstraoppgaver blir gjort, da får man synliggjort arbeidsgruppens virkelige innsats og "verdi" uten at det rammer ulikt og hardt noen få tredjeparter... Men uansett, alle disse rammer en tredjepart før en evt arbeidsgiver merker andre konsekvenser enn spart lønn....så på sikt tror jeg andre sanksjoner MÅ til....

Anonymkode: 6018d...9c8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Hvis du ble fratatt demokratiske friheter og rettigheter, ville ikke du ha klaget i så fall?

Anonymkode: 97a29...597

Haha, nei. Vi ble det under pandemien, men alle holdt kjeft da. De eneste som klaget var ‘konspirasjonsteoretikere’ og ‘tinnfoliehattbrukere.’

Anonymkode: c43fc...028

[Anonym bruker]

Det store problemet ved lærerene streiker er at de kan ramme noen få veldig hardt, mens lærerene selv kan fordele byrden seg imellom.jeg gar vatn som ikke er eammet av streiken. Isolert for vår del hadde det bare vært en fordel om lærerene hadde fortsatt å streike ut året. Barn i nabokommunen derimot er hardt rammet.

Hvis øærerene hadde latt belastningen gå på omgang, slik at de ikke lot det gå ut over enkelte elever, hadde det ikke vært noen grunn til å stoppe streiken. 

På den andre siden kunne arbeidsgiver gått til lockout med en gang det ikke ble enighet. Da hadde lærerene streikekasse fort gått tom og de måtte vurdert om det faktisk var verdt å gå noen uker eller månder uten lønn.

Anonymkode: 5b727...210

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 timer siden):

New public management ser ansatte som skruer, bolter og tannhjul som kan skiftes når de slites ut. Kvaliteten har lite å si så lenge det finns en tannhjulformet del på tannhjulets plass som gjør at maskineriet går sånn ca rundt. Problemet er vel at de baserer seg på at det finns en utømmelig kilde av nye deler.

Det stemmer ikke.

Anonymkode: 4cef9...8e3

👏👏👏👏

Anonymkode: 7543f...52e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Jo. Politikerne kunne løst dette på en annen måte og det vet du også.

Anonymkode: 97a29...597

Helt konkret; hvordan skulle POLITIKERNE løst dette?

Forhandlinger foregår mellom arbeidstakere og arbeidsgivere, politikere er ingen part i forhandlingene. Og her misforstår lærerne noe voldsomt når de mener de er blitt lovet både det ene og det andre av politikerne

Anonymkode: 0223e...b28