Har Pride utviklet seg til å bli et freakshow som skaper enda større avstand mellom mennesker?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 4.6.2022 den 7.55):

 

Pride handler i utgangspunktet om skeiv kjærlighet. Det var et opprør mot politiet i NY som trakasserte de homofile som var på en bar. 

 

Du trenger mer info, gitt. 
De var ikke bare «homofile på en bar». 

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Nei. Dette spiller på identitet. Hva eller hvem man føler seg som. Det må man absolutt få dele offentlig.

Anonymkode: 50785...a9e

Tull. Ingen føler seg som en skinnkledd underdanig som kryper på bakken og domineres. Det har med sexuelle preferanser å gjøre. Og det har ikke spesifikt med homofili å gjøre. Det er mange i verden både hetero og homofile som tenner på slikt. Det er ikke bare for homofile å drive med dette. Om dette hører til i en parade så er det ikke i en som skal fremme like rettigheter uansett hvem man elsker. Det er folk som dette som vanner ut hensikten med pride. Det er flaut, de har ikke skjønt noen ting. De har gjort pride til et karneval og blitt historieløse på veien. 

Anonymkode: 64b43...b55

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Tull. Ingen føler seg som en skinnkledd underdanig som kryper på bakken og domineres. Det har med sexuelle preferanser å gjøre. Og det har ikke spesifikt med homofili å gjøre. Det er mange i verden både hetero og homofile som tenner på slikt. Det er ikke bare for homofile å drive med dette. Om dette hører til i en parade så er det ikke i en som skal fremme like rettigheter uansett hvem man elsker. Det er folk som dette som vanner ut hensikten med pride. Det er flaut, de har ikke skjønt noen ting. De har gjort pride til et karneval og blitt historieløse på veien. 

Anonymkode: 64b43...b55

De viser kjærlighet. Pride handler om kjærlighet, at alle må få vise kjærlighet som de vil. Kjærlighet er fri! Det er ingenting galt i å elske. Slike holdninger som din beviser at vi trenger mer kjærlighet, mer pride. ❤️

Anonymkode: dedce...2f4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

De viser kjærlighet. Pride handler om kjærlighet, at alle må få vise kjærlighet som de vil. Kjærlighet er fri! Det er ingenting galt i å elske. Slike holdninger som din beviser at vi trenger mer kjærlighet, mer pride. ❤️

Anonymkode: dedce...2f4

Poenget mitt var, har pride utviklet seg til noe annet som skaper distanse? Pride er viktig, friheten til å elske. Helt enkelt. Å ha særskilte seksuelle preferanser er på en god dag et sidespor av pride. Når folk reagerer på den vendingen pride har tatt så skaper pride mer avstand en toleranse. At folk skal få like bdsm og bli sparka i balla er helt ok, men har det virkelig noe i et pridetog å gjøre? Det er snakk om å kjenne sitt publikum da. Jeg er tolerant, bryr meg ikke om andre folks seksuelle preferanser. Det betyr ikke at det nødvendigvis må diskuteres over middagsbordet. Noen ting er privat. Og når det gås en parade i Norges storby der bdsm er stuereint så stiller jeg spørsmålet mitt da. Skaper det mer avstand?

Anonymkode: 64b43...b55

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

De viser kjærlighet. Pride handler om kjærlighet, at alle må få vise kjærlighet som de vil. Kjærlighet er fri! Det er ingenting galt i å elske. Slike holdninger som din beviser at vi trenger mer kjærlighet, mer pride. ❤️

Anonymkode: dedce...2f4

Hvordan viser det å bli ført krypende rundt i lenke kjærlighet?

Anonymkode: 19490...83f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

De viser kjærlighet. Pride handler om kjærlighet, at alle må få vise kjærlighet som de vil. Kjærlighet er fri! Det er ingenting galt i å elske. Slike holdninger som din beviser at vi trenger mer kjærlighet, mer pride. ❤️

Anonymkode: dedce...2f4

De som går og kryper rundt i toget for å vise frem sine fetisjer, de er ikke der for "å vise kjærlighet", de er der fordi de har et personlig ekponeringsbehov, fordi de tenner på å vise frem egne fetisjer.

Det har ikke noe med skjeiv kjærlighet å gjøre. Tvert imot er det å blande fetisjer inn i pride en eneste stor hån mot alt arbeidet som i tiår er gjort for å kjempe frem skjeives rettigheter!

