Altså....

[Anonym bruker]

Hun skriver ikke hvorfor, men uansett grunn velger hun å kle seg og fremstå som en gutt. Det er identiteten hun formidler til verden, men så er det et problem at hun da blir behandlet utifra dette? Hvordan skal noen forstå at hun er en jente, hvis hun heller ikke vil forklare seg? Hvordan kan de som møter henne på et kvinnetoalett se forskjell mellom henne og de som er biologiske gutter? Her forstår jeg virkelig ikke at reaksjonene hun møter er klandreverdige, de er helt adekvate.

Dere som nå vil argumentere for at unisex toaletter er løsningen, så vil jeg påstå at det er veldig mange kvinner som ikke vil dele toalett med menn og vi burde ikke måtte tilpasse oss pga en veldig liten gruppe. Hun burde bruke herretoalettet, ingen ville reagert på det og hun kunne tisse i fred.

https://p3.no/meninger/mening/b0f28b84-1a0c-40a6-ac75-4ec6dc9e4e9b

 

Anonymkode: c1298...76c

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hun skriver ikke hvorfor, men uansett grunn velger hun å kle seg og fremstå som en gutt. Det er identiteten hun formidler til verden, men så er det et problem at hun da blir behandlet utifra dette? Hvordan skal noen forstå at hun er en jente, hvis hun heller ikke vil forklare seg? Hvordan kan de som møter henne på et kvinnetoalett se forskjell mellom henne og de som er biologiske gutter? Her forstår jeg virkelig ikke at reaksjonene hun møter er klandreverdige, de er helt adekvate.

Dere som nå vil argumentere for at unisex toaletter er løsningen, så vil jeg påstå at det er veldig mange kvinner som ikke vil dele toalett med menn og vi burde ikke måtte tilpasse oss pga en veldig liten gruppe. Hun burde bruke herretoalettet, ingen ville reagert på det og hun kunne tisse i fred.

https://p3.no/meninger/mening/b0f28b84-1a0c-40a6-ac75-4ec6dc9e4e9b

 

Anonymkode: c1298...76c

Hun bør bruke dametoalettet fordi hun er jente. Verre er det ikke.  Vi burde kanskje heller jobbe med å godta at vi er forskjellige med forskjellige utrykk. 

[Anonym bruker]

Hvis du ser ut som gutt vil jeg ikke.møte deg på damedo.

Anonymkode: a3b7b...f24

[Anonym bruker]

Jeg kan forstå at det er slitsomt å stadig få disse spørsmålene, men enten kan hun bare svare som sant er, at hun er jente og tenke det ikke er unaturlig at noen tar feil siden hun velger et maskulint uttrykk. Eller, om hun synes det er så veldig plagsomt, da bør hun kanskje vurdere å ikke kle seg så typisk maskulint. Her søker hun jo bevisst å uttrykke seg veldig maskuling og da er det merkelig å bli støtt/sur for å bli tatt for nettopp det.

Uni-sex-toalett vil dessverre gjøre at mange kvinner ikke får brukt toalettene. Jeg har opplevd såpass mye at jeg ikke ville gått inn et sted jeg visste det var flere avlukker og at menn også brukte dem. Det vil bli klassiske voldtektsfeller. Da blir vel det neste at det monteres kamera på alle offentlige toalett for å unngå det...

 

Anonymkode: 26121...d8d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Hvis du ser ut som gutt vil jeg ikke.møte deg på damedo.

Anonymkode: a3b7b...f24

En gutt som ser ut som en jente da? Vil du møte han på damedoen?

Anonymkode: a6c3d...f22

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Jeg kan forstå at det er slitsomt å stadig få disse spørsmålene, men enten kan hun bare svare som sant er, at hun er jente og tenke det ikke er unaturlig at noen tar feil siden hun velger et maskulint uttrykk. Eller, om hun synes det er så veldig plagsomt, da bør hun kanskje vurdere å ikke kle seg så typisk maskulint. Her søker hun jo bevisst å uttrykke seg veldig maskuling og da er det merkelig å bli støtt/sur for å bli tatt for nettopp det.

