Barneidrett eller ungdomsidrett?

[Anonym bruker]

https://www.nrk.no/ytring/breddefotballens-skyggeside-1.16063021 Hm… er det ikke egentlig snakk om ungdomsidrett og ikke barneidrett her? Og er det egentlig så rart at lag toppes i den alderen på Norwaycup ?

Anonymkode: ce037...aff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

https://www.nrk.no/ytring/breddefotballens-skyggeside-1.16063021 Hm… er det ikke egentlig snakk om ungdomsidrett og ikke barneidrett her? Og er det egentlig så rart at lag toppes i den alderen på Norwaycup ?

Anonymkode: ce037...aff

Jeg synes dette er vanskelig. Min gutt er 14 og er ganske god i fotball. Han jobber skikkelig under kampene for at laget skal gjøre det best mulig. Men så har de 2 på laget som er der pga det sosiale. De vil spille men de ødelegger mye pga at de rett og slett ikke kan spille fotball.  Når en av de eller begge er på banen så har laget egentlig 1-2 spillere mindre.

Er det rettferdig mot de som lever for fotballen og vil gjerne vinne og gå videre? 

 

Anonymkode: a7580...9f2

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Jeg synes dette er vanskelig. Min gutt er 14 og er ganske god i fotball. Han jobber skikkelig under kampene for at laget skal gjøre det best mulig. Men så har de 2 på laget som er der pga det sosiale. De vil spille men de ødelegger mye pga at de rett og slett ikke kan spille fotball.  Når en av de eller begge er på banen så har laget egentlig 1-2 spillere mindre.

Er det rettferdig mot de som lever for fotballen og vil gjerne vinne og gå videre? 

 

Anonymkode: a7580...9f2

Sønnen din blir på ingen måte en dårligere spiller av dette. Tvert i mot må han med sikkert flere bare jobbe ekstra mye, noe som er bra på flere måter. Hvis han lever for fotball så slutter han ikke på grunn av dette. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Jeg synes dette er vanskelig. Min gutt er 14 og er ganske god i fotball. Han jobber skikkelig under kampene for at laget skal gjøre det best mulig. Men så har de 2 på laget som er der pga det sosiale. De vil spille men de ødelegger mye pga at de rett og slett ikke kan spille fotball.  Når en av de eller begge er på banen så har laget egentlig 1-2 spillere mindre.

Er det rettferdig mot de som lever for fotballen og vil gjerne vinne og gå videre? 

 

Anonymkode: a7580...9f2

Jeg skjønner tenkegangen, men jeg tenker at de bør få et hint om dette før de melder seg på (og betaler for) cup. Det er jo for dumt at de skal betale for noe de ikke får lov å være med på.

i tillegg er det visst mot NFFs regler (https://www.nrk.no/ytring/fotballens-felles-ansvar-1.16068040 ), men det må være lov å diskutere disse reglene. Det er ikke sikkert de er hensiktsmessige.

Anonymkode: 4cc35...3f2

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Jeg synes dette er vanskelig. Min gutt er 14 og er ganske god i fotball. Han jobber skikkelig under kampene for at laget skal gjøre det best mulig. Men så har de 2 på laget som er der pga det sosiale. De vil spille men de ødelegger mye pga at de rett og slett ikke kan spille fotball.  Når en av de eller begge er på banen så har laget egentlig 1-2 spillere mindre.

Er det rettferdig mot de som lever for fotballen og vil gjerne vinne og gå videre? 

 

Anonymkode: a7580...9f2

Enig med deg her. Leser også at det slett ikke handler om barneidrett , men ungdomsidrett . Det er stor forskjell på barn og ungdom.

[Anonym bruker]

"Kvalitetsklubb-stempelet har blitt viktig for mange små klubber i Norge de senere år. Med dette følger det en del regler og rapporteringer. Klubben skal kunne sjekke av på en lang liste med ulike parametre. Det heter seg at ingen i alderen 13–16 skal møte på kamp uten å få 50 prosent spilletid" står det i kronikken. Hvis det stemmer gjelder altså reglene opp til 16 år, selv om mange sikkert ikke tenker på det som barnefotball.