 

Anonymkode: f7271...af8

[Anonym bruker]

Over-seksualisert, i mine øyne. Homofili er ikke bare sex, det er også kjærlighet. At man skal bruke pride for å flæsje fetisjer og hva man ellers holder på med seksuelt, er helt misforstått i mine øyne. Elsk den du vil, hold på med det du vil på soverommet - men ikke påtving andre grafisk innsikt i sexlivet ditt. 
 

Må «love er love» markeres med nakenhet, lakk og lær m.m.? Syns det hører til privatlivet hva man gjør seksuelt. Syns en del av pride er brudd på/en krenkelse av andres bluferdighet. Påtrengende, og jeg mistenker at for noen har det en blotteraktig nytelse å krype halvveis avkledt og halvveis lærkledd, mens man blir pisket, gjennom Oslos gater. 
 

Ja, det er valgfritt å delta og se på - men der er forsøk på å inkludere skoler m.m. i dette. Syns egentlig at grensene for hav som er ok, er nådd da.

Anonymkode: 81738...207

[Anonym bruker]

Pride har alltid vært et provoserende show av glitter og dragqueens. Deri ligger også en del av sprengkraften og det (feststemte) opprøret mot samfunnets normer. Dt har alltid vært diskusjon blant oss skeive om man er tjent med den mengden karneval. Noen ønsker heller å gå under radaren som "normale", noen ønsker heller fokus på et seriøst politisk budskap. Men festen, paljettene og overstadigheten har vært der hele veien. Det nye er bare at det som egentlig er en subkultur får så mye plass og oppmerksomhet i samfunnet og i media. Der er jeg også litt delt. Jeg ser ikke helt det frigjørende i at alle heteroer, bestemor og Oslos skolebarn må ta stilling til om de skal gå i paraden eller ikke. Hvorfor skal folk gå rundt og spørre KrF-lederen om hvorfor han ikke vil delta? Når paraden og regnbueflagget blir mainstream kan festen, opprøret og den politiske brodden oppleves problematisk. Selv er jeg en vanlig dame med et pent feminint utseende som lett går under radaren som hetero. Identifiserer jeg med med menn i glinsende bar overkropp iført fjær og paljetter? Både ja og nei. Det er ikke mitt liv, ikke min måte å uttrykke meg selv på, men vi er en del av den samme bevegelsen og bærer på en del av de samme erfaringene. Også transene, drag-artistene og, som dere kaller det, "skrullene" hører til i vår bevegelse, sammen med de butche damene og alle de andre. Det er en grunn til at regnbuen er vårt symbol. Og - pride har alltid vært fest, karneval og seksuell frigjøring. Vi som er gamle nok til å ha kjent på undertrykkelsen og skammen vet hvorfor. Poenget er frihet, grenseoverskridelse og markering av tilhørighet til en subkultur. Det jeg for min del opplever som klamt er kravet om at vi skal omfavnes av mainstream-kulturen. Vår bevegelse bygger på erfaringer og uttrykksformer som gjerne  kan forbli subkulturelle uttrykk for frigjøring, og som ikke trenger å være "positive", "uangripelige" og egnet for samfunnet som helhet.

Anonymkode: e9508...2b0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Over-seksualisert, i mine øyne. Homofili er ikke bare sex, det er også kjærlighet. At man skal bruke pride for å flæsje fetisjer og hva man ellers holder på med seksuelt, er helt misforstått i mine øyne. Elsk den du vil, hold på med det du vil på soverommet - men ikke påtving andre grafisk innsikt i sexlivet ditt. 
 

Må «love er love» markeres med nakenhet, lakk og lær m.m.? Syns det hører til privatlivet hva man gjør seksuelt. Syns en del av pride er brudd på/en krenkelse av andres bluferdighet. Påtrengende, og jeg mistenker at for noen har det en blotteraktig nytelse å krype halvveis avkledt og halvveis lærkledd, mens man blir pisket, gjennom Oslos gater. 
 

Ja, det er valgfritt å delta og se på - men der er forsøk på å inkludere skoler m.m. i dette. Syns egentlig at grensene for hav som er ok, er nådd da.

Anonymkode: 81738...207

Du får slå deg sammen med de andre homofobe vennene dine da.

https://www.nrk.no/norge/osloskolen-med-i-pride-paraden.-_-for-ekstremt-for-barn_-mener-laerer.-1.15987353

Anonymkode: 50785...a9e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Du får slå deg sammen med de andre homofobe vennene dine da.

https://www.nrk.no/norge/osloskolen-med-i-pride-paraden.-_-for-ekstremt-for-barn_-mener-laerer.-1.15987353

Anonymkode: 50785...a9e

Det blir ikke mer sant at jeg er homofob av at du sier det. Og du får ikke mer rett i synspunktene dine av at jeg er homofob. Man kan altså være homofob og ha rett, på samme måte som man kan ta feil selv om man ikke er homofob.

