Er det galt å nekte noen helsehjelp basert på deres politiske syn?

[Anonym bruker]

Det står en artikkel i VG i dag om en russiskfødt kvinne som har vært her i Norge siden 90-tallet, som ble oppringt av behandler som ville forsikre seg om at hun ikke hadde avvikende politiske meninger før hun fikk behandling.

Er dette en positiv utvikling?

Før Elena Kasin (53) skulle få ryggbehandling, ble hun spurt om sine holdninger til krigen i Ukraina.
fra: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/k6O9dL/russiskfoedt-kvinne-nektet-helsehjelp-i-moss-fikk-beskjed-om-aa-se-paa-tv

Anonymkode: 4ab7c...1d5

[Anonym bruker]

Leste saken og ble kvalm. Nei, det er ingen positiv utvikling. Nå sier jo "talspersonen" for denne klinikken at behandler må stå for utsagnet ene og alene og at de ikke deler samme syn som vedkommende. Og det er bra de tør å si høyt, for dette er ikke akseptabelt. Han ville antagelig ikke spurt en tyskfødt om det samme.

Anonymkode: b4079...090

[Anonym bruker]

For en i.d.i.o.t. Jeg skjønner ikke at det er mulig å være så forbanna dum! Akkurat som om ikke fysioterapeuter har dårlig rykte fra før. Vel vel, skyldig både iq og moral der altså, men håper at han er forberedt på hetsen han vil bli utsatt for. Så håper jeg at han ikke har barn, sånn at ting ikke går ut over dem på noen måte. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

[Anonym bruker]

Det har jo skjedd flere steder, for eksempel på en trafikkskole der 17 år gamle russiske og halvt russiske elever uten stemmerett ble frittet ut om politikk ifm. krigen i Ukraina. Jeg trodde at det ikke var adgang å stille politiske spørsmål til folk, fordi informasjon om politisk syn var taushetsbelagt. Men den gang ei...

Anonymkode: f1c72...eaa

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Leste saken og ble kvalm. Nei, det er ingen positiv utvikling. Nå sier jo "talspersonen" for denne klinikken at behandler må stå for utsagnet ene og alene og at de ikke deler samme syn som vedkommende. Og det er bra de tør å si høyt, for dette er ikke akseptabelt. Han ville antagelig ikke spurt en tyskfødt om det samme.

Anonymkode: b4079...090

Nei, og han hadde sikkert ikke nektet å behandle en pasient i fengselet bare fordi pasienten hadde drept noen.

Anonymkode: f1c72...eaa

[Anonym bruker]

En behandler skal behandle alle likt. Det er ikke lov å diskriminere i Norge 

Anonymkode: 6bbc3...88b

[Luksusdyret]

Kvinnen ble jo ikke en gang nektet behandlet på grunn av sitt politiske syn, da det kommer frem i intervjuet at hun ikke har uttrykt noe syn i det hele tatt. Hun unngikk å svare på spørsmålet. Han kan da ikke beordre henne å se nyheter som krav for å komme til offentlig helsetjeneste. Jeg håper at han får sparken.

[Anonym bruker]

Hårreisende. Han burde miste autorisasjonen for å behandle mennesker slik. Slike holdninger har ingenting i helsevesenet å gjøre. 

Anonymkode: 6420d...e35

[Anonym bruker]

Personen risikerer jo å miste autorisasjonen over dette. Alle har rett på helsehjelp og det er også presisert når man får en autorisasjon.

Anonymkode: c6acf...71b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Hårreisende. Han burde miste autorisasjonen for å behandle mennesker slik. Slike holdninger har ingenting i helsevesenet å gjøre. 

Anonymkode: 6420d...e35

 

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Personen risikerer jo å miste autorisasjonen over dette. Alle har rett på helsehjelp og det er også presisert når man får en autorisasjon.

Anonymkode: c6acf...71b

Har ikke lov å si hvilket yrke man har på forumet, men drister meg til å si at jeg har samme utdanning som denne fysioterapeuten i Moss.