Det må være greit for klubber å gå mot disse anbefalingene, men de bør være åpne om det.

Anonymkode: 4cc35...3f2

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (33 minutter siden):

Sønnen din blir på ingen måte en dårligere spiller av dette. Tvert i mot må han med sikkert flere bare jobbe ekstra mye, noe som er bra på flere måter. Hvis han lever for fotball så slutter han ikke på grunn av dette. 

Selvfølgelig gjør det å tape kamper pga et par spillere noe med motivasjonen til de som er gode og liker å spille. I Norge er alle regler laget ut fra "flest mulig, lengst mulig", men jeg tror de i noen tilfeller mister de gode og sitter igjen med de med minst ferdigheter. Spesielt i ungdomsidretten når de beste lagene henter inn gode spillere fra dårligere lag. 

Anonymkode: 990a0...9bf

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (45 minutter siden):

Sønnen din blir på ingen måte en dårligere spiller av dette. Tvert i mot må han med sikkert flere bare jobbe ekstra mye, noe som er bra på flere måter. Hvis han lever for fotball så slutter han ikke på grunn av dette. 

Hvis man lever og ånder for idretten så slutter man nok ikke, man bytter til et annet lag. På denne måten blir det lag som satser og lag som spiller på hobbybasis. Det er greit nok på steder hvor det er mange lag å velge mellom, men trist på steder hvor det kun er ETT lag på hvert årskull feks eller kun en klubb. Dette blir aldri helt rett for noen, men at det påvirker et lag å i realiteten spille med 1-2 spillere mindre på banen er et faktum. 

[Gjest NotNaomi]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (2 minutter siden):

Hvis man lever og ånder for idretten så slutter man nok ikke, man bytter til et annet lag. På denne måten blir det lag som satser og lag som spiller på hobbybasis. Det er greit nok på steder hvor det er mange lag å velge mellom, men trist på steder hvor det kun er ETT lag på hvert årskull feks eller kun en klubb. Dette blir aldri helt rett for noen, men at det påvirker et lag å i realiteten spille med 1-2 spillere mindre på banen er et faktum. 

Så løsningen er å ekskludere dem som ikke er gode nok? 

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Så løsningen er å ekskludere dem som ikke er gode nok? 

Det finnes sjelden en fullgod løsning. På mitt sønns lag løses det ved at det er åpenhet om at noen ganger toppes lag og i andre kamper kommer flere på banen. De som ikke er på høyden får selvsagt være på laget , men de har gått bort i fra lik spilletid. Dette gjelder håndball. 

[*Miss Marple*]

NotNaomi skrev (3 minutter siden):

Så løsningen er å ekskludere dem som ikke er gode nok? 

Er man ikke god nok som 14 åring må man faktisk tåle det. Et lag skal heve hverandre og når man kommer såpass opp i alder så går man mer bort fra at alle skal med uansett forutsetninger. Er man ikke god nok må man enten trene mer eller revurdere om man er i riktig idrett. 

[Gjest NotNaomi]

*Miss Marple* skrev (4 minutter siden):

Er man ikke god nok som 14 åring må man faktisk tåle det. Et lag skal heve hverandre og når man kommer såpass opp i alder så går man mer bort fra at alle skal med uansett forutsetninger. Er man ikke god nok må man enten trene mer eller revurdere om man er i riktig idrett. 

Man er i riktig idrett så lenge man driver med den idretten en syns er gøy. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Selvfølgelig gjør det å tape kamper pga et par spillere noe med motivasjonen til de som er gode og liker å spille. I Norge er alle regler laget ut fra "flest mulig, lengst mulig", men jeg tror de i noen tilfeller mister de gode og sitter igjen med de med minst ferdigheter. Spesielt i ungdomsidretten når de beste lagene henter inn gode spillere fra dårligere lag. 