 

Og: Veldig lite konstruktiv måte å diskutere på. Trist at du ikke har mer å fare med enn dette, og av hensyn til bevegelsen du støtter bør du kanskje heller være stille enn å ytre deg så hjelpeløst. Det er nok mer til skade for saken og bevegelsen, enn til hjelp.

Anonymkode: 81738...207

[Anonym bruker]

Jeg liker pride-toget med alt dets glitter og karneval. Men jeg er helt enig med læreren i artikkelen her om at det ikke er passende at skolen skal legge opp til at barna skal delta i skolens regi. På samme måte som skolen ikke bør sende barn til religiøs forkynnelse eller til (andre) politiske arrangementer. 

Pride er et politisk arrangement, like mye som det er en opprørsk fest og et karneval. Toget gir uttrykk for variasjonen i uttrykksformer innenfor en mangefasettert subkultur. Det er ikke meningen at alle skal like det. Og selvsagt trenger heller ikke alle skeive å identifisere seg med ekstremene innenfor uttrykksformene som finnes i toget. Det er variasjonen og opprøret som er poenget.

Hvis toget skal være så upolitisk og harmløst at det er passende for skolebarn, blir halve poenget borte. Jeg og kona mi vil ikke sende en gang våre barn i pride-paraden. Den skeive bevegelsen har vært viktig i våre liv, men barna våre skal selv velge hvilke politiske bevegelser som er viktig for dem, og hvilke demonstrasjoner de ønsker å delta i. 

Anonymkode: e9508...2b0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Mine homofile venner i Oslo, som i årevis så på dagen for pride-paraden som et av årets viktigste høydepunkter, de er ikke med lenger. De sier de føler det er blitt et fesjå, et freakshow, noe de ikke kan eller vil identifisere seg med lenger. Dette er personer som stod frem som homofil lenge før det var akseptert, og som selv har kjempet for homofiles rett til å elske den de vil. De sier også at de i altfor mange år ble sett på som utskudd, og nå som de følte de kunne leve normale liv, så nekter de å bli gjort til eller gjøre seg til rarieteter igjen.

Bildene over har med fetisj å gjøre, lite med homofiles rettigheter å gjøre.

Anonymkode: f7271...af8

Dette er en god beskrivelse som jeg kjenner meg igjen i. Er godt over 40 og vil bare leve livet uten å bli assosiert med kjønns- og identitetskamp. 

Men samtidig er dette så viktig for mange også. Det er i sannhet en virkelig kompleks situasjon.

Anonymkode: 03e12...74e

[Anonym bruker]

Skal dere kalle pride for "freak show" så må dere også kalle statsministeren får for et "freak". Sikker på dere mener det?

Anonymkode: 50785...a9e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 12.6.2022 den 6.12):

Tull. Ingen føler seg som en skinnkledd underdanig som kryper på bakken og domineres. Det har med sexuelle preferanser å gjøre. Og det har ikke spesifikt med homofili å gjøre. Det er mange i verden både hetero og homofile som tenner på slikt. Det er ikke bare for homofile å drive med dette. Om dette hører til i en parade så er det ikke i en som skal fremme like rettigheter uansett hvem man elsker. Det er folk som dette som vanner ut hensikten med pride. Det er flaut, de har ikke skjønt noen ting. De har gjort pride til et karneval og blitt historieløse på veien. 

Anonymkode: 64b43...b55

Det er DU som er historieløs … Lærhomsene og freakene er grunnfjellet i homsenes frigjøring. Du er sikkert blant dem som foretrekker at man feirer alle slike ting i en form der man later som om diskrimineringen er et tilbakelagt kapittel. Men det er ikke det som er målet med feiringa. Den er like mye et demonstrasjonstog. Du låter som når Erna Solberg skal belære kvinnesaksaktivistene om hva de «bør» gå i tog for på 8.mars. Veldig, veldig kleint. Og veldig historieløst. 

Litt nødvendig info til deg i lenken under - før du såklart googler Marsha P.Johnson. 

https://m.facebook.com/pg/SatanLaDevil/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0
 

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 12.6.2022 den 13.38):

Dette er en god beskrivelse som jeg kjenner meg igjen i. Er godt over 40 og vil bare leve livet uten å bli assosiert med kjønns- og identitetskamp. 

Men samtidig er dette så viktig for mange også. Det er i sannhet en virkelig kompleks situasjon.