Jeg er enig med dere begge to, slike som han bør ikke praktisere! Dessverre tviler jeg på at han vil miste sin autorisasjon. At han får en advarsel, det tror jeg nok. Å miste autorisasjonen er det også åpning for i loven pga. "på grunn av atferd som anses uforenlig med yrkesutøvelsen." (§57 https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1999-07-02-64/KAPITTEL_2#§5 ).

Pasienten har også rettigheter etter Pasient og brukerrettighetsloven.

Jeg tror dessverre at han slipper unna bare med en advarsel.

Det som imidlertid hadde vært helt på sin plass, det er at Moss Kommune fratar ham drifttilskuddet i kommunen. Da ville denne aktuelle fysioterapeuten miste nærmere en halv million inntekt i året (om han har 100 % driftstilskudd, mindre om han han lavere prosent driftstilskudd), samt at han vil miste refusjonsretten. Dvs. skal han fortsette som fysioterapeut da så må han jobbe helt selvstendig. Selv om han da må øke prisene betydelig, så må han jobbe veldig mye før han har tatt inn en halv million kroner - og enda mye mer før han tar igjen det tapte på egenandel og refusjon. Det ville nok svi mer enn noe annet - og ville trolig hatt enda større forebyggende effekt enn bare en advarsel måtte få.

Jeg er usikker på hvordan reglene er for en kommune mtp. å ta fra en fysioterapeut driftstilskuddet, men om ikke annet vil jeg tro at det kan trekkes tilbake om man ser på advarsel sammen med "egnethet". Jeg håper Moss kommune tar denne saken så alvorlig som den bør tas!

Link som viser at han har driftstilskudd i Moss kommune:

https://www.moss.kommune.no/_f/p1/i29800ea0-ebe2-4eb0-8308-dc5df544cb8c/oversikt-over-private-fysioterapeuter-i-moss.pdf

Fysioterapeuten, fagbladet til Norges Fysioterapiforbund, tar også opp saken, og viser til at han ikke kan nekte å behandle pasienten, og at det også er et brudd på likestillings- og diskrimineringsloven:

https://www.fysioterapeuten.no/fysioterapeut-fysioterapeuter-fysioterapi/fysioterapeut-ville-ikke-hjelpe-russiskfodt-pasient/141565

Jeg håper denne saken blir brukt for alt den er verdt, for i dag er det dessverre en del som sitter på driftstilskudd som slipper for lett unna med lignende. Det burde også etterfølges av en vurdering av hele driftstilskuddsordningen slik den fungerer i dag - men det er en annen sak.

 

 

Anonymkode: 917cf...056

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

 

Har ikke lov å si hvilket yrke man har på forumet, men drister meg til å si at jeg har samme utdanning som denne fysioterapeuten i Moss.

Jeg er enig med dere begge to, slike som han bør ikke praktisere! Dessverre tviler jeg på at han vil miste sin autorisasjon. At han får en advarsel, det tror jeg nok. Å miste autorisasjonen er det også åpning for i loven pga. "på grunn av atferd som anses uforenlig med yrkesutøvelsen." (§57 https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1999-07-02-64/KAPITTEL_2#§5 ).

Pasienten har også rettigheter etter Pasient og brukerrettighetsloven.

Jeg tror dessverre at han slipper unna bare med en advarsel.

Det som imidlertid hadde vært helt på sin plass, det er at Moss Kommune fratar ham drifttilskuddet i kommunen. Da ville denne aktuelle fysioterapeuten miste nærmere en halv million inntekt i året (om han har 100 % driftstilskudd, mindre om han han lavere prosent driftstilskudd), samt at han vil miste refusjonsretten. Dvs. skal han fortsette som fysioterapeut da så må han jobbe helt selvstendig. Selv om han da må øke prisene betydelig, så må han jobbe veldig mye før han har tatt inn en halv million kroner - og enda mye mer før han tar igjen det tapte på egenandel og refusjon. Det ville nok svi mer enn noe annet - og ville trolig hatt enda større forebyggende effekt enn bare en advarsel måtte få.