Uni-sex-toalett vil dessverre gjøre at mange kvinner ikke får brukt toalettene. Jeg har opplevd såpass mye at jeg ikke ville gått inn et sted jeg visste det var flere avlukker og at menn også brukte dem. Det vil bli klassiske voldtektsfeller. Da blir vel det neste at det monteres kamera på alle offentlige toalett for å unngå det...

 

Anonymkode: 26121...d8d

Men man kan jo ha begge deler. Dametoalettet, herretoalett og unisextoalett. Problem solved

Anonymkode: a6c3d...f22

[Gjest NotNaomi]

Hun vil vel ikke akkurat fremstå som gutt da. Hun vil ha friheten til å kle seg og oppføre seg som hun vil uten å bli kategorisert som annet enn jente.

Men det blir jo fryktelig vanskelig for mange som jobber på offentlige steder som vakten som stoppet henne. Hun ser ut som det vi typisk forbinder med gutter, og de skal ikke på dametoalettet. Da gjør jo vakten ingenting feil her,-han slipper henne jo inn når hun sier at hun er jente. Jeg syns hun bør ha forståelse for dette, for hun kan jo ikke ignorere at samfunnet pr nå ikke har så mye annet å bedømme etter enn nettopp utseendet i slike saker. Hva skulle den stakkars vakten ha gjort da? Eller andre som opplever at hun kommer inn i garderober? 

Det blir litt som om jeg skulle blitt fornærmet når folk ser at jeg ikke er etnisk norsk. Nå er jeg ikke så veldig mørk i huden, men jeg har mer farge enn etnisk norske og litt andre trekk. Da flykningekrisen kom i 2015 ble jeg stoppet og bedt om pass både på tog og ellers. Jeg ble ikke en eneste gang støtt av det,Jeg skjønte det godt faktisk. Eller om jeg skulle bleket huden og fått meg blå linser og blondt hår, og så blitt fornærmet om noen tok meg for å være norsk. Det blir kanskje en bedre sammenligning. Jeg ser jo ikke ut som hverken fugl eller fisk, så folk har tippet at jeg er alt fra meksikansk til islandsk liksom. Buhuu?!

Nei. Innfør unisextoaletter over alt sier jeg. Det er faktisk den eneste måten man kan slippe å krenke folk på. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

En gutt som ser ut som en jente da? Vil du møte han på damedoen?

Anonymkode: a6c3d...f22

Da ville jeg jo ikke sett det og dermed er det ikke et problem. Selv om jeg vil slippe om jeg har et valg.

Anonymkode: a3b7b...f24

[Anonym bruker]

Jeg personlig ser ikke problemet, jeg bryr meg ikke om en kvinne som ser ut som en mann, eller en mann, tisser på samme do som meg.

Men jeg skjønner at en del kvinner, særlig de som har opplevd overgrep, tafsing osv ikke synes det er greit med menn på dametoalettet.

Handikaptoalettet pleier være unisex, kanskje de skulle ha noen flere unisexdoer i tillegg til dame og herre, da vil problemet være løst.

Men jeg mener at hun må tåle å forklare seg jeg da. Har selv en datter som er ganske spesiell i klesstil, hårsveis osv, og jeg sier til henne at om du velger å skille deg ut så må du tåle kommentarer og blikk. Synes du det er så ubehagelig må du se ut som de andre og blende inn. Det er nå engang sånn vi mennesker er.

Anonymkode: 71595...5b9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Da ville jeg jo ikke sett det og dermed er det ikke et problem. Selv om jeg vil slippe om jeg har et valg.

Anonymkode: a3b7b...f24

Så det betyr at du lar utseende avgjøre. Altså du dømmer med tanke på utseende. Det lærer vi jo barna våre hele tiden at de ikke skal gjøre

Anonymkode: a6c3d...f22

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (19 minutter siden):

Nei. Innfør unisextoaletter over alt sier jeg. Det er faktisk den eneste måten man kan slippe å krenke folk på. 

Eller man kan forvente av myndige personer at de ikke lar seg krenket av at noen tar deg for å være mann når du selv velger hårkutt og klær fra herreavdelingen og klesstil som forsterker et maskulint uttrykk. Da kan man virkelig ikke bli overrasket over at noen feiltar man for å være mann. Og å bli krenket av det blir bare tullete i en slik situasjon.