Anonymkode: 03e12...74e

Jeg er kvinne og vil slippe å knyttes til Unni Rustad også. Men det er jo fordi jeg har råd til det. Hun tråkket veien før meg. 

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg er kvinne og vil slippe å knyttes til Unni Rustad også. Men det er jo fordi jeg har råd til det. Hun tråkket veien før meg. 

Anonymkode: a48d3...4ef

Jeg assosierer meg stolt med alle som kom før meg. Det er noen av dem som kommer etter jeg har problemer med.

En annen ting er at jo mer mainstream en bevegelse blir - jo mer den må tilpasses majoritetens gane - jo mer utvannet og politisk korrekt blir den. Så nå skal alle med, og alle er veldig opptatt av å mene det riktige. Det føles nedlatende.

Anonymkode: 03e12...74e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 12.6.2022 den 10.37):

Det er snakk om å kjenne sitt publikum da. Jeg er tolerant, bryr meg ikke om andre folks seksuelle preferanser. Det betyr ikke at det nødvendigvis må diskuteres over middagsbordet. Noen ting er privat.

Dette skjer jo ikke fordi du skal være «publikum». Du har jo ikke skjønt det. Du uttrykker deg som om du sitter og ser på 1.maitoget også, og furter over at parolene er så politiske. Kan det ikke bare stå «En himmel full av stjerner» på alle, liksom? 

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 13.6.2022 den 23.22):

Jeg assosierer meg stolt med alle som kom før meg. Det er noen av dem som kommer etter jeg har problemer med.

En annen ting er at jo mer mainstream en bevegelse blir - jo mer den må tilpasses majoritetens gane - jo mer utvannet og politisk korrekt blir den. Så nå skal alle med, og alle er veldig opptatt av å mene det riktige. Det føles nedlatende.

Anonymkode: 03e12...74e

Nei, BEVEGELSEN er verken «mainstream» eller «vane», og de om trenger den har ingen krav om at alle skal med. 
 

Men mange butikker og kommersielle aktører har hengt seg på. De ser muligheten for en ny merkedag som kan gi inntekter… 

Det blir likevel helt feil hvis vi andre «feirer» Pride som om det er en ferdig og avgjort kamp, der vi selv aldri hadde noen andel. I stedet bør vi markere Pride, og det bør vi gjøre med bevisstheten om at vi selv er del av problemet. Enhver majoritet som nekter å se minoritetens ståsted, er del av problemet.
 

Så en del av disse markeringene er jo bare blitt knabba av andre som ikke egentlig bryr seg, annet enn for å spre sin egen agenda. Har du f eks hørt norske menn bruke kvinnesak som argument mot islam…? Det viser seg at akkurat de som gjør det, er nettopp de som bryr seg minst om kvinners rettigheter. De har bare stjålet et sett med argumenter for å undertrykke noen andre i stedet. 
 

Og lærhomsene er det minste problemet her, altså.

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Er selv bifil og syntes pride konseptet er kult. Skulle ønske jeg turte å ta med barna inn for å se pride paraden, men dessverre for mye sex og fjas til at jeg ønsker å ta de med. Skulle ønske dagen var mer preget av regnbuens farger og kostymer i knæsje farger, ikke lakk og lær. Det skriker sex, og det er mine barn for små til å mange år til. Kan ikke denne dagen markere mangfold og ikke sex 🤷🏼‍♀️

Anonymkode: 78747...9ec

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Er selv bifil og syntes pride konseptet er kult. Skulle ønske jeg turte å ta med barna inn for å se pride paraden, men dessverre for mye sex og fjas til at jeg ønsker å ta de med. Skulle ønske dagen var mer preget av regnbuens farger og kostymer i knæsje farger, ikke lakk og lær. Det skriker sex, og det er mine barn for små til å mange år til. Kan ikke denne dagen markere mangfold og ikke sex 🤷🏼‍♀️

Anonymkode: 78747...9ec

Den er til for frigjøring. En gang i tiden ville folk nektet å la barna få se på fordi de mente at homofili var bluferdig.

Anonymkode: 50785...a9e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Dette skjer jo ikke fordi du skal være «publikum». Du har jo ikke skjønt det. Du uttrykker deg som om du sitter og ser på 1.maitoget også, og furter over at parolene er så politiske. Kan det ikke bare stå «En himmel full av stjerner» på alle, liksom? 

Anonymkode: a48d3...4ef

Men Pride har ikke så mye med seksuelle fetisjer å gjøre. Det er ikke greit å blotte seg i offentlig rom (også ulovlig), man drar ikke med seg barna på sexparty eller lar dem se på porno, men å ta dem med seg i paradetoget der de går ved siden av nakne mannerumper i lær og underdanige slaver med gag og halslenke er greit?