Jeg er usikker på hvordan reglene er for en kommune mtp. å ta fra en fysioterapeut driftstilskuddet, men om ikke annet vil jeg tro at det kan trekkes tilbake om man ser på advarsel sammen med "egnethet". Jeg håper Moss kommune tar denne saken så alvorlig som den bør tas!

Link som viser at han har driftstilskudd i Moss kommune:

https://www.moss.kommune.no/_f/p1/i29800ea0-ebe2-4eb0-8308-dc5df544cb8c/oversikt-over-private-fysioterapeuter-i-moss.pdf

Fysioterapeuten, fagbladet til Norges Fysioterapiforbund, tar også opp saken, og viser til at han ikke kan nekte å behandle pasienten, og at det også er et brudd på likestillings- og diskrimineringsloven:

https://www.fysioterapeuten.no/fysioterapeut-fysioterapeuter-fysioterapi/fysioterapeut-ville-ikke-hjelpe-russiskfodt-pasient/141565

Jeg håper denne saken blir brukt for alt den er verdt, for i dag er det dessverre en del som sitter på driftstilskudd som slipper for lett unna med lignende. Det burde også etterfølges av en vurdering av hele driftstilskuddsordningen slik den fungerer i dag - men det er en annen sak.

 

 

Anonymkode: 917cf...056

Hvor står det at man ikke kan si hvilket yrke man har?? 

Det gjelder vel yrker innen helse fordi det kan være både skadelig og direkte farlig å følge medisinske råd som blir gitt her. Tror du trygt kan si at du er fysioterapeut liksom. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

[LillaGorilla♥♥]

Så ufattelig uprofesjonelt av denne fysioterapeuten!

[Ekspatt]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

 

Har ikke lov å si hvilket yrke man har på forumet, men drister meg til å si at jeg har samme utdanning som denne fysioterapeuten i Moss.

Anonymkode: 917cf...056

Dette må være dagens kommentar 😄

[Anonym bruker]

Ekspatt skrev (32 minutter siden):

Dette må være dagens kommentar 😄

Haha liksom? Hva var morsomt med den?

Anonymkode: b8b31...415

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Haha liksom? Hva var morsomt med den?

Anonymkode: b8b31...415

Seriøst? Kan du gi meg en eneste grunn til at det ikke skulle være lov til å si hvilket yrke man har her? Sånn bortsett fra når det gjelder helsepersonell som gir medisinske råd altså. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Det har jo skjedd flere steder, for eksempel på en trafikkskole der 17 år gamle russiske og halvt russiske elever uten stemmerett ble frittet ut om politikk ifm. krigen i Ukraina. Jeg trodde at det ikke var adgang å stille politiske spørsmål til folk, fordi informasjon om politisk syn var taushetsbelagt. Men den gang ei...

Anonymkode: f1c72...eaa

Informasjon om politisk syn er selvsagt ikke hemmelig, det er jo noe de fleste diskuterer fra tid til annen. Å diskriminere noen på bakgrunn av det derimot, er ulovlig. I offesielle foraer hvor det ikke har noen hensikt å spørre vil det derfor ikke være innafor å spørre. For eksempel på jobbintervju. Om man har noe smalltalk i forkant eller etterkant av intervjuet hvor intervjuobjektet gir en pekepinn på sitt standpunkt er det altså helt lovlig, selv om informasjonen ikke kan brukes for å bestemme om vedkommende er egna for jobben.

Jeg har større forventninger til en person med såpass utdannelse enn dette. Jeg mener absolutt at vedkommende bør miste autorisasjonen for så uprofesjonell adferd.

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (4 minutter siden):

Informasjon om politisk syn er selvsagt ikke hemmelig, det er jo noe de fleste diskuterer fra tid til annen. Å diskriminere noen på bakgrunn av det derimot, er ulovlig. I offesielle foraer hvor det ikke har noen hensikt å spørre vil det derfor ikke være innafor å spørre. For eksempel på jobbintervju. Om man har noe smalltalk i forkant eller etterkant av intervjuet hvor intervjuobjektet gir en pekepinn på sitt standpunkt er det altså helt lovlig, selv om informasjonen ikke kan brukes for å bestemme om vedkommende er egna for jobben.