Unisextoalett overalt vil utelukke svært mange kvinner fra å bruke offentlige toalett. Da må man i så fall bygge kun enkelttoalett som ikke har felles rom med vasker utenfor - for å sikre kvinner. Selv det vil ikke sikre kvinner fra overgrep av menn på toalett. Men det er vel ikke så farlig, bare noen får lov til å bevisst velge å klippe og kle seg som en mann og så blir sur over å bli tatt for å være mann...

Hvem skal betale for unisextoalett overalt som også er sikre for kvinner å bruke? Mange som ivrer etter betydelig økte skatter, forstår jeg, og som synes det er greit å bruke milliarder og milliarder for at noen som velger å uttrykke seg som mann ikke skal bli tatt for å være mann.

Gi verden litt mer fornuft, sier jeg bare!!!

Anonymkode: 26121...d8d

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Så det betyr at du lar utseende avgjøre. Altså du dømmer med tanke på utseende. Det lærer vi jo barna våre hele tiden at de ikke skal gjøre

Anonymkode: a6c3d...f22

Å bedømme og å dømme er to forskjellige ting asså!

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Eller man kan forvente av myndige personer at de ikke lar seg krenket av at noen tar deg for å være mann når du selv velger hårkutt og klær fra herreavdelingen og klesstil som forsterker et maskulint uttrykk. Da kan man virkelig ikke bli overrasket over at noen feiltar man for å være mann. Og å bli krenket av det blir bare tullete i en slik situasjon.

Unisextoalett overalt vil utelukke svært mange kvinner fra å bruke offentlige toalett. Da må man i så fall bygge kun enkelttoalett som ikke har felles rom med vasker utenfor - for å sikre kvinner. Selv det vil ikke sikre kvinner fra overgrep av menn på toalett. Men det er vel ikke så farlig, bare noen får lov til å bevisst velge å klippe og kle seg som en mann og så blir sur over å bli tatt for å være mann...

Hvem skal betale for unisextoalett overalt som også er sikre for kvinner å bruke? Mange som ivrer etter betydelig økte skatter, forstår jeg, og som synes det er greit å bruke milliarder og milliarder for at noen som velger å uttrykke seg som mann ikke skal bli tatt for å være mann.

Gi verden litt mer fornuft, sier jeg bare!!!

Anonymkode: 26121...d8d

Det er jo den veien vi er på nå. Folk vil kle seg og oppføre seg som de vil uten å bli puttet i bås. Det syns jeg jo vi kan respektere og ta hensyn til. Da er jo faktisk unisextoalett eneste løsningen her

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (12 minutter siden):

Å bedømme og å dømme er to forskjellige ting asså!

Åååå. Så du bedømmer etter utseende? Bedømmelsene dine slår av og til feil. Hva gjør du da? For det er jo bare antakelser, ikke fakta. 

Anonymkode: a6c3d...f22

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Åååå. Så du bedømmer etter utseende? Bedømmelsene dine slår av og til feil. Hva gjør du da? For det er jo bare antakelser, ikke fakta. 

Anonymkode: a6c3d...f22

Selvfølgelig bedømmer jeg etter utseendet om det er alt det handler om : å se ut som. Hvilket er tema i tråden. Hva skal man ellers bedømme etter?? 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (33 minutter siden):

Det er jo den veien vi er på nå. Folk vil kle seg og oppføre seg som de vil uten å bli puttet i bås. Det syns jeg jo vi kan respektere og ta hensyn til. Da er jo faktisk unisextoalett eneste løsningen her

Nei, det er et så lite fåtall som holder på slik. De aller, aller fleste som velger et bestemt uttrykk, her uttrykk av å være mann, blir ikke overrasket, fornærmet eller får problemer fordi andre oppfatter dem som - surprise - den mannen de forsøker å fremstille seg som.

Det er faktisk så enkelt at hvis hun føler det er ubehagelig å bli oppfattet som mann, da bør hun kanskje slutte å fremstille seg som mann, slutte å velge herreklær som skal fremheve en mannskropp.

Anonymkode: 26121...d8d

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, det er et så lite fåtall som holder på slik. De aller, aller fleste som velger et bestemt uttrykk, her uttrykk av å være mann, blir ikke overrasket, fornærmet eller får problemer fordi andre oppfatter dem som - surprise - den mannen de forsøker å fremstille seg som.