Anonymkode: 990a0...9bf

Det er fotball. Det er barn i kortbukse som løper etter en oppblåst gummiball. Det er ikke viktig, det er lek. Disse «ferdighetsfotballungene» er de minst inkluderende i skolemiljøer og overalt. «Alle» spiller fotball i friminutt men bare de gode får bli med. Kan du ikke fotball er du ikke verdt et hils en gang på skolen. Også skal de i tillegg utestenge andre fra aktiviteten fordi det er viktigst å være best? 
De får sende podene til England. Eller de er kanskje  ikke gode nok? 

Anonymkode: 6b5fd...b67

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Man er i riktig idrett så lenge man driver med den idretten en syns er gøy. 

Når man driver med lagidrett og har kommet opp i en viss alder så er det flere faktorer som spiller inn enn hvorvidt man synes det er gøy. Når det er sagt så ER dette vanskelig og det finnes sjelden en løsning som er god for alle 

[Twintipp]

Dette er og har alltid vært et betent tema innen idrett. Det løses ofte med flere lag som er inndelt etter nivå. Du har alle variablene innen ungdomsidretten, de som legger ned uhorvelige timer, tenker, spiser og puster for idretten, og som er gode. De fortjener å bli utfordret, og en turnering er ikke lek for dem. Du har de som trener hver gang, men som ikke når helt opp, som kjemper og legger ned masse arbeid, men som likevel ikke hevder seg blant de beste.. også har du de som kommer på 1/3 og 2/3 av treningene, og som er med mest for det sosiale og for å være i fysisk aktivitet. Innimellom her skal du finne et tilfredsstillende tilbud til de alle. 
Etter et visst alderstrinn er det lov med hospitering, og det heier jeg på! 
I tillegg til alle disse variablene har du foreldrene, hvor mange ikke har gangsyn overfor ungenes prestasjoner, og mener gullhjertet fortjener full spilletid, gjerne på spiss! Og for å toppe driten så har du ungene til trenere og lagledere, og hvor laglederens barn får mye spilletid for å gjete laglederfar som gjør en uvurdelig jobb med Spond, dugnader, tar treningene når trener ikke kan, gjerne følger 2 og 3 laget når 1-laget har kamp osv. 

Men uavhengig av alt dette bør trenere etterstrebe at spillerne får mest mulig spilletid når de ser det er rom for det. Kommunikasjon med laget i forkant, hva som forventes, hvem som kommer til og bli brukt mest i de avgjørende kampene osv. Spesielt ved turneringer.. slik unngår de misforståelser og skuffa barn og ungdommer. 
 

Men, dette er rene minefeltet!

[Gjest NotNaomi]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (Akkurat nå):

Når man driver med lagidrett og har kommet opp i en viss alder så er det flere faktorer som spiller inn enn hvorvidt man synes det er gøy. Når det er sagt så ER dette vanskelig og det finnes sjelden en løsning som er god for alle 

Der er vi nok en gang sterkt uenige. Barn og ungdom skal ikke ekskluderes når de vil drive med en idrett. At det er gøy bør være absolutt nok i den alderen. 

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Der er vi nok en gang sterkt uenige. Barn og ungdom skal ikke ekskluderes når de vil drive med en idrett. At det er gøy bør være absolutt nok i den alderen. 

Det er forskjell på barneidrett og ungdomsidrett. Når det gjelder barneidrett så er jeg fullt ut enig i at det gjelder helt andre regler. Når man er 14 så satser mange og det betyr for mange mye mye mer enn at det er gøy å spille fotball. Noen har allerede sett for seg vdg med fotball feks. Ingen skal ekskluderes , dette handler om differensiering. 

[Anonym bruker]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (34 minutter siden):

Det er forskjell på barneidrett og ungdomsidrett. Når det gjelder barneidrett så er jeg fullt ut enig i at det gjelder helt andre regler. Når man er 14 så satser mange og det betyr for mange mye mye mer enn at det er gøy å spille fotball. Noen har allerede sett for seg vdg med fotball feks. Ingen skal ekskluderes , dette handler om differensiering. 

Mye kan tillates, men klubbene må være åpne om det. De kan ikke si at de gir alle 50% spilletid for å kunne kalle seg "kvalitetsklubb" og så ikke gjøre det. De må være ærlige på at de ikke gjør det, selv om det betyr at de ikke kan bruke "kvalitetsklubb"-stempelet. De må også være tøffe nok til å si fra til de spillerne de ikke syns er gode nok til å spille cup at de bør holde seg hjemme. 