Jeg har større forventninger til en person med såpass utdannelse enn dette. Jeg mener absolutt at vedkommende bør miste autorisasjonen for så uprofesjonell adferd.

Ditt politiske standpunkt er faktisk gradert informasjon og ikke noe noen har rett til å vite. Om du velger å fronte det er selvsagt en helt annen sak. 

Anonymkode: 50e9a...a81

[Merdee]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Det står en artikkel i VG i dag om en russiskfødt kvinne som har vært her i Norge siden 90-tallet, som ble oppringt av behandler som ville forsikre seg om at hun ikke hadde avvikende politiske meninger før hun fikk behandling.

Er dette en positiv utvikling?

Før Elena Kasin (53) skulle få ryggbehandling, ble hun spurt om sine holdninger til krigen i Ukraina.
fra: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/k6O9dL/russiskfoedt-kvinne-nektet-helsehjelp-i-moss-fikk-beskjed-om-aa-se-paa-tv

Anonymkode: 4ab7c...1d5

Ja, det er hårreisende uprofesjonelt

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Seriøst? Kan du gi meg en eneste grunn til at det ikke skulle være lov til å si hvilket yrke man har her? Sånn bortsett fra når det gjelder helsepersonell som gir medisinske råd altså. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

Hva ønsker du å oppnå med denne kommentaren?Fysioterapeuter er også helsepersonell. 

Anonymkode: 6420d...e35

[Anonym bruker]

Ekspatt skrev (1 time siden):

Dette må være dagens kommentar 😄

Må gjerne le, men jeg har fått slettet kommentarer tidligere på forumet når jeg har skrevet hvilket yrke jeg har. Selv når jeg ikke har gitt medisinske råd. Min lille protest er da å skrive det jeg skrev over, fordi jeg mener at man må kunne vise skjønn, ikke være helt rigide.

Anonymkode: 917cf...056

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Hva ønsker du å oppnå med denne kommentaren?Fysioterapeuter er også helsepersonell. 

Anonymkode: 6420d...e35

Beklager min feil. Har aldri sett på dem som det, og har vel aldri tatt det som et seriøst yrke sånn sett. Mine fordommer. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Beklager min feil. Har aldri sett på dem som det, og har vel aldri tatt det som et seriøst yrke sånn sett. Mine fordommer. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

Hææ, du har aldri oppfattet fysioterapeut som er seriøst yrke?  Tuller du eller?

Anonymkode: 14116...a1e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hææ, du har aldri oppfattet fysioterapeut som er seriøst yrke?  Tuller du eller?

Anonymkode: 14116...a1e

Nei jeg gjør ikke det. Jeg har tenkt at det de driver med er å massere kropper og gjøre symptomer som smerter lettere å leve med. De trengs jo når folk er alvorlig fysisk skadet og skal rehabiliteres. Alt annet folk går til dem for er jo kun symptomer. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Ditt politiske standpunkt er faktisk gradert informasjon og ikke noe noen har rett til å vite. Om du velger å fronte det er selvsagt en helt annen sak. 

Anonymkode: 50e9a...a81

Rett på å vite er ikke nødvendigvis det samme som taushetsbelagt informasjon. Ingen har strengt tatt rett på å vite min yndlingsmusikk heller. Jeg kan fint spørre mine venner om deres politiske standpunkt, og dele det med andre, uten at jeg bryter noen lov.  

Når det er sagt, så er all informasjon ervervet gjennom tjenester som omfattes av taushetsplikt, taushetsbelagt.

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Nei jeg gjør ikke det. Jeg har tenkt at det de driver med er å massere kropper og gjøre symptomer som smerter lettere å leve med. De trengs jo når folk er alvorlig fysisk skadet og skal rehabiliteres. Alt annet folk går til dem for er jo kun symptomer. 

Anonymkode: 3d6b0...9af

Symptomer på slag og lammelser da for eksempel?