Det er faktisk så enkelt at hvis hun føler det er ubehagelig å bli oppfattet som mann, da bør hun kanskje slutte å fremstille seg som mann, slutte å velge herreklær som skal fremheve en mannskropp.

Anonymkode: 26121...d8d

Tja. Vi lever jo i et demokrati da. Alle har jo sin stemme. Vi kan jo ikke si : Dere er for få, så dere har ikke stemmerett. 

Det blir jo veldig..diskriminerende? 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (9 minutter siden):

Tja. Vi lever jo i et demokrati da. Alle har jo sin stemme. Vi kan jo ikke si : Dere er for få, så dere har ikke stemmerett. 

Det blir jo veldig..diskriminerende? 

Alle har stemmerett. Men er man for få blir man nedstemt. 

Anonymkode: 0ba77...ab7

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (28 minutter siden):

Tja. Vi lever jo i et demokrati da. Alle har jo sin stemme. Vi kan jo ikke si : Dere er for få, så dere har ikke stemmerett. 

Det blir jo veldig..diskriminerende? 

Hun har også en stemme. Hun kan stå for det hun selv velger å gi uttrykk for og bare smile og si "åh, hei, du jeg er jente/kvinne altså, jeg bare trives beste med å gå i herreklær ".

Men det er visst for mye forlangt å forvente at voksne står for egne valg...

 

Anonymkode: 26121...d8d

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Alle har stemmerett. Men er man for få blir man nedstemt. 

Anonymkode: 0ba77...ab7

Stemmerett ble kanskje feil. Alle må bli tatt hensyn til. Det er mange minoriteter i Norge, så hvor mange må man være for å bli tatt hensyn til? Det er jo et spørsmål å diskutere.

Jeg tenker at det ikke er så mange nå, som er i hennes situasjon HI legger ut lenke på, men det blir udiskutabelt flere og flere. Hele konseptet kjønn er jo i stor grad revurdert. 

Endret 26. september 2022 av NotNaomi

[Anonym bruker]

Hun er jente og ser ikke en gang særlig maskulin ut. Hun liker bare litt andre klær og frisyrer enn de fleste jenter. Selvfølgelig skal Hun bruke damedoen.

Anonymkode: ff517...3c4

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (45 minutter siden):

Selvfølgelig bedømmer jeg etter utseendet om det er alt det handler om : å se ut som. Hvilket er tema i tråden. Hva skal man ellers bedømme etter?? 

Må man bedømme når man er på et toalett da? Kan man ikke bare anta at folk går på de rette toalettene uten å tenke mer over det?

Anonymkode: a6c3d...f22

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (17 minutter siden):

Stemmerett ble kanskje feil. Alle må bli tatt hensyn til. Det er mange minoriteter i Norge, så hvor mange må man være for å bli tatt hensyn til? Det er jo et spørsmål å diskutere.

Jeg tenker at det ikke er så mange nå, som er i hennes situasjon HI legger ut lenke på, men det blir udiskutabelt flere og flere. Hele konseptet kjønn er jo i stor grad revurdert. 

Du endrer stadig på premissene for diskusjonen din. Stemmerett og å ta hensyn til minoriteter er to helt forskjellige ting. Det blir vanskelig å diskutere med deg når du ikke engang selv skjønner hva du mener. 

Anonymkode: 0ba77...ab7

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Må man bedømme når man er på et toalett da? Kan man ikke bare anta at folk går på de rette toalettene uten å tenke mer over det?

Anonymkode: a6c3d...f22

Så lenge det er regler for hvilket kjønn som har lov til å være på ulike steder, så har man liksom ikke noe valg. Da må man bedømme ut fra det man ser. Noe annet vil jo være naivt selv om tanken er god. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 time siden):

Så lenge det er regler for hvilket kjønn som har lov til å være på ulike steder, så har man liksom ikke noe valg. Da må man bedømme ut fra det man ser. Noe annet vil jo være naivt selv om tanken er god. 

Nei. Man har et valg. Og det er å ikke anta noe man ikke vet. Det kan du velge. For å anta at en jente som ligner på en gutt er en gutt er ditt problem, ikke hennes. Så egentlig bør du ikke tenke noe om det

Anonymkode: a6c3d...f22