Anonymkode: b3d29...bab

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Den er til for frigjøring. En gang i tiden ville folk nektet å la barna få se på fordi de mente at homofili var bluferdig.

Anonymkode: 50785...a9e

Men er du ikke enig i at man bør skjerme barna for detaljer i sexlivet når de er barn? Eller lar du barna se på når du og mannen har dere?

Anonymkode: b3d29...bab

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Nei, BEVEGELSEN er verken «mainstream» eller «vane», og de om trenger den har ingen krav om at alle skal med. 
 

Men mange butikker og kommersielle aktører har hengt seg på. De ser muligheten for en ny merkedag som kan gi inntekter… 

Det blir likevel helt feil hvis vi andre «feirer» Pride som om det er en ferdig og avgjort kamp, der vi selv aldri hadde noen andel. I stedet bør vi markere Pride, og det bør vi gjøre med bevisstheten om at vi selv er del av problemet. Enhver majoritet som nekter å se minoritetens ståsted, er del av problemet.
 

Så en del av disse markeringene er jo bare blitt knabba av andre som ikke egentlig bryr seg, annet enn for å spre sin egen agenda. Har du f eks hørt norske menn bruke kvinnesak som argument mot islam…? Det viser seg at akkurat de som gjør det, er nettopp de som bryr seg minst om kvinners rettigheter. De har bare stjålet et sett med argumenter for å undertrykke noen andre i stedet. 
 

Og lærhomsene er det minste problemet her, altså.

Anonymkode: a48d3...4ef

Og der mister de meg også. De samme folkene som mener at kvinnedagen er noe tull, at dagens julefeiring og morsdag er skapt av handelstanden og bør boikottes, tar imot alt av salg og diverse ifm. Pride - som mange kommersielle aktører utnytter til sin fordel. Jeg tviler på at butikksjefene egentlig bryr seg om selve konseptet.

Anonymkode: b3d29...bab

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men Pride har ikke så mye med seksuelle fetisjer å gjøre. Det er ikke greit å blotte seg i offentlig rom (også ulovlig), man drar ikke med seg barna på sexparty eller lar dem se på porno, men å ta dem med seg i paradetoget der de går ved siden av nakne mannerumper i lær og underdanige slaver med gag og halslenke er greit?

Anonymkode: b3d29...bab

Bestemmer du hva Pride "har med å gjøre"? 
Og googlet du Marsha P. Johnson...? For i så fall vil du se hvorfor skeive blir skikkelig sure når snerpene på første balkong forventer å være "publikum" til noe salongfãhig underholdning som ikke utfordrer ens egne grenser.

Det er hyklerisk å sitte og påstå at man støtter skeive og transpersoners kamp for anerkjennelse og rettigheter hvis man samtidig mener seg berettiget til å kreve at den kampen skal foregå på dannet vis og innenfor de rammer og normer en selv kan akseptere, altså. Det blir litt som å være enig i at svarte amerikanere kan kjempe sin borgerrettskamp så lenge de holder seg til å legge løpesedler i postkassene og sørger for at det ikke blir noe furore av det. Da er man ikke deres allierte, da er man faktisk med på å motarbeide dem.

Anonymkode: a48d3...4ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Bestemmer du hva Pride "har med å gjøre"? 
Og googlet du Marsha P. Johnson...? For i så fall vil du se hvorfor skeive blir skikkelig sure når snerpene på første balkong forventer å være "publikum" til noe salongfãhig underholdning som ikke utfordrer ens egne grenser.

Det er hyklerisk å sitte og påstå at man støtter skeive og transpersoners kamp for anerkjennelse og rettigheter hvis man samtidig mener seg berettiget til å kreve at den kampen skal foregå på dannet vis og innenfor de rammer og normer en selv kan akseptere, altså. Det blir litt som å være enig i at svarte amerikanere kan kjempe sin borgerrettskamp så lenge de holder seg til å legge løpesedler i postkassene og sørger for at det ikke blir noe furore av det. Da er man ikke deres allierte, da er man faktisk med på å motarbeide dem.

Anonymkode: a48d3...4ef

Men samfunnet har enkelte normer og rammer som alle må forholde seg til. Homofile og transseksuelle er ikke fritatt fra forbud mot blotting og forventning om å ikke utsette barna for seksuelle fremstillinger. Hvordan motarbeider man Pride-bevegelsen bare fordi man er imot barnas deltakelse i paradetog sammen med slaver som blir iført gag og bukse med naken rompe og ført rundt i hundelenke? 

Anonymkode: b3d29...bab