De får stå for det de mener, ikke skjule seg bak fine ord om inkludering, breddefotball og folkehelse. 

Anonymkode: 4cc35...3f2

[mamma til adhd gutt<3]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Mye kan tillates, men klubbene må være åpne om det. De kan ikke si at de gir alle 50% spilletid for å kunne kalle seg "kvalitetsklubb" og så ikke gjøre det. De må være ærlige på at de ikke gjør det, selv om det betyr at de ikke kan bruke "kvalitetsklubb"-stempelet. De må også være tøffe nok til å si fra til de spillerne de ikke syns er gode nok til å spille cup at de bør holde seg hjemme. 

De får stå for det de mener, ikke skjule seg bak fine ord om inkludering, breddefotball og folkehelse. 

Anonymkode: 4cc35...3f2

Det er jeg enig i.

[Anonym bruker]

Blir man bedre etter 14 årsalderen? 

Anonymkode: a7580...9f2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

Blir man bedre etter 14 årsalderen? 

Anonymkode: a7580...9f2

I fotball blir man vel det, det er ikke som turn og slike idretter?

Anonymkode: 4cc35...3f2

[Anonym bruker]

Da får de som er så flinke og fulle av ambisjoner bytte til et bedre lag da. Det blir det samme på andre ting også, feks korps selv om det ikke er idrett. Innen ungdomskolen og ofte før det ser man stor forskjell på de som er musikalsk dyktige på et nivå langt over det typiske man ser 17 mai og på de som bare er med fordi det er gøy. Førstnevnte starter på musikklinje på vgs og spiller i ungdomsorkestre og i prosjekter med kjente musikkskoler i de større byene mens sistnevtne treffer 2 av 10 toner fremdeles etter mange år.Likevel skal skolekorpset være åpent for alle. Musikkakademi og orkestre er ikke det, de komemr i tillegg.

Anonymkode: 469f0...bb4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Da får de som er så flinke og fulle av ambisjoner bytte til et bedre lag da. Det blir det samme på andre ting også, feks korps selv om det ikke er idrett. Innen ungdomskolen og ofte før det ser man stor forskjell på de som er musikalsk dyktige på et nivå langt over det typiske man ser 17 mai og på de som bare er med fordi det er gøy. Førstnevnte starter på musikklinje på vgs og spiller i ungdomsorkestre og i prosjekter med kjente musikkskoler i de større byene mens sistnevtne treffer 2 av 10 toner fremdeles etter mange år.Likevel skal skolekorpset være åpent for alle. Musikkakademi og orkestre er ikke det, de komemr i tillegg.

Anonymkode: 469f0...bb4

Det er, tro det eller ei noen ganger det ikke er et annet lag å bytte til. På små steder er det gjerne ikke flust av klubber og dersom de beste skifter klubb så står de nest beste igjen og de slutter etterhvert. Slutter de beste så taper man kamper og igjen daler motivasjon. Det er ikke noe enkel løsning her.

Anonymkode: ce037...aff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det er, tro det eller ei noen ganger det ikke er et annet lag å bytte til. På små steder er det gjerne ikke flust av klubber og dersom de beste skifter klubb så står de nest beste igjen og de slutter etterhvert. Slutter de beste så taper man kamper og igjen daler motivasjon. Det er ikke noe enkel løsning her.

Anonymkode: ce037...aff

Jeg forstår at det ikke er noen enkel løsning men jeg synes at det å la ungdom sitte på benken gjennom nesten hele Norway cup er den dårligste av alle løsningene.

Anonymkode: 469f0...bb4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Jeg forstår at det ikke er noen enkel løsning men jeg synes at det å la ungdom sitte på benken gjennom nesten hele Norway cup er den dårligste av alle løsningene.

Anonymkode: 469f0...bb4

I denne saken her burde forventninger og målsetting være på plass før avreise til cup. 

Anonymkode: ce037